Kein 5.1 über optischen Ausgang vom LCD?

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burrito
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Sep 2006, 21:58

Hi!

Ich hab da ein kleines Problem:

5.1 über optisches Kabel zwischen DVD-Recorder (mit analogem Tuner) und AV-Receiver funktioniert einwandfrei. Dabei wird das Dolby Digital Signal als Bitstream gesendet.

In derselben Einstellung höre ich auf dem per HDMI mit dem Recorder verbundenen Samsung LE-40R73BD keinen Pieps. Erst nachdem ich am Recorder von Bitstream auf PCM umgestellt habe, gibt's am Fernseher auch Ton. IMHO ist PCM aber nur noch Stereo ( = 2.0?). Der LCD hat keinerlei Einstellmöglichkeiten zum Digitalton.

Der aufmerksame Leser wird sich nun fragen, wo denn nun mein Problem liegt, wenn es doch zwischen Rekorder und AV-Receiver 5.1 ohnehin schon funzt...(dass aus zwei ömmeligen TV-Lautsprechern kein 5.1-Ton kommt ist mir durchaus bewusst, also bitte keine Kommentare aus der Richtung

)

Hier kommt's:
1.) Ich bin faul, d.h. am Receiver möchte ich am liebsten nur noch das Digitalsignal vom LCD-TV empfangen. Dann muss ich nicht immer zwischen TV und DVD als Tonquelle umschalten. Also soll der Ton auch beim DVD-Schauen über HDMI in den LCD und von dort aus optisch gleich weiter in Richtung Receiver.
2.) Ausserdem habe ich noch immer die Hoffnung, über den im LCD integrierten DVB-Tuner auch 5.1-Ton zu empfangen und an den Receiver weiterzureichen.

Mach ich hier einen Denkfehler, oder sind einige der Geräte (s.u.) in Tonangelegenheiten inkompatibel? Für Tipps wäre ich dankbar!!

Gruß
Olli

HolmanX
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 26. Sep 2006, 05:55

Habe das von Dir beschriebene Problem letztens auch bei einem Freund erlebt. Es liegt daran, dass der Fernseher keinen Dolby-Digital bzw. DTS Decoder eingebaut hat. Bitstream bedeutet, dass das Signal, so wie es auf der DVD aufgezeichnet ist, weitergeleitet wird. PCM geht dann als PCM raus (das kann Deine Fernseher sicherlich wiedergeben), aber die Dolby- oder DTS-kodierten Signale sind dann ebenfalls noch kodiert und es bedarf eines Dekoders.

In obigem Fall haben wir noch ein Cinch-Kabel zum Fernseher (aus dem Analog-Ausgang des DVD-Players) zum Fernseher gelegt. Vorteil: Zum fernsehen kann der Ausgang auf Bitstream eingestellt bleiben (gut, DTS geht nicht, da der Player davon keinen Downmix erstellen kann, aber genau deshalb ist ja DTS auch immer nur optional auf einer DVD). Nachteil: Es liegt ein zweites Kabel.

Wenn Dein Fernseher den Anschluß beider Varianten parallel erlaubt und das Digitalsignal unverändert weiterleitet, wäre Dir mit einer solchen Lösung vielleicht auch geholfen.

burrito
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 26. Sep 2006, 09:58

Wenn Dein Fernseher den Anschluß beider Varianten parallel erlaubt und das Digitalsignal unverändert weiterleitet, wäre Dir mit einer solchen Lösung vielleicht auch geholfen.

Genau das ist ja der Punkt. Wenn der Fernseher ueber HDMI mit Bitstream versorgt wird, dann kommt aus den TV-Boxen kein Ton. Ist ja auch kein Decoder im Geraet. Soweit ok.
Aber das, was dann ueber den optischen Digitalausgang vom LCD zum Receiver weitergeht, ist fuer letzteren kein 5.1 mehr. Der Receiver laesst sich gerade noch zu ProLogicII hinreissen.
So ganz unveraendert kann das Signal also nicht sein.
Ich werde das wohl noch mal in Ruhe testen und mich dann wieder melden.

-Olli

burrito
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 27. Sep 2006, 06:53

Hab's nochmal gecheckt. Es ist tatsaechlich so wie vorher beschrieben:

DVD (DD5.1) -> HDMI -> LCD -> TOS-Link -> AV-Receiver (PLII)

Tolle Wurst.

Jetzt wollte ich den Umweg ueber zusaetzliches digitales Kabel-TV gehen. Pro7 und Konsorten werden in Koeln ueber ewt aber nicht eingespeist, und auf Premiere sowie arena kann sich sehr wohl verzichten!

Fazit: 5.1 nur noch vom DVD-Player ueber Direktverbindung mit dem AV-Receiver.

Ist das bei anderen LCD's mit Digitalausgang denn auch so? Oder gibt's gar ein Problem mit HDMI?

-Olli

Maui74
Inventar

#5 erstellt: 27. Sep 2006, 08:48

Hallo Olli!

Kein Wunder, dass das bei Dir nicht funktioniert - es kann ja gar nicht gehen!
Denk doch mal nach: Der LCD soll ein Signal umsetzen, welches über HDMI reingeht und über den optischen Ausgang wieder rausgehen soll. Wie soll das gehen, gänzlich ohne eingebauten Decoder???? Das ist so, als würdest Du dreckige Wäsche auf die Waschmaschine legen, in der Hoffnung, die Drohung mit Wasser würde den Dreck zum Verschwinden bringen!

Richtig wäre eine Verkabelung, in der der LCD am Ende steht und der AVR in der Mitte. Und bitte: An Faulheit kann es doch nicht wirklich liegen, eine Taste an der Fernbedienung zu drücken, um die Quellen auszuwählen!!!

Gruß,
Maui.

burrito
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 27. Sep 2006, 09:28

@Maui74

Im Moment bin ich leider nicht in der Lage, die fuer den vo n Dir angebrachten Vergleich mit dreckiger Waesche intellektuell nachzuvollziehen. Scheint mir etwas ungluecklich...

HDMI und TOS-Link sind doch nur zwei verschiedene Transportwege. Der LCD soll das fuer ihn unverstaendliche Bitstream-Signal doch einfach nur unveraendert am optischen Ausgang wieder ausspucken.

Die vorgeschlagene Loesung DVD->Receiver->LCD ist natuerlich die eleganteste. Besorgst Du mir bei der Gelegenheit einen adaequten Ersatz fuer meinen Receiver, nun allerdings MIT HDMI?

Gruss
Olli

snoop69
Stammgast

#7 erstellt: 27. Sep 2006, 11:30

@Maui: Was Du anmerkst, ist zwar an sich richtig, wenn es um die Faulheit geht, hilft burrito aber noch nicht bei Punkt 2, nämlich 5.1 Sound über den integrierten DVB-Empfänger des TVs...

@burrito: HDMI und TOSLINK sind zwar "nur" unterschiedliche Transportwege, unterscheiden sich aber gewaltig in der maximalen Bandbreite. Ich stelle es mir nicht unbedingt trivial von, das sauber abzudecken, denn der TV darf ja auf keinen Fall versuchen, DD+/DD True HD/DTS-HD über TOSLINK auszugeben...

burrito
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 27. Sep 2006, 12:00

Aber ist denn ordinaeres 5.1 (also nicht HD) schon zuviel fuer TOSLINK? Generell ja wohl kaum. Sonst wuerde die Kommunikation zwischen Receiver und Player ja schon scheitern. Oder wird generell HD-Audio ueber HDMI gesendet (also ggf. schon in der Signalquelle "hochskaliert"). HDMI ist bisher auch nicht so mein Thema gewesen. Da werde ich mich hier im Forum wohl noch etwas aufschlauen muessen.

Die Kernfrage ist doch: was passiert mit dem Audiosignal im LCD zwischen HDMI-Eingang und optischem Ausgang, wenn keine Decodierung erfolgt?

Zur dreckigen Waesche: Vielleicht kann man dieses Beispiel anders missbrauchen: Stellen wir uns den LCD-TV als Waeschekorb vor. Klar, dass die Waesche allein durch Platzieren im Korb nicht sauberer wird. Aber diese Sammelstelle ist ein erheblicher Komfortgewinn, weil man zum Waeschewaschen (=Decodieren im Receiver) nicht mehr quer durch die Bude laeuft sondern nur noch in den EINEN Korb greift. Trotzdem nicht so ganz passend.
Als Sammelstelle ist der Receiver viel besser geeignet, wenn er in diesem konkreten Fall HDMI hat. Da waren wir bereits. Hat meiner (s.u.) aber nicht. Und mir fehlt zwar beileibe nicht die Lust, sehr wohl aber die Kohle, um bei jeder Ergaenzung meiner Anlage den Rest gleich komplett mit auf den letzten Stand der Technik zu bringen.

Vielleicht sollte ich Samsung kontaktieren und um deren Stellungnahme (oder besser: Aufklaerung) bitten.

Gruss
Olli

P.S. Abgesehen davon, bitte ich um Nachsicht wegen der zahlreichen Fehler in meinem letzten Posting. Haette wohl doch erst mal Korrektur lesen sollen...

snoop69
Stammgast

#9 erstellt: 27. Sep 2006, 12:06

burrito schrieb:

Hm, so im Nachdenken darüber wird über HDMI eh' noch kein HD-Audio übertragen (erst ab HDMI 1.3), so dass höchstens noch DVD-Audio und SACD problematisch wären....

Wahrscheinlich einfach mieses Produktdesign von Samsung?

burrito
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 27. Sep 2006, 15:39

Ich habe mit der Samsung-Hotline gesprochen:

Der DVB-T Tuner und die weitere Audiosignalverarbeitung sind definitiv nur auf Stereo ausgelegt.

Auf meine Frage hin, woher ich das denn vor dem Kauf hätte wissen können, kam dies:
1.) Das steht im technischen

Datenblatt Samsung LE-40R73BD. (Wahrscheinlich ist damit "Ton: Nicam / A2 Stereo" gemeint. Mein Gott, wie konnte ich das nur übersehen??!)
2.) Wenn ich rechtzeitig beim Support angerufen hätte, wäre mir diese Info auch so mitgeteilt worden.

3.) Außerdem steht das auch deutlich im Servicemanual. Immerhin war dem Mann bewußt, daß ich darauf keinen Zugriff habe...
4.) Wenn ich DVB-T in 5.1 sehen/hören möchte, kann ich mir ja einen externen Tuner zulegen.

5.) Ist zwar etwas Off-topic aber trotzdem: die kranke Senderverwaltung ist volle Absicht eines Koreaners und deswegen auch kein Softwarefehler. Folglich wird es im unwahrscheinlichen Fall eines Softwareupdates garantiert KEINE Änderung hierzu geben. d.h. auch in Zukunft bleiben DVB-T Sender unsortierbar.

Rückblickend ist mir schleierhaft, wieso ich beim Gespräch mit dem Hotliner die Ruhe bewahren konnte. Den trifft aber auch keine Schuld, der ist nur der Prallbock.

Also ist mein Problem hiermit zwar weder gelöst noch beseitigt aber immerhin zumindestens abschließend geklärt.

FAZIT: Samsung LE-40R73BD kann offiziell nur Stereo!!

Viel mehr gibt's dazu von meiner Seite nicht zu sagen. Die Antworten der Hotline sprechen für sich.

Gruß
Olli