Anschluss Philipps OLED an Yamaha A-S201

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Hebfried
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 10. Okt 2024, 21:47
Guten Abend,
ich schreibe mit einer Frage zur idealen Anschlussmöglichkeit eines Philipps OLED and einen A-S201.
Derzeit habe ich dazu den Kopfhörerausgang mit einem Adapter in Verwendung.
Mir scheint die Tonqualität kaum besser als bei den internen Lautsprechern und von einem ähnlichen Experiment mit einem Monitor weiß ich, dass die Qualität bei 3,5mm-Ausgängen oft miserabel ist.
Nun habe ich ein HDMI-auf RCA-Adapter ausprobiert, was jedoch nicht funktioniert. (Fehlermeldung Verbindung zu HDMI-Audio nicht hergestellt)

Meine Frage ist nun, wie ich den Fernseher mit geringsten Qualitätsverlusten anschließen sollte. Ist hierzu ein Toslink auf RCA-Adapter mit DA-Wandler sinnvoll oder sollte ich es mit einem anderen HDMI-Adapter versuchen?
Nachfolgend die Anschlüsse des Fernsehers: https://images.phili...1?$pnglarge$&wid=960

Beste Grüße und einen schönen Abend
Hebfried


[Beitrag von Hebfried am 10. Okt 2024, 21:54 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#2 erstellt: 11. Okt 2024, 05:22
Die Qualitätsansprüche sind bedingt durch die üblichen Anwendungsbereiche bei einem Kopfhöreranschluss einfach minimalistischer.

Mit einem HDMI-ARC-Adapter Beispiel hast Du den Ton und zusätzlich noch die Möglichkeit, die Lautstärke weiter über die TV-Fernbedienung zu regeln. Das geht bei Toslink nicht.


[Beitrag von fplgoe am 11. Okt 2024, 05:26 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#3 erstellt: 11. Okt 2024, 11:58

Hebfried (Beitrag #1) schrieb:
Nun habe ich ein HDMI-auf RCA-Adapter ausprobiert, was jedoch nicht funktioniert. (Fehlermeldung Verbindung zu HDMI-Audio nicht hergestellt)


und welcher war das? bitte LINK
fplgoe
Inventar
#4 erstellt: 11. Okt 2024, 12:53
Ich fürchte, das gleiche Problem, wie in einem parallelen Thema gerade: ein Adapter zum Auskoppeln eines durchgeschleiften HDMI-Signales, nicht eines ARC-Tons.
Hatchiko
Gesperrt
#5 erstellt: 11. Okt 2024, 13:27
Einfachste Lösung:
Vom "Digital Audio Out" des TV
per optischem Kabel
an einen solchen Konverter

https://www.amazon.d...z%2Caps%2C102&sr=8-9

(Beispielgerät, es gibt auch andere)
und von da per Cinch an den Yamaha.

Am TV muss dann die Tonausgabe von TV-Lautsprecher (oder Kopfhöhrer) auf optisch umgestellt werden.

Nachteil:
Die Lautstärke kann dann wahrscheinlich nicht mehr mit der TV-Fernbedienung geregelt werden, sondern muss am Yamaha eingestellt werden

Ist aber wesentlich einfacher und dürfte anders als dieses HDMI-ARC Gebastele auch ohne Probleme funktionieren.


[Beitrag von Hatchiko am 11. Okt 2024, 13:30 bearbeitet]
Hatchiko
Gesperrt
#6 erstellt: 11. Okt 2024, 13:47

fplgoe (Beitrag #2) schrieb:


Mit einem HDMI-ARC-Adapter hast Du den Ton und zusätzlich noch die Möglichkeit, die Lautstärke weiter über die TV-Fernbedienung zu regeln. .


Wie bitte soll das gehen ?
Wenn man 2 Geräte z. B. TV und Soundbar "digital" miteinander verbindet mag das per HDMI-CEC vielleicht gehen, aber der Adapter wandelt doch digitalen Ton aus dem HDMI-ARC Anschluss in analogen Stereoton.
Wie bitte soll da eine Lautstärkeregulierung über die TV-Fernbedienung funktionieren ?

Die Lautstärke eines digital übertrageen Tonsignals kann man meiner Meinung nach gar nicht regulieren, dazu muss das Tonsignal in ein analoges Signal umgewandelt werden, welches dann von einem Endgerät (z. B. einer Soundbar) wiedergegeben wird.

Ich kenne mich da nicht aus, vielleicht ist es möglich, vom TV aus per HDMI-ARC Verbindung ein CEC-Steuersignal an die Soundbar zu senden, damit diese die Lautstärke erhöht, aber bei einem solchen HDMI-ARC Konverter dürfte das dann nicht funktionieren.
fplgoe
Inventar
#7 erstellt: 11. Okt 2024, 14:27
Wie ... 'wie soll das gehen'?

Du steckst den Adapter an den HDMI-ARC und empfängst den Ton genauso, wie das ein Soundbar oder Verstärker kann. Was meinst Du denn, was für eine Elektronik in einem AVR/Soundbar steckt? Das ist prinzipiell genau so ein Wandler, der den ARC-Ton aus dem TV empfängt und dann eben nur an den integrierten Verstärker weitergibt. Hier wird dieser einfach an den Ausgangsbuchsen zur Verfügung gestellt.

Und auch das CEC-Steuersignal lässt sich genauso auslesen und verwenden, um den Ausgangspegel einzustellen. Und deshalb geht auch nur das analog zur Verfügung gestellte Signal im Pegel zu regeln, weil das mit einem digitalen Signal nicht ganz so einfach ist.

Schau mal einfach in die Beschreibung dieses Artikels, da ist es auch bebildert erklärt.
Hebfried
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 14. Okt 2024, 08:42

XN04113 (Beitrag #3) schrieb:

Hebfried (Beitrag #1) schrieb:
Nun habe ich ein HDMI-auf RCA-Adapter ausprobiert, was jedoch nicht funktioniert. (Fehlermeldung Verbindung zu HDMI-Audio nicht hergestellt)


und welcher war das? bitte LINK


Hallo in die Runde,
bitte entschuldigt die späte Rückmeldung.

Es war dieser:
https://www.amazon.d...dt_b_product_details
Hebfried
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 14. Okt 2024, 08:49

fplgoe (Beitrag #2) schrieb:

Mit einem HDMI-ARC-Adapter Beispiel hast Du den Ton und zusätzlich noch die Möglichkeit, die Lautstärke weiter über die TV-Fernbedienung zu regeln. Das geht bei Toslink nicht.


Danke, ich habe genau diesen bestellt.
Er sollte morgen ankommen, dann melde ich mich nochmal.

Die von Hatchiko aufgeführte Lösung wäre natürlich auch insofern gut, als dass sie nur 25% vom HDMI-ARC-Adapter kostet und wahrscheinlich im Betrieb weniger Strom verbraucht (zudem auch nochmal ein Kabel weniger).
Aber der "Komfort" nur eine Fernbedienung verwenden zu müssen ist mir die Kosten tatsächlich wert.
Sind hinsichtlich der Qualität Unterschiede zu erwarten?
n5pdimi
Inventar
#10 erstellt: 14. Okt 2024, 08:50


Der berühmte Adapter Drehstrom auf Gardena.
https://etel-tuning.eu/produkt/adapter-drehstrom-auf-gardena/

Sowas wie Du es probiert hast KANN technisch gar nicht funktionieren.
fplgoe
Inventar
#11 erstellt: 14. Okt 2024, 09:12

Hebfried (Beitrag #9) schrieb:
...

Der Stromverbrauch ist nun wirklich das Letzte, was da ein Problem ist...

Qualitativ ist das sicher kein HighEnd, denn das werden Billigwandler sein. Dass Du bei einem TV-Ton allerdings schlechte Qualität hören wirst, ist unwahrscheinlich, das wird eher messbar, denn hörbar sein.

Und was 'n5pdimi' andeuten will, ist, dass solche Kabel nicht funktionieren können, wenn die Geräte nicht sehr spezielle darauf ausgerichtete Ein-/Ausgangsschnittstellen haben. Bei Spielekonsolen ist/war das manchmal der Fall.

Mit einem Adapterkabel kann man ein digitales Bild- und Tonsignal nicht einfach 'aufsplitten' und in ein analoges verwandeln. Da muss eine aktive Wandlerelektronik zwischen. Wenn die nicht irgendwo im Kabel versteckt vorhanden ist, kannst Du das Kabel nur wegwerfen. Und wenn es funktionieren würde, dann nur von einem Abspieler aus, nicht von einem ARC-Eingang eines TV.
Hebfried
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 14. Okt 2024, 11:33

fplgoe (Beitrag #11) schrieb:

Hebfried (Beitrag #9) schrieb:
...

Der Stromverbrauch ist nun wirklich das Letzte, was da ein Problem ist...

Qualitativ ist das sicher kein HighEnd, denn das werden Billigwandler sein. Dass Du bei einem TV-Ton allerdings schlechte Qualität hören wirst, ist unwahrscheinlich, das wird eher messbar, denn hörbar sein.


Bezieht sich das nur auf die DA-Wandler, die man für den Toslink verwenden würde oder auch auf den HDMI-ARC-Adapter (https://www.amazon.de/gp/product/B09FKH3PVY/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1)?

Hinsichtlich TV-Ton, darf ich fragen ob du damit die Tonausgabe allgemein meinst oder die bei Filmen, Serien, etc. (weil die womöglich auch aufgrund der Quelle schon nicht besonders gut ist)?
Ich nutze den Fernseher auch für Musik (Spotify) gelegentlich, daher die Frage.


Ansonsten, was das Verständnis der Elektronik, HiFi usw. betrifft, komme ich aus einem ganz anderen Metier und bin "neu hier".
fplgoe
Inventar
#13 erstellt: 14. Okt 2024, 11:48
Wandlerqualität wird im Allgemeinen sehr überschätzt. Nun sind das natürlich sehr einfach Adapter, aber auch das sollte ausreichen für TV und Serien auf einem Stereoverstärker. Immer noch mindestens gleichwertig gegenüber einem einfachen Soundbar.

Ist eben alles eine Preisfrage, willst Du mehr, brauchst Du eher einen kompletten Verstärker mit ARC-Eingang. Und selbst der wird im Vergleich bei den meisten Anwendungen nicht viele Vorteile bringen.
Hebfried
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 15. Okt 2024, 22:20
Heute ist der Adapter angekommen und hat zunächst gut funktioniert.
Die Qualität ist auch besser als beim Anschluss mittels Kopfhörerausgang.

Bei erneutem Einschalten einige Stunden später brach die Verbindung nach kurzer Zeit ab.
(Hinweis der gerade verwendeten App: anderes HDMI-Kabel verwenden.)

Ich habe
A neugestartet --> keine Änderung, weiterhin keine Verbindung
B Stecker auf stabile Verbindung überprüft --> keine Änderung
C HDMI-Kabel vom Fernseher entfernt und einmal am gleichem, dann an einem anderen HDMI-Anschluss eingesteckt --> keine Änderung
D HDMI-Kabel vom Adapter getrennt und nochmal eingesteckt --> Ausgabe funktionierte wieder
E Fernseher ausgeschaltet --> Ausgabe / Verbindung wieder unterbrochen

Außerdem habe ich diverse Tonausgabeoptionen (Stereo, eARC, automatisch...) außer dem Kanal durchprobiert, allerdings ohne Einfluss auf das Fehlerbild.

Morgen probiere ich noch 2 andere Kabel aus, die ich hier habe. Die wurden allerdings mit Monitoren mitgeliefert und haben eine unbekannte Datenübertragungsrate.

Kann es an der Rate liegen? Dann würde ich noch ein "besseres" ausprobieren.
Ansonsten schätze ich, dass es am Adapter liegt oder? (Ich habe einen aus dem Warehouse "wie neu" genommen. Vielleicht war das schon beim vorherigen Käufer ein Problem.)

Habt Ihr noch Ideen, wie ich vorgehen sollte bzw. was die Ursache sein kann?


[Beitrag von Hebfried am 15. Okt 2024, 22:21 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#15 erstellt: 16. Okt 2024, 01:50
Nein, das Kabel ist für ARC wirklich wurscht. Der TV muss unbedingt auf ARC (nicht eARC) stehen, auch wenn der Adapter das laut technischen Daten kann, das funktioniert schon bei Verstärkern und Soundbars mehr schlecht als recht.
n5pdimi
Inventar
#16 erstellt: 16. Okt 2024, 05:40
Das st genau das Problem mit der HDMI-ARC Adapter Lösung: sie funktrioniert im Prinzip ja, aber der Connect geht immer wieder mal verloren. Das muss nicht der Fall sein, ist es aber oft einfach doch. Das wird bveim Vorbeseitzer genauso gewsen sein. Ich würde noch ein bisschen Probieren, und wenn es nicht besser wird auf eine optische Verbindung gehen. Kannst Du die Lautstärke halt nicht mehr über die TV FB regelen, bzw. eventuell kannst Du die FUnktion ja per Infrarot BEfehl in die TV FB mit einbinden (bei meinem LG TV geht das).
Hebfried
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 16. Okt 2024, 15:50
Danke für die Erläuterung.

Heute war die Verbindung wieder beim Einschalten weg und ließ sich dann auch nicht unmittelbar wiederherstellen; auch nicht bei erneutem Einstecken im Adapter.
Ich habe das Exemplar daher zurückgesendet und probiere es mal mit einem anderen vom gleichen Hersteller, weil ich kleine lokale Hersteller gerne unterstütze wenn es geht.

Wenn es weiter hakelt (bis auf ein vertretbares Maß) wechsel ich zur Lösung über Toslink.
Hebfried
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 19. Okt 2024, 17:38
Kurzes Update:
Mit dem anderen HDMI-Adapter treten die gleichen Probleme auf.
Mehrmals am Tag Stecker wechseln und sich durch Menus arbeiten und auf Verbindung (oder Fehlermeldung ) warten ist nicht akzeptabel, daher habe ich es derzeit mit einem Toslinkadapter gelöst.

Wie wäre hinsichtlich Qualität der Übertragung Bluetooth zu bewerten?
Vor einigen Jahren war das noch ein "Faux-Pas" aber ich habe gehört, dass die Datenübertragung mittlerweile erheblich besser geworden sei.
Zumindest könnte ich es dann bei einer Fernbedienung belassen.
n5pdimi
Inventar
#19 erstellt: 19. Okt 2024, 18:18
Wie willst Du denn die Geräte per Bluetooth verbinden? Das geht doch so gar nicht. Mal abgesehen davon, dass es dann mit Sicherheit eine VErzögerung zwsichen Bild und Ton geben wird. Bei Musik ist das egal, bei FIlm/TV eine Katastrophe.

Optisch bzw. SPDIF ist Deine Lösung.


[Beitrag von n5pdimi am 19. Okt 2024, 18:19 bearbeitet]
Hebfried
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 19. Okt 2024, 19:46
Ich würde dazu den Verstärker umtauschen gegen den Yamaha R-S202D, der Bluetoothempfang hat und sonst soweit ich das beurteilen kann technisch gleich ist.
Alternativ käme noch ein Bluetoothempfänger in Frage, den man an den jetzigen Verstärker anschließen könnte.

Die Verzögerung wird vom Fernseher bei Ausgabe über Bluetooth ausgeglichen. Wenn ich Kopfhörer benutze funktioniert das sehr gut.
n5pdimi
Inventar
#21 erstellt: 19. Okt 2024, 20:11
Dann könnte man sich auch gleich einen Verstärker holen, der über einen HDMI ARC Anschluss verfügt. Außerdem bezweifle ich, dass Du den Tv über BT mit dem Verstärker koppeln können wirst. Ich schau mir jetzt die Anleitung von dem 202 nicht an, aber normaler kann man an einem Verstärker a) zum Beispiel Inhalte vom Handy per BT auf einen Verstärker streamen oder b) den Verstärker mit einem Kopfhörer koppeln.
Den Verstärker "wie einen Kopfhörer" mit dem Tv verbinden würde mich sehr wundern.

Wie soll denn der TV das mit dem Kopfhörer "ausgleichen". Das ist doch "Einweg" vom TV zum BT Empfänger. Der TV weiß doch nicht, wann der Kopfhörer den Toin exakt abspielt. Es seii denn, dass ist ein pasendes proprietäres System, also z.B., Philips auuf Philips, Das ist ansonsten eher zufall, dass die Verzögerung relativ kurzist so dass es kaum auffällt..
n5pdimi
Inventar
#22 erstellt: 19. Okt 2024, 20:14
Ok, ich hab dich nachgeschaut. Der 202 kann Musik von einem Handy oder MP3 Player per BT streamen. Ob das von einem Tv geht bezweifle ich sehr.
Hebfried
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 20. Okt 2024, 14:09
Danke für die Auskunft und das Nachschauen.

Merkwürdig, woran liegt das?
Ich dachte, der Verstärker wäre dann einfach das "Ausgabegerät" mittels BT anstelle von Kopfhörern etc.
n5pdimi
Inventar
#24 erstellt: 20. Okt 2024, 15:56
Wie gesagt, selbst wenn das gehen würde, wäre das für TV allerhöchstwahrscheinlich unbrauchbar. Der Yamaha ist kann nie im Leben Low Latency oder sowas.

Warum willst Du unbedingt BT machen? Kauf Dir für 4,99 ein optisches Kabel und verbinde damit.


[Beitrag von n5pdimi am 20. Okt 2024, 15:56 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#25 erstellt: 20. Okt 2024, 17:03
Ich habe das mit meinem 3080 mal ausprobiert. Das hängt anscheinend auch nicht unerheblich vom (in meinem Fall) BT-Kopfhörer ab. Mit dem einen hatte ich praktisch Null Latenz, mit dem schlimmsten waren es etwa 2 Sekunden.
Hebfried
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 21. Okt 2024, 12:57
BT erwäge ich nur wegen der Möglichkeit die Lautstärke mit der Fernbedienung des Fernsehers zu steuern.

Derzeit ist die Verbindung auch mit optischem Kabel erfolgt und bleibt dann wohl weiterhin so.

Bei Verbindung mit BT zeigt der Fernseher die Meldung sinngemäß "A/V Synchronisation wurde optimiert".
Bisher ist mir kein Versatz aufgefallen, aber ich nutze die Kopfhörer auch nur beim Sport oder wenn ich irgendwelche Hausarbeiten erledige und parallel z.B. ein Interview oder Lehrvideo höre.
Dabei achtet man natürlich naturgemäß nicht so sehr darauf wie bei einem Film, den man sich bewusst anschaut.
fplgoe
Inventar
#27 erstellt: 21. Okt 2024, 14:08
Wie kommst Du darauf, dass per BT die Lautstärke des Verstärkers (oder Kopfhörers) per TV-Fernbedienung zu regeln ist?

Bei mir mit einem Panasonic-TV an einem Kopfhörer geht das jedenfalls nicht.
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