24p / Full HD, Pana / Pio ?

Noyan schrieb:

Nun was bringt eigentlich FULL HD ohne 24p? Empfangen werden wir ja wahrscheinlich, wenn überhaupt 720P. Andererseits werden bald alle HD Ready Geräte aus dem Markt verschwunden sein.

Das ist so nicht richtig.
HDready ist ein Standard, FullHD nicht. Es wird also nicht vom Markt verschwinden.

Und es noch andere HD Medien als BluRay oder HD DVD bei denen das Ruckeln entsteht.
Du solltest dir eher die Frage stellen, brauch man wirklich FullHD.

Wenns dir um BluRay und HD DVD geht solltest du es mal testen auf einem der Panasonic odelle mit einem Player deiner Wahl, ob es dir auffällt. Nicht jeden scheint das eventuelle Ruckeln zu sören.

Mich persönlich stört es und deshalb habe ich einen 24p Plasma gewählt (ja Pioneer, ja Premium Händler, trotzdem vernünftiger Preis)

Zugegeben sind deren Full HD Modelle sehr viel teuerer, Lautsprecher sind auch nicht dabei, dafr hast du die wahl ob du Lautsprecher haben willst oder nicht (ich wollte keine)

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das leichte griesseln beim 5080 kann ich nicht beurteilen, habe selber den 507 da griesselt höchstens bei normalem Kabel etwas.

Ob FUll HD wichtig ist kannst du dir dann wohl nur selbst beantworten. Benutzt du einen PC in Verbindung mit dem Plasma? Wie weit wüßrdest du weg sitzen? Weil weiter weg als 3 oder 3,5 Meter und der Unterschied zwischen Bluray auf Full HD Bildschirm und Hd Ready Bildschirm ist schon soo gering das du ihn wohl kaum bemerken wirst.

Ab einer gewissen entfernung sieht Kabelfernsehen beinahe aus wie HD

Es gibt mehr als genug HD-Medien, die man auch ohne 24P vollkommen ruckelfrei geniessen kann:

- HDTV
- XBOX 360 oder PS3 Spiele (Betonung: Spiele)
- BluRay oder HD-DVD über einen PC abspielen, dort kann per Software einen Speedup machen, was das Ruckeln beseitigt

Zudem ruckeln die Panas nur sehr wenig. Aber wie schon gesagt wurde: Das ist wirklich subjektiv zu beurteilen.

Pios ruckeln auch nur sehr wenig wenn es danach geht...

Und die haben sogar noch den Vorteil, dass ich auch 720p zuspielen kann und die trotzdem merken, dass es ein 24p Film ist (PureCinema auf ein)

Aber stimmt schon, ob man es sieht zw. ob es einen stört liegt an einem selbst.

Und die haben sogar noch den Vorteil, dass ich auch 720p zuspielen kann und die trotzdem merken, dass es ein 24p Film ist (PureCinema auf ein)

Also da verwechselst Du jetzt was. 720P ist eine reine Auflösung und hat mit 24p nichts zu tun.

Was Du meinst ist eine integrierte Elektronik der Pios (gibts schon länger) die erkennen kann, dass Bildmaterial eigentlich 24P sein müsste, jedoch mit 25P angeliefert wird.

Das passiert z.B. dann, wenn ein BluRay oder HD-DVD Player kein 24p ausgeben kann, was vor allem in der Vergangeheit oft so war.

Und in diesem Fall würde es (obwohl der TV eigentlich 24P kann) zum 3:2 Pulldown kommen und Ruckeln. Und hier setzt die Elektronik ein und macht aus dem falschen Signal wieder ein Richtiges.

576p, 720p, 1080i/p sind aber (wie gesagt) reine Bezeichnungen für Bildauflösungen und die Art der Zuspielung (interlaced oder progressive).

24P bezeichnet dagegen die Anzahl der Bilder pro Sekunde.

Ich habe mich falsch ausgedrückt. Normalerweise würde ich ja meine HD DVD mit 1080p24 an den pio geben, wäre ja auch kein Problem.

Bei 720p gibt der Player (in diesem Fall Xbox) ja nicht 24 Hz an den Fernseher sondern 50 (oder 60?ß)

Klar erkennt dann die Elektronik wie es sein müsste

Ahso. Verstehe!

Für mich gibts da derzeit nur wenige Geräte die ich mit diesen Kriterien und vor allem mit sehr guter Bildqualität wählen würde.

Pioneer PDP-5080XA
(gegenüber dem 508 sparst du Geld und vermisst nicht wirklich was)

Pana PZ700 (ok hat kein 24p, ansonsten ein tolles Gerät)

Sony X3000/X3500 in 52Zoll Sauteuer!!!, trotzdem verlockend

Samsung LE-52M96BD
für einen LCD ein wahnsinnsbild, sehr großen Kontrast mit gutem Schwarzwert

Sharp XL2E oder X20

RobHic schrieb:

HDready ist ein Standard, FullHD nicht. Es wird also nicht vom Markt verschwinden. Und es noch andere HD Medien als BluRay oder HD DVD bei denen das Ruckeln entsteht. Du solltest dir eher die Frage stellen, brauch man wirklich FullHD.

Nun wenn man sich die LCDs ansieht, sieht man ja auch, dass es immer weniger Geräte hat, die nicht FullHD sind. In 1 - 3 Jahren gibt es wahrscheinlich keine nicht Full HD Geräte mehr zum kaufen.

Ob man es wirklich braucht? Das ist eben meine Frage. Denke eher nicht, dass wir bald Full HD empfangen können. Dennoch würde ich gerne Full HD... Ich sah mal den PZ700 in Aktion und fand es sehr gut.

Ob Games Full HD sind oder nicht ist mir absolut egal. Zwar spiele ich auch gerne, aber mittlerweile so selten, dass es darauf nicht ankommt.

Wichtiger sind jedoch BR - HD DVD. Ruckeln oder 24p dafür griesseln? Ich muss mir wohl die beiden Geräte (Pioneer PDP-5080XA - Pana PZ700) mal ansehen.

Sony? Kenne ich nicht. Ist es LCD? Die kommen nicht in Frage... Auf das dunkelgrau anstelle schwarz kann ich verzichten.

Schade dass Player dieses 24p > 25p "speed up" nicht machen können. Wenn PC das kann, sollte es auch mit einem Player möglich sein...

Betreffend Schwarzdarstellung. Es wäre mir schon ziemlich wichtig. Wie gesagt kenne ich Panas PV60 sehr gut. Wie ist PZ700 verglichen mit PV60?

Wie sind die beide Geräte nun in Pal Darstellung? Besonders Fussball? Ich hörte, dass Pios da nicht so gut abschneiden.

Stichwort Fussball: Das liegt nicht an den Geräten sondern an der Übertragung.

Auf meinem HD Ready Pio kann ich ein wunderbares Bild bewundern bei ZDF, bei Arena/Premiere ist es in Ordnung, bei DSF ist es nicht so toll.

Pal darstellung generell ist voll in Ordnung (abhängig vond er eigenen Sitzentfernung und dem Sender)

Ich weiss immer noch nicht welches griesseln du meinst bei HD Ready Geräten.

Bezüglich ruckeln kannst nur DU dir ein Bild machen von dem jeweiligen Gerät. Es gibt Leute denen fällt es gar nicht auf.

Ist es LCD? Die kommen nicht in Frage... Auf das dunkelgrau anstelle schwarz kann ich verzichten

Würde ich so jetzt nicht mehr sagen, die auf der IFA gezeigten Geräte weisen einen ordentlichen Schwarzwert auf, wobei ich derzeit Plasma noch leicht vorne sehe, natürlich immer im Hinblick auf den Gebrauch.

Da LCD in der Herstellung immer günstiger werden und neue Fabriken mit großer fertigbaren Muttergläsern gebaut wurden/werden - werden LCDs wesentlich preiswerter als Plasma, dadurch werden sie sich durchsetzen und die technische Verbesserung und Weiterentwicklug ist bei LCD einfach spürbar größer als bei Plasma.

Außer Pioneer kann jedes Jahr solche Steigerungen aufweisen

Sternenfeuer: "Ich weiss immer noch nicht welches griesseln du meinst bei HD Ready Geräten."

Das Griesseln habe ich hier im Forum gelesen. Auch in der aktuellen Ausgabe der "HIFI Test TV-VIDEO" ist davon die Rede, Zitat:

"Rauscht das neue Panel?...Nein, das Panel rauscht nicht. Allerdings ist bei Standbildern das Flackern einzelne Pixel sichtbar und wirkt ähnlich wie ein leichtes Rauschen. Bei den Vorgängermodellen ist dies nicht der Fall..."

Sony... Weiss ich nicht, ev. müsste ich mal ansehen. Schwarz müsste aber dafür Panasonic PV60 Niveau haben.

Am liebsten hätte ich den Full HD Pio. Es wird aber wahrscheinlich Pio 5080XA oder Pana PZ700 sein. Meine Regierung will lieber den Pio, sei sehr Schick...

Am liebsten hätte ich den Full HD Pio. Es wird aber wahrscheinlich Pio 5080XA oder Pana PZ700 sein. Meine Regierung will lieber den Pio, sei sehr Schick...

der Pio ist auch besser als der Pana und das Rauschen kannst du ja im Geschäft selbst beurteilen, ich sehe es nicht und Standbilder sind für mich kein Kriterium, ich suche ja einen TV und kein Bild.

Noyan schrieb:

Sternenfeuer: "Ich weiss immer noch nicht welches griesseln du meinst bei HD Ready Geräten." Das Griesseln habe ich hier im Forum gelesen. Auch in der aktuellen Ausgabe der "HIFI Test TV-VIDEO" ist davon die Rede, Zitat: "Rauscht das neue Panel?...Nein, das Panel rauscht nicht. Allerdings ist bei Standbildern das Flackern einzelne Pixel sichtbar und wirkt ähnlich wie ein leichtes Rauschen. Bei den Vorgängermodellen ist dies nicht der Fall..."

Ah ok, wenn es nur bei den neuen Panels sein soll, dann erklärt sich auch warum ich nicht weiss worum es ging

Bei meinem 507er konnte ich sowas nicht feststellen bis jetzt.

@dowczek: Bei welcher PC Player Software kann man denn den "25p Speedup" einstellen, wie oben erwähnt ? Das wäre ja keine ganz schlechte Lösung für die leidige 24p Problematik.

Drogba schrieb:

@dowczek: Bei welcher PC Player Software kann man denn den "25p Speedup" einstellen, wie oben erwähnt ? Das wäre ja keine ganz schlechte Lösung für die leidige 24p Problematik.

ich bin zwar nicht dowczek, aber soweit mir bekannt bei gar keinem, die TV geben dann ein 60Hz Signal aus wenn der TV kein 24p beherscht, ein Speed up kannst du in der Regel nur mit dem PC machen.

AudioVision empfiehlt die Kombination von Cyberlink Ultra mit dem Tool Reclock. Recklock kann nämlich einen künstlichen PAL-Speedup erzeugen und so aus einer 24Hz Quelle eine 25Hz Quelle machen, was am TV ruckelfrei wiedergegeben wird.

Hallo Leute

Nun war ich mir heute Fernseher ansehen:

- Panasonic 42PZ700
- Pioneer 4280XA
- Sony KDL-46W3000

Ein bisschen Vorgeschichte:

Vor 2 Jahren haben mich die Grossbildfernseher zum ersten mal interessiert. Damals habe ich mir verschiedene Sony Modelle angesehen, war beeindruckt. Dann habe ich mich informiert, auch hier in Forum, und anschliessend doch nichts gekauft.

Vor einem Jahr hat meine Mutter einen neuen Fernseher gebraucht. Für Sie habe ich 42PV60 ausgewählt. Ein sehr gutes Gerät finde ich, vor allem wegen Schwarzdarstellung kamen die LCDs nicht in Frage. Nun zu heute, ich werde unziehen und das alte Studentenfernseher kommt nicht mit.

Zuerst in MM:

Da konnte ich mir die Plasmas ansehen. PZ700 stand neben einem Pana 37PV70 und beide bekamen eine BR Demo Disk (Die mit DVD - BR Vergleich) zugespeist.

Ich konnte die Auflösung Vorteil der PZ700 gut erkennen, könnte auch an der Betrachtungsentfernung liegen. Was mir bei PZ700 weniger gut gefallen hat, ist Schwarzdarstellung. Durch die Antireflexion Oberflache wirkte das Bild wirklich "milchig". Nun reflektierte es nicht, ich bekämpfe aber die Reflexionen lieber ganz klassisch mit den Vorhängen...

Ansonsten gutes Bild, aber nicht soo viel besser als 37PV70. Habe es irgendiwe besser erwartet.

Pio`s 4280 sei gestern gekommen und deshalb noch nicht an HD angeschlossen. Mit Pal Signal machte das Gerät aber ein sehr gutes Bild. Gerade neben stehende 50PV60 sah im Vergleich wirklich sehr alt aus. Eine bessere Schwarzdarstellung habe ich noch bei keinem Fernseher gesehen, auch bei Röhren nicht. (Da kenne ich aber keine Premium Produkte) Wenn ich mir das Gerät mit HD Signal vorstelle bekomme ich Herzklopfen.

Ich war schwer beeindruckt, leider war kein 50er dort. Und ich mag diese Klavierlack nicht besonders.

Sony Center:

Eins vorweg, Sony Center ist sehr luxeriös ausgestattet alle TVs bekommen HD Signale. Sony gibt sich da schon Mühe und die wissen, wie man die TVs in Szene setzt. Ich war aber auch vor 2 Jahren da und kann gut vergleichen.

Die LCDs sind doch viel besser geworden. Knallige "Bonbon" Farben und dunkelgraues schwarz haben sich sehr verbessert. Aber immer noch ist schwarz nicht das beste, die kommen meiner Meinung nach immer noch nicht an Panas 42PV60 Niveau. Farben haben mir aber diesmal überzeugt, wobei diese immer noch ein wenig "künstlich" aussehen.

Was mir dort sehr gut gefallen hat, ist das Design der Geräte. So ein KDL-46D3000 gefällt mir viel besser als Klavierlack. Pios sind ja zugegeben sehr elegante Geräte aber warum muss das jeder Hersteller nachmachen? Sharp, Samsung, Pana alles nur in Klavierlack. Tut mir leid, aber bei Pio sieht das klasse, bei allen anderen einfach nur billig aus.

Was mache ich jetzt:

Es wird fürs Wohnzimmer wahrscheinlich ein Pioneer 5080XA sein. Ich muss mir die Pios mal mit HD Signalen ansehen. Ein Sony KDL-40W3000 hätte ich auch gerne , in Schlafzimmer, wenn meine Frau mich dann nicht würde.

Was mache ich jetzt: Es wird fürs Wohnzimmer wahrscheinlich ein Pioneer 5080XA sein. Ich muss mir die Pios mal mit HD Signalen ansehen. Ein Sony KDL-40W3000 hätte ich auch gerne , in Schlafzimmer, wenn meine Frau mich dann nicht würde.

gute Entscheidung, HD sieht wirklich erst Sahne auf dem Pioneer aus.

Deine Seheindrücke teile ich.