Canton GLE 409 an Yamaha RX-V1700 - klingt dünn und spitz *HELP*

Hi,

für dein Problem gibt es eine ganze Menge mögliche ursachen. Außerdem steht dass hier meiner meinung nach im falschen bereich, gehört eher zu den Lautsprechern oder den Recievern.

Ich fange mal mit möglichen Ursachen an:

1.) Die Automatische Einmessung hat mist gebaut und irgendwelche trennfrequenzen in den falschen Hals bekommen (kann bei schwierigen Räumen schon mal vorkommen). Hier schafft das manuelle nachregeln abhilfe.

2.) Du hast die LS falsch aufgestellt, manche einrichtungsgegenstände schlucken gerne den Bass, dazu zählen auch Teppiche. Hier musst du probieren, also die LS hin und her rücken. Vielleicht kann dir auch jemand helfen, wenn du mal ein Bild von deinem Hörraum machst.

Wahrscheinlich hab ich wieder dass wichtigste vergessen, aber dass wird schon noch jemand bemängeln.

Hallo!

Anbei der Link wo ich schon Fotos gepostet habe:


http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=10742


Ich habe jetzt mal das Mikro im Zentrum aller Boxen aufgebaut und nochmal eingemessen, jetzt ists besser.


Trotzdem klingt die 409er Box ohne Subwoofer alles andere als "Druckvoll"

Bin bei mir momentan auch am rumtüffteln hab aber nen Yamaha rx-v 2600. Sollte ja aber ähnlich aufgebaut sein vom GUI her.

Bei welcher Frequenz hast du deine Stand LS denn abgetrennt?

Bei mir hab ich momentan das Problem das die Frequenzweiche im Sub und die im AVR aktiv sind und das Kuddelmuddel gibt. Daher hatte ich ohne Sub auch das Gefühl, das die BR2 ( Regalllautsprecher ) total dünn und Kraftlos klingen.

Guck doch mal bei den Allgemeinen Lautsprecher Einstellungen ob deine Stand LS auch auf Large stehen, genau das war bei mir das Problem. Die Fronts werden auf Small doch sehr beschnitten und hatten quasi 0 Basswiedergabe. Jetzt machen selbst meine kleinen Regalllautsprecher richtig Druck. Nur am Gesamtbild mit Sub muss ich noch weiter rumprobieren.

mfg

edit: Gerade deine Bilder angeguckt. Echt schick dein Wohnzimmer. Auch wenn die Sofa Farbauswahl nicht mein Fall ist
Kannst du von deiner 1. Etage runter ins Wohnzimmer gucken ??

Hi!

Zur Farbe des Sofas: reine Geschmacksache Und ohne verschiedene Geschmäcker wäre die Welt auch langweilig.

Also vom 2. Stock aus (Galerie) kann ich auf die Boxen/LCD-TV gucken. Das Wohnzimmer ist quasi halb überdacht, sieht man auf dem Bild wo das komische Sofa steht

Ich habe den Verstärker per Mikrofon einmessen lassen (Auto Setup). Von daher kann ich Dir nicht sagen, wo die Trennfrequenzen liegen.

Aber wenn ich den Yamaha auf "Pure Direct" stelle, dann schaltet der den ganzen EQ und Surround-Quatsch aus - auch Treble/Bass wird auf 0 gestellt, wenn man hier was gedreht hat.

Bei Dolby Digital Filmen klingt das jetzt schon sehr gut, nur die Frontboxen... von denen hab ich mir absolut mehr erwartet.

Hi,

in der BDA (Anleitung) des Yammis ist bestimmt beschrieben wie man Manuell die Trenn-Frequenzen und die einzelnen Lautsprecherpegel eingibt. Da könntest du einfach mal etwas rumspielen.

Zwar bin ich kein Raumakustik Experte, aber wenn ich mich recht erinnere sind Fenster ganz schöne Bassschlucker.

Flo_H schrieb:

Hi, in der BDA (Anleitung) des Yammis ist bestimmt beschrieben wie man Manuell die Trenn-Frequenzen und die einzelnen Lautsprecherpegel eingibt. Da könntest du einfach mal etwas rumspielen. Zwar bin ich kein Raumakustik Experte, aber wenn ich mich recht erinnere sind Fenster ganz schöne Bassschlucker.

Das ist richtig. Dazu kommt noch das dein Raum wohl sehr hoch und weitläufig ist.

mfg

Hi,Dreamweaver!
Mit welchem P-Equalizer-Modus hast du deinen RX-V1700 eingepegelt?Hört sich stark nach der Einstellung"Flat"an!
Dann klingen die Höhen überspitzt,wie du auch schon bemängelt hast!Die beste Einstellung für dein Canton-Set ist "Natural"!
Vor dem Einpegeln ist noch folgendes zu beachten:
-Lautstärkeregler auf -25db stellen!
-Treble+Bass auf 0db
-DSP ausschalten(Straight)
-Subwoofer-Volume auf ca. 10 Uhr,Crossover nach ganz rechts!
-Equalizer-Modus "Natural"
-Mikrofon auf Ohrhöhe des Sitzplatzes!
-TV,Plasma etc. ausschalten(Störfrequenzen minimieren)!
-absolute Stille beim Auto-Setup ist natürlich Pflicht!
Nach dem Auto-Setup darfst du deinen Subwooferpegel ca. 3-4 db manuell erhöhen,wird beim Yamaha meist zu leise eingemessen!Treble+Bass nach Hörgeschmack(bei mir jeweils +3db)!
Übernahmefrequenz des Subwoofers wird der 1700er bei deinen Boxen bei 40Hz einstellen,da würde ich 60Hz oder 80Hz testen!
Teste das mal,Feedback wäre schön!

Anbei die Anschluss-Seite aus der Bedienungsanleitung. Die Frontlautsprecher kommen ganz unten ran, die hinteren Surround darüber, der Center nach rechts und der Sub an den Sub-Ausgang links. Bleiben also die 2x4 Klemmreihen von oben gesehen leer - beim 5.1 System. Ist dies korrekt so?

Angeschlossen hast du auf jeden Fall alle richtig!

Diese hat mir auch erzählt, dass die Phasen der beiden Frontlautsprecher falsch herum wären - nur habe ich die Verkabelung überpfüft, sie ist okay.

Mach dir keinen Kopf,sagt er auch bei mir mit den 109er LE's!Die Phase stimmt aber 100% ig!Soll an der Bauweise mit 2 Tieftönern+1 Mitteltöner liegen laut Yamaha!
Gruß,Peter

das phasenprob muss tatsächlich an der bauweise liegen, da es jeder hat der boxen mit dieser bauweise besitzt.

die "drucklosigkeit" im pure-direct ist ein allgemeines avr problem und leider nur mit einem reinen stereoverstärker zu beseitigen.
ich hätte auch gerne nur 1 gerät; is aber leider nicht, da sonst im normalen stereo der sound einfach nicht der wahre ist.
aber mach dir keinen kopf ein richtig gut eingestelltes 7ch-stereo klingt auch verdammt gut!
noch ein kleiner tip von mir:
tausche die plätze des dvdplayers und des centers; wenn der center 100%ig mittig steht ist das bei filmsound und dem 7ch-stereomode deutlich besser. unter den center kannst du noch kleine absorber packen.

p.s. ich hab meine ls alle auf large im setup und der sub läuft nur im 5.1 betrieb

den center kannst du noch kleine absorber packen.

Oder Radiergummis, aber bitte neue.

Aber ganz ehrlich, dass die Drucklosigkeit was mit Pure Direct zu tun hat, wage ich zu bezweifeln. Die GLE 409 drückt untenrum an jedem AVR ganz ordentlich.

Danke erstmal für die Tipps,

das werde ich am Wochenende mal ausprobieren!!!

Flo_H schrieb:

Aber ganz ehrlich, dass die Drucklosigkeit was mit Pure Direct zu tun hat, wage ich zu bezweifeln. Die GLE 409 drückt untenrum an jedem AVR ganz ordentlich.

ist nicht nur im pure direct.... ist in allen 2ch stereo modes..

den avrs fehlt einfach die dynamik
das meine eigene erfahrung und diese wird hier im forum auch von nahezu allen bestätigt

Klar, im gensatz zu Stereo Amp´s fehlt schon was, aber nicht so viel, dass einem die ohren weh tun, wenn man etwas bass haben will.

ok das mag tatsächlich sein. ich habe es bei mir halt extrem gemerkt, als ich von 2.0 auf 5.1 umgestiegen bin.
als ich den avr das erste mal im stereo laufen lies war die enttäuschung sehr gross. mir viel vorallem ein äusserst verwaschener bass auf, den ich so von meinem stereo amp einfach nicht kannte.
zugegeben einen rx-v757 kann man nicht mit einem 1700 vergleichen aber ich denke mal, das das schon die negativen erfahrungen sind die dreamweaver hier gemacht hat.
wenn dreamweaver einen händler in seiner nähe kennt kann er diesen ja mal fragen, ob er einen stereo amp zum testen verleiht; kann auch irgendein älterer aussteller sein.

Wenn ich für den Stereo Bereich einen Vollverstärker hinter den AVR schalten würde, wäre der AVR doch lediglich als Vorverstärker aktiv oder ?
Also hätte er auch keinerlei Einfluss mehr auf den Klang, sodass man quasi sagen könnte man hat eine "getrennte" Stereo und Surround Kette.

Stereo über den Vollverstärker und Surround über den AVR ?

mfg

AVR doch lediglich als Vorverstärker aktiv oder ?

Ja, nur der Vollverstärker hat auch noch einen Vorverstärker eingebaut.

padddy schrieb:

Stereo über den Vollverstärker und Surround über den AVR ?

....
so hab oich es gelöst und ja ich wuerde hier von einer teilgetrennten kette sprechen.
ist finde ich die beste lösung, da der platz für 2 komplett getrennte anlagen eh nahezu nie reicht (auch aus geldgründen, denn schliesslich kosten 2 ketten auch 2mal geld )
im sommer werd ich mich nochmal nach einer vor-endkombi umhören, mal schaun was es bringt.
dreamweaver wo kommst du eigentlich her ? vielleicht ja sogar aus dem lauschigen unterfranken ?

Hallo ABC-V6 (Peter),

hier kommt das Feedback!

Also ich habs nach deinen Vorgaben eingestellt. Allerdings hab ich mich gefragt, was Stellung 10 Uhr beim Volume-Regler des Subwoofers bedeutet, das sind bei mir -12 dB. Hab das aber so gemacht.

Man hat ja am Sub noch ein Phase-Schalter, den hab ich ganz ganz nach links gedreht.


Hatte die EQ-Einstellungen auf "Front", weil die 409er um einiges größer sind als die 403er bzw. der 405CM. Das war auf jeden Fall schon mal mit "Natural" besser.

Allerdings fand ich die Erhöhung von 3 dB beim Sub nach dem Automatischen Einmessen zu krass, da brummt und wackelt ja alles. Ich habs dann nach meinem Geschmack geregelt.

Den EQ hab ich dann noch manuell von "Auto" auf "GER" oder so gestellt, dann alles bei 0 dB gelassen, das klingt viel besser als die Automatische Einmessung.

Trotzdem klangen die Frontboxen etwas lasch. Ich gehe davon aus, dass dies wirklich an meinem Wohnimmerschnitt und den Materialien liegt, denn sonst kann ich mir das nicht erklären. Oder ich erwarte einfach zuviel, das mag auch sein.

Mit Subwoofer allerdings ist das kein Vergleich.

Da ich eh nicht vorhabe die 409er alleine laufen zu lassen ists eh egal (fahre meist das 7Channel Surround Programm, wenn ich Musik höre).

Ach ja:

Eingemessen hab ich zuerst auf Ohrhöhe auf dem Sofa... die Boxen stehen ja auf den Ständern unmittelbar hinter dem Sofa. Also wenn man in der Mitte aller 5 Boxen einmisst, dann klingt das schon noch ne Ecke besser als wenn man das auf dem Sofa macht. Klar sind die hinteren Boxen vor allem bei Musik recht laut, wenn man auf dem Sofa sitzt, alles in allem klingts aber besser als wenn man das "am korrekten Punkt" einmisst.

Crossover vom Sub hab ich übrigens auf 80 Hz gestellt.

Aber im Pure Direct wird das ja alles deaktiviert - und trotzdem klingt das nicht so, wie ich erwartet habe. Vielleicht sollte ich mir die 409er mal im Laden anhören - ich glaube mittlerweile, dass ich zuviel erwartet habe. Nur wenn ihr meint, dass man sich schon fast den Sub schenken kann bei der Box.... hmmmm...

der crossover am Sub muss voll aufgedreht sein.
denn wenn du die frequenzen deines subs beschneidest verlierst du anteile im LFE kanal (.1), da der dieser !immer! alle frequenzen auf den sub leitet. das gilt für dts und dd.

ansonsten sollte der crossover am avr eingestellt sein im menue.

nee crossover war schon wie peter geschrieben hat ganz rechts. Ganz links war die Phase (0 Grad)

Hi,Dreamweaver!
Geh mal ins Manual-Setup,Basic-Menü,Speaker-Set,LFE/Bass Out!
Dort sollte "Both"eingestellt werden!

Den EQ hab ich dann noch manuell von "Auto" auf "GER" oder so gestellt, dann alles bei 0 dB gelassen, das klingt viel besser als die Automatische Einmessung.

Dann bist du jetzt am Anfang deiner Klangeinstellungen!Den "Grafischen Equalizer"kannst du ja noch nach deinen Bedürfnissen verstellen!
Gruß,Peter

Andi1987 schrieb:

die "drucklosigkeit" im pure-direct ist ein allgemeines avr problem und leider nur mit einem reinen stereoverstärker zu beseitigen.

Hi Andi,

ich kann Deine Aussage leider (oder Gottseidank! ) nicht bestätigen.

Hatte meine RC-L vor meinem AVR an einem recht potenten Vollverstärker hängen. Hatte den noch nicht verkauft um einen Vergleich zu haben. Als dann mein AVR kam, wurde ich überhaupt nicht enttäuscht. Im Gegenteil - der Vollverstärker ist jetzt nicht mehr in meinem Besitze und ich vermisse ihn auch nicht. Einzig die Loudnessfunktion konnte den Vollverstärker bei leisen Lautstärken fülliger klingen lassen. Aber als beide "pure Direct" liefen klangen sie doch verdammt ähnlich.
Habe meinen AVR im Nachhinein nur noch auftrennen lassen um die RC-L Unit immer nutzen zu können, und das hat den Bass natürlich nochmals kräftiger gemacht.

Die GLE - hm, sind zwar sicherlich weniger bassstark als die grösseren Ergos, aber dünn sollten die nicht klingen, auch ohne Sub nicht. Hier können viele Ursachen in Frage kommen, aber da gabs ja schon gute Lösungsansätze hier.