Sony KDL-40D3000

Wenn du auf den min. 12 Seiten in dem Thread von dem TV keine Antwort gefunden hast, wirst du vermutlich hier auch keine finden.

Guten Abend,

um jetzt nicht gleich einen neuen Thread aufzumachen greife ich den hier nochmal auf. Es geht mir vorallem darum, dass Premiere Digital auf diesem Gerät dementsprechend aussieht. Habe gerade bei MediaMarkt Bayer Leverkusen im Uefa-Pokal gesehen und da konnte man nicht einmal die Rückennummern auf einigen Geräten von Philips und auch JVC erkennen. Das finde ich mehr als beschissen.

Deshalb tendiere ich nachwievor auch noch zum Panasonic TH-37PV71, aber der spiegelt mir wahrscheinlich etwas zu sehr, ist aber preislich auch gut 300 Euro günstiger als ein 40D3000! Es wird früher oder später auch mal ein Laptop oder eine PS3 kommen, deshalb wäre ja ehr LCD sinnvoller. Priorität hat aber wie gesagt Premiere Digital Fussball, es wäre daher sehr nett wenn der ein oder andere nochmals seine Meinung offenbaren könnte

Hi Sits,

meine Meinung kennst du ja.
Ich würde jederzeit wieder den Panasonic Plasma kaufen. Ich habe ebenso gerade ein Spiel im ORF verfolgt. Bei Nahaufnahmen der Spieler konnte ich sogar einzelne Grashalme erkennen (ORF ist von der Bildqualität mit ZDF oder Premiere vergleichbar). Für Fußball gibt es meiner Meinung nach um das Geld kein besseres Gerät als den Panasonic. Der einzige Schwachpunkt des Panasonic liegt beim Deinterlacen von Filmmaterial, was bei Fußballübertragungen durch Nicht-Filmmaterial jedoch nicht zu tragen kommt.

Warten bei Panasonic zahlt sich nicht wirklich aus. Der Preis fällt im Schnitt um etwa 50 Euro pro Halbjahr.

Meine Eindrücke sind Begeisterung und Freude.

Slts schrieb:

Guten Abend, um jetzt nicht gleich einen neuen Thread aufzumachen greife ich den hier nochmal auf. Es geht mir vorallem darum, dass Premiere Digital auf diesem Gerät dementsprechend aussieht. Habe gerade bei MediaMarkt Bayer Leverkusen im Uefa-Pokal gesehen und da konnte man nicht einmal die Rückennummern auf einigen Geräten von Philips und auch JVC erkennen. Das finde ich mehr als beschissen. Deshalb tendiere ich nachwievor auch noch zum Panasonic TH-37PV71, aber der spiegelt mir wahrscheinlich etwas zu sehr, ist aber preislich auch gut 300 Euro günstiger als ein 40D3000! Es wird früher oder später auch mal ein Laptop oder eine PS3 kommen, deshalb wäre ja ehr LCD sinnvoller. Priorität hat aber wie gesagt Premiere Digital Fussball, es wäre daher sehr nett wenn der ein oder andere nochmals seine Meinung offenbaren könnte ;)

Die Frage ist doch worüber das lief im Laden.
War es Premiere oder schlechter SAT Empfang und DSF?
DSF hat von Hause aus (auch im Kabelnetz) eher dürftigen Empfang.

Eurosport hat mit Abstand die schlechteste Qualität, noch vor DSF. Die Datenrate ist so gering, dass das analoge Bild weit erträglicher ist als das digitale, ja selbst DVB-T sieht besser aus.

Wo RobHic selbstverständlich recht hat, ist, dass ein Vergleich im (Bau/Geiz/Blöd)Markt nie wirklich repräsentativ ist, außer du kannst mit 100%iger Sicherheit sagen, dass beide Geräte mit exakt dem gleichen Signal gespeist werden. Selbst dann fehlt dir immer noch der Eindruck im eigenen Wohnzimmer. Ich kenne viele Leute, die schilderten, dass das Gerät zuhause völlig anders wirkte als im Laden.

@dandjo

Du hattest doch auch einen XD1 von Sharp oder? Kannst du nochmal kurz posten was dich an diesem Gerät total gestört hat?! Ich war nämlich heute mal wieder im Saturn und habe Eurosport Digital auf dem KDL-32D3000, Sharp 37XD1E und Panasonic TH-PV71F vergleichen können. Es lief gerade sogar Fussball und ich muss sagen, dass mir von diesen Dreien der Sharp ziemlich gut gefallen hat, einziges Manko man hat das Nachziehen auch deutlich gesehen. Der Panasonic war etwas enttäuschend was mich selbst verwundert hat, die Nachzieheffekte waren allerdings überhaupt nicht zu beobachten, was ja wiederum für ihn spricht. Hat der XD1E 100 Hertz bzw. gibt es diesen Fernseher mit 100 hz?

MFG

Slts schrieb:

Du hattest doch auch einen XD1 von Sharp oder? Kannst du nochmal kurz posten was dich an diesem Gerät total gestört hat?!

Ja hatte ich. Kurz und bündig: Schwarzwert und Betrachtungswinkel. Das Schwarz des Sharp tendiert sehr stark zu dunkelblau und der Betrachtungswinkel ist definitiv schlechter als bei den Sonys.

Slts schrieb:

Ich war nämlich heute mal wieder im Saturn und habe Eurosport Digital auf dem KDL-32D3000, Sharp 37XD1E und Panasonic TH-PV71F vergleichen können. Es lief gerade sogar Fussball und ich muss sagen, dass mir von diesen Dreien der Sharp ziemlich gut gefallen hat, einziges Manko man hat das Nachziehen auch deutlich gesehen. Der Panasonic war etwas enttäuschend was mich selbst verwundert hat, die Nachzieheffekte waren allerdings überhaupt nicht zu beobachten, was ja wiederum für ihn spricht. Hat der XD1E 100 Hertz bzw. gibt es diesen Fernseher mit 100 hz?

Der Sharp hat ein wirklich gutes PAL Bild, vor Sony, aber hinter Panasonic. Dass dir der Panasonic nicht zugesagt hat, kann ich wenig nachvollziehen, kann aber durchaus an der Saturn-Umgebung oder an den Einstellungen liegen. Was hat dir denn am Panasonic nicht gefallen? Das Nachziehen bzw. die Bewegungsunschärfe hat auch etwas mit dem Deinterlacer zu tun, der bei Panasonic etwas besser ist. Es gibt von Sharp auch ein HD Ready Gerät mit 100Hz und besserer Reaktionszeit (Sharp Aquos LC-37 RD2E). Wenn dir das Bild des Sharp wirklich mehr zusagt und du auf Full HD verzichten kannst (was bei 42" ohnehin keinen wirklichen Vorteil bringt), würde ich den RD2E nehmen.

Hi,

also ich war selbst schwer überrascht, ich habe mir ja den Panasonic wirklich schon häufiger angesehen und war sonst immer von seinen Bildqualitäten überzeugt. Aus diesem Grund war ich wirklich geschockt. Ich kann dafür auch nur die Saturn Bildquelle verantwortlich machen. Die Nachzieheffekte waren nicht so stark, die waren bei den Sony und Sharp stärker zu sehen. Es wird bei mir definitv ein 37 " Gerät werden. 42 " sind mir zu groß und 32" sind mir zu klein. Deshalb fällt der Sony KDL-32D3000 bzw. 40D3000 wieder aus dem Rennen. Ich habe mir heute bei MediaMarkt Fussball auf einem Pioneer Plasma angeguckt und war wiederum sehr angetan. Es kommt einfach auf die Quelle an. Das ist ja das Problem und dir war offentsichtlich beim Saturn schlecht. Der Panasonic stand nämlich ca. 20 m vom Sharp entfernt. Aber die Bildschärfe war schon deutlich unterschiedlich. Die Spiegelungseffekte vom Panasonic sind nach wie vor sehr offentsichtlich.

Ich habe noch eine Frage zu deinem 37" Plasma. Es ist ja ein HD-Ready Gerät und ich möchte gerne nochmal genau wissen, wie das nun ist wenn ich DVD schaue bzw. BlueRay auf einer PS3 bzw. damit PS3 zocke? Merkt man dann dieses ruckeln sehr? Was hat es ständig mit diesem 1080p, 1080i, 24p, 24i auf sich? Früher oder später wird nämlich sicherlich auf diesem Gerät FullHD Material, bspw. Blueray oder auch Premiere HD geguckt werden, und dafür sollte er gerüstet sein?! Wäre auch gegen Fotos die deine Meinung unterlegen nicht abgeneigt Der Sharp hat ja auch nur ein Panel, aber wirklich unterstützen tut er die genannten Formate doch auch nicht oder?

Hi,

HD Ready mit 1024x720 ist ein guter Kompromiss zwischen SD und Full HD. SD Material muss nur geringfügig hoch- und Full HD Material runterskaliert werden, wobei zweiteres immer weniger problematisch ist wie ersteres. SD Material auf Full HD hochzuskalieren ist schon fast pervers.

Das Ruckeln ist selbst bei DVD Material zu bemerken, da es nur 25 Vollbilder pro Sekunde sind, die noch dazu als Halbbilder eintreffen und durch den De-Interlacer erst wieder zu Vollbildern gerechnet werden müssen. Dabei spielt der verbaute De-Interlacer und die Signalverarbeitung eine große Rolle, die jedoch bei Panasonic sehr gut sind. Der De-Interlacer zeigt bei Panasonic zwar schon immer kleine Schwächen, das ist jedoch erfahrungsgemäß bei anderen Herstellern schlimmer. Je größer der Schirm, desto stärker merkt man das Ruckeln bei geringfügig zeitlich aufgelöstem Bildmaterial. Der Effekt wird klarerweise noch etwas bei 24p verstärkt. Hier sind es nämlich nur 24 Vollbilder pro Sekunde.

1080i/p und 720p muss jedes Gerät unterstützen, das mit HD Ready gekennzeichnet ist. 24p wird nur bei HD über BluRay/HDDVD interessant. 24p steht sowohl bei der Unterstützung seitens der TVs als auch bei der Signalübertragung noch sehr in den Kinderschuhen. Eine native 24p Unterstützung gibt es derzeit nur von Pioneer und anderen sehr teuren Herstellern. 24i gibt es nicht. HDTV wie zum Beispiel von Premiere kommt mit 1080/50i daher. Kurz zusammengefasst: 24p benötigst du nur, wenn dein BluRay/HDDVD Player nur 24p ausgeben kann und keine 25p/50i Interpolation unterstützt, was aber mittlerweile von vielen bewerkstelligt wird.

• HDTV: 1080/50i, 720/25p
  
• HD: 1080/50i, 1080/25p, 1080/24p, 720/25p
  
• SD: 576/50i (PAL), 480/60i (NTSC)
  

Ich hoffe nun ist einiges klarer.

LG.
dandjo

Danke dir für die ausführliche Antwort, du hast doch eine PS3 oder? Kannst du mir dann nochmal sagen, wie sehr dich das ganze beim Spielen und beim BlueRay gucken nervt? Wie gesagt Premiere Digital Kabel steht bei mir an erster Stelle. Aber mich würde es dennoch interessieren. Finde das schon ein bisschen schade, wenn er dann sehr ruckelt. Bei mir wird es definitv auch ein 37" werden, aus diesem Grund kannst du mir also direkt deine Eindrücke schildern.

Vielen Dank und schönen Sonntag noch

Bitte. Beim Spielen kommt die Problematik gar nicht zu tragen, da das Signal progressiv und mit 50 Bildern pro Sekunde am Panel ankommt. Hier ist die Bewegtauflösung hoch genug um kein Ruckeln feststellen zu können. Anders ist dies bei BluRay. Die Filme werden dann, je nach Einstellung, entweder auf 25 Vollbilder oder 50 Halbbilder hochgerechnet. Das durch das Pullup entstehende unregelmäßigere Ruckeln (eher ein Jittern) nimmt man so gut wie nicht wahr. Meiner Frau ist es noch nie aufgefallen, mir zwar schon, aber es stört mich jetzt nicht wirklich. Nerven tut es mich nicht, es fällt eben nur ab und zu auf. Mit Premiere Kabel wirst du auf alle Fälle deine uneingeschränkte Freude haben.

Das leichte Ruckeln bei Schwenks und Kamerafahrten, das du dann sehen wirst, liegt zu 99% am Quellmaterial und ist vollkommen normal. Andere Hersteller versuchen dieses von Natur aus bedingte Ruckeln mittels diverser Interpolationen (u.a. 100Hz) zu kaschieren, was aber meiner Meinung nach die ganze Kinotechnik rund um 24p (25p bei PAL Speedup) ad absurdum führt. Der Kinoeffekt wäre somit verschwunden. Je nachdem, wo deine Präferenzen liegen, solltest du dich entscheiden.

Naja meine derzeitigen Präferenzen sind nun mal die Sportübertragungen. Für evtl. zukünftige Anschaffungen sollte jedoch das Gerät auch gerüstet sein. Die Vergangenheit zeigt jedoch, dass ich nicht wirklich die Zeit habe und auch nicht die Lust hatte im großen Format DVDs etc. anzugucken. Aus diesem Grund sind das wahrscheinlich eh nur Phantasien
Jetzt muss ich mir nur noch einen anständigen Laden in der Gegend suchen, der das Gerät für ca. 1100 Euro hergibt. Weil genauso soviel zahlt man bei Amazon inkl. Versand. Wird aber wohl schwierig werden, Mediamarkt und Co. verlangen derzeit alle um die 1250 Euro. Das ist mir zu viel.

Also ich würde es mir von Amazon senden lassen.
Es ist sicherer und für 39 Euro tragen Sie dir das Ding direkt ins Wohnzimmer.

RobHic schrieb:

Also ich würde es mir von Amazon senden lassen. Es ist sicherer und für 39 Euro tragen Sie dir das Ding direkt ins Wohnzimmer.

ja nur Amazon liefert nicht auf Palette!!!! ich habe letztes Jahr ein 42" Toshiba bei Amazon bestellt,das gute ding würde nicht wie es eignetlich bei dieser größe sein sollte auf Palette stehend geliefert! sondern schon flach auf so einem Rollwagen!


Wie sieht es aus beim Sony mit dem 24p?

Also ich will hier nicht wieder einen Glaubenskrieg anzetteln, aber du kannst dir nie sicher sein, dass der Plasma immer aufrecht transportiert wurde. Ich glaube kaum, dass er den langen Weg aus Japan/China auf dieser Palette hinter sich ließ, wenn er auf so einer Palette bei dir ankommt. Sobald mehrere dieser Geräte platzsparend transportiert werden müssen, werden sie dementsprechend umgelegt oder sonstwie platziert. Nichteinmal die chemischen Substanzen, die anzeigen, ob die Verpackung bereits waagrecht transportiert wurde, deutet auch auf einen dementsprechenden Transport hin, da die höchstwahrscheinlich/meistens erst vor dem Straßentransport oder später angebracht werden. Noch dazu verzichtet Panasonic auf diese Sensoren.

Ich würde mal stark behaupten, dass, wenn das Gerät unbeschadet den Erstbetrieb überdauert und auch danach keine Mängel aufweist, es auch weiterhin problemlos funktionieren wird. Beschädigt werden können wenn, nur die Glasteile (Panel) und die Elektronik. Sind diese intakt und weist das Panel keine Unregelmäßigkeiten oder Fehler auf, besteht kein Grund zur Sorge.

Amazon hat auch bestimmt schon tausende dieser Geräte verkauft und würde bestimmt drastische Maßnahmen ergreifen, wären vermehrt beschädigte Geräte bei Kunden eingetroffen. Ist das Gerät kaputt (was dir auch beim Fachhändler um die Ecke passieren kann), ist es ohnehin ein Garantiefall bzw. Lieferschaden und wird dir vollständig ersetzt.

Also meine Meinung zu diesem Thema: Macht euch über den Transport keine Gedanken. Ein Hinweis auf die Handhabung der Hersteller geht nicht automatisch mit einer Beschädigung bei Missachtung einher. Die Toleranzgrenze ist oft weit höher. Liegt eine Beschädigung vor, wird das Gerät ohnehin ersetzt, Punkt.

Michaelju schrieb:

RobHic schrieb: Also ich würde es mir von Amazon senden lassen. Es ist sicherer und für 39 Euro tragen Sie dir das Ding direkt ins Wohnzimmer. ja nur Amazon liefert nicht auf Palette!!!! ich habe letztes Jahr ein 42" Toshiba bei Amazon bestellt,das gute ding würde nicht wie es eignetlich bei dieser größe sein sollte auf Palette stehend geliefert! sondern schon flach auf so einem Rollwagen! Wie sieht es aus beim Sony mit dem 24p?

ja und

nur Plasma müssen stehend gelagert, geliefert werden, LCD sollte aber müssen nicht generell.

Natürlich ist es immer besser stehend zu beförden, aber wenn sie mit vorsicht behandelt werden, fehlt dann auch nichts

Aus welchen Grund geht jetzt diese Diskussion los? Kann mich mal jemand aufklären warum senkrechtes oder waagrechtes transportieren eine rolle spielt? Wenn möglich hätte ich ja eh bei mediamarkt etc. gekauft, aber selbst da kann man ja nicht sicher sein, wie das gerät dort hin gekommen ist...