LCD oder PLASMA für PS3,DVD und gewöhnliches Fernsehen

hi

also für´s "zocken" sollte n plasma in vornherein schonmal ausscheiden, da dort immernoch die gefahr des sogenannten "einbrennens" besteht.

mit dem full-hd hast du natürlich sicherlich recht wäre ja doof würd man schon nen blu-ray player besitzen und diesen dann nich ausreizen kann zumal die full-hd´s auch nicht mehr allzu teuer sind (beispiel: samsung le37m86bd, 37zoll, kontrast 8000:1, full-hd etc etc)

das kontrast-verhältniss jedoch kannst du nicht pauschal bestimmt, in diesem falle müssen deine augen entscheiden, da der kontrast von marke zu marke anders berechnet bzw. bestimmt wird. was bei samsung beispielsweise 8000:1 bedeutet könnte bei panasonic schon wieder "nur" 4500:1 sein... oder halt andersherum

wonach bist du bei deiner "favoriten-liste" also vorgegangen wenn dir noch kein spezielles modell jeder marke ins auge gefallen ist !?

schönen gruß

golfer

Hatte mir da mal ein paar rausgesucht


1) Samsung LE-40N87BD

2) Toshiba 42X3030D

3) Toshiba 42 X 3000 P

4) Philips 42PFL7662D

5) Panasonic TH 42 PZ 70 EA

Oder könntest du welche Empfehlen ?



MFG Sebastian

habe bisher eigentlich nur gutes über samsung gehört (kinderkrankheiten haben die LCD´s alle ) aber auch gerade was das preis-leistung verhältniss angeht solln die top sein, kann dir was das bild angeht eigentlich nur samsung empfehlen (vorraussetzung: guter zuspieler >>> den haste ja mit deiner ps3 bereits ) aber dies is natürlich auch alles eine sache des geschmacks.

hast dir auch mal den M8 angeschaut? etwas günstiger, von den techn. daten her (fast) gleich + nochn besseres optisches äußeres (kann man natürlich auch wieder drüber streiten )

3erGolfer schrieb:

habe bisher eigentlich nur gutes über samsung gehört (kinderkrankheiten haben die LCD´s alle ) aber auch gerade was das preis-leistung verhältniss angeht solln die top sein, kann dir was das bild angeht eigentlich nur samsung empfehlen (vorraussetzung: guter zuspieler >>> den haste ja mit deiner ps3 bereits ) aber dies is natürlich auch alles eine sache des geschmacks. hast dir auch mal den M8 angeschaut? etwas günstiger, von den techn. daten her (fast) gleich + nochn besseres optisches äußeres (kann man natürlich auch wieder drüber streiten ) :prost

den ? Samsung LE-40M86BD 40 M 86 -102cm HDTV LCD ?


Achja und was is mit den Hz ????

ja, allerdings würde ich dann zum 46"er tendieren(oder halt 37">>>850euro ), da es bei den 40"ern viele vorfälle von 24hz wabbern gab (erkennbar bei 24p zuspielung und nem hintergrundkontrast von höchstens 3) jedoch frage ich mich auch wer "so dunkel" tv guckt

hier mal 2 links die hilfreich sein könnten zur M-Reihe:

M8 FAQ (sehr aufschlussreich)


M8-Thread

3erGolfer schrieb:

ja, allerdings würde ich dann zum 46"er tendieren(oder halt 37">>>850euroimages/smilies/insane.gif ), da es bei den 40"ern viele vorfälle von 24hz wabbern gab (erkennbar bei 24p zuspielung und nem hintergrundkontrast von höchstens 3) jedoch frage ich mich auch wer "so dunkel" tv guckt hier mal 2 links die hilfreich sein könnten zur M-Reihe: M8 FAQ (sehr aufschlussreich) M8-Thread :prost

Der Samsung LE-37M86BD hört sich nicht schlecht an der Preis 844€

Der hier ist doch fast genau so das der nur größer ist oder nicht Samsung LE-40N87BD den könnte ich für 915€ bekommen.

Kommt es bei daddeln eigentlich auf die Hz drauf an?



Gruß Sebastian

@ 3erGolfer wie kommt du darauf das Plasma fürs zocken von vornherein ausscheiden ? Das mit dem Einbrennen passiert nur wenn man 24Std. Standbild hat und sowas kommt bei niemandem vor ausser er schaltet den Fernseher auf Pause und verreist.
MFG Crowi

ja die beiden modelle tun sich nicht viel (37m86 vs. 40n87) der n hat sogar noch einen höheren kontrast (macht sich aber nicht wirklich bemerkbar ) und man zahlt 65euronen aufpreis...hätte dafür aber auch ne "nr" größer

für mich allerdings schied der n aus, weil er einfach vom äußeren nicht so gut aussah/aussieht bin z.Zt. auch mit noch keinem lcd "ausgerüstet", mich aber nach laaangen überlegen, vielen ratschlägen und hilfen hier im forum letztendlich mitm m angefreundet

schöne grüße

golfer

Der hört sich auch nicht schlecht an Samsung Le 40 M 87 BD Full HD



Gruß Sebastian

mypopp schrieb:

Der hört sich auch nicht schlecht an Samsung Le 40 M 87 BD Full HD Gruß Sebastian

ja, hat halt n super-clear-panel + bisschen mehr kontrast (was eig. nich auffällt) + soll aber anfälliger sein für probs (wabbern etc)...

crowi schrieb:

@ 3erGolfer wie kommt du darauf das Plasma fürs zocken von vornherein ausscheiden ? Das mit dem Einbrennen passiert nur wenn man 24Std. Standbild hat und sowas kommt bei niemandem vor ausser er schaltet den Fernseher auf Pause und verreist. MFG Crowi

is mir gerad mal so zuuuufäälig ins auge gefallen
(weiss nich ob er dich direkt dahin verlinkt, es is post306)

KLICK MICH !

schöne grüße

mypopp schrieb:

Der hört sich auch nicht schlecht an Samsung Le 40 M 87 BD Full HD Gruß Sebastian

Von Samsung würde ich momentan abraten, die M, N und sogar die F Serie ist sowas von Fehlerverseucht, das ist schon nicht mehr feierlich und schade um die sonst wirklich guten Geräte.

Ich würde in der Preisklasse eher zu dem von Dir ganz oben genannten Philips tendieren oder doch einen Plasma nehmen. Einbrennen wird sich da nämlich bestimmt nichts

Gruss Marcel

es sei denn er gibt sich mit dem 37" M8 zufrieden, dieser hat eigentlich so gut wie keine probleme

rumplagen tun sich alle LCD´s mit iiiiiirgendetwas, besuche mal die sony, philips etc pp foren, da haben se alle ihre probs

3erGolfer schrieb:

es sei denn er gibt sich mit dem 37" M8 zufrieden, dieser hat eigentlich so gut wie keine probleme rumplagen tun sich alle LCD´s mit iiiiiirgendetwas, besuche mal die sony, philips etc pp foren, da haben se alle ihre probs :prost

Klar haben die alle Probs, das weiss ich auch. Hab ja auch genügend LCD's hier gehabt. Aber kaum ein Hersteller hat momentan solche Probleme mit massiven Bildfehlern wie diese Samsung Serien (Streifen im Bild, flimmern und wabern bei 24p Zuspielung).Vor allem bekommt Samsung den Fehler einfach nicht in den Griff.

Da sind mir piepende Netzteile bei Philips dann doch lieber...

Gruss Marcel

marcel1703 schrieb:

Da sind mir piepende Netzteile bei Philips dann doch lieber...

+ nen unfreundlichen kontakt u. lange wartezeiten bei der reperatur

ausserdem finde ich das man bei philips viel zu viel fürn tv bezahlt macht das etwa nur das ambilight aus

schöne grüße

3erGolfer schrieb:

marcel1703 schrieb: Da sind mir piepende Netzteile bei Philips dann doch lieber... + nen unfreundlichen kontakt u. lange wartezeiten bei der reperatur ausserdem finde ich das man bei philips viel zu viel fürn tv bezahlt macht das etwa nur das ambilight aus schöne grüße :prost

Ich hab mich mit dem Philips Service noch nicht rumschlagen müssen, kann von daher nichts dazu sagen.

Ich hatte selber den Philips 9732 in 42" hier und der ist, rein Bildtechnisch, schon ne Ecke besser als andere LCD's, was für mich damals den hohen Preis allein schon gerechtfertigt hat. Das Ambilight ist dann noch das Tüpfelchen auf dem i und ein absolutes Highlight.

Insgesamt finde ich die Philips Preise (für die Top Modelle) schon gerechtfertigt.

Gruss Marcel

Ich finde den Samsung LE-37M86BD aber sehr günstig 844euro

ich weiss auch nicht ob man wirklich 100Hz braucht ?

ja, wirklich ein sehr günstiges und auch geiles gerät (ohne den ganzen probs bei der m-serie) welches sich lohnt anzuschaffen, wills mir auch die nächsten tage bestellen der preis is einfach zu gut, dann auf alle probs ausprobieren und wenn nötig austauschen bisses perfekt is



golfer

3erGolfer schrieb:

ja, wirklich ein sehr günstiges und auch geiles gerät (ohne den ganzen probs bei der m-serie) welches sich lohnt anzuschaffen, wills mir auch die nächsten tage bestellen der preis is einfach zu gut, dann auf alle probs ausprobieren und wenn nötig austauschen bisses perfekt is golfer

Und wie sieht das jetzt mit 100Hz aus brauch man das wirklich ???



Gruß Sebastian

[quote="marcel1703"][quote="mypopp"]..... oder doch einen Plasma nehmen. Einbrennen wird sich da nämlich bestimmt nichts

Gruss Marcel[/quote]


hmmm könntest du da ein konkretes,gutes,kostengünstiges modell nennen? lab hier in letzter zeit öfters gelesen, dass die plasmas eine gute "alternative" sein sollen...

[quote="cander"] oder doch einen Plasma nehmen. Einbrennen wird sich da nämlich bestimmt nichts

Gruss Marcel[/quote]


hmmm könntest du da ein konkretes,gutes,kostengünstiges modell nennen? lab hier in letzter zeit öfters gelesen, dass die plasmas eine gute "alternative" sein sollen...[/quote]

Ja sicher.

In der Preisklasse bis 1000€ wäre da der Panasonic TH42PX80E, ein aktuelles Modell mit allen Features die man braucht (z.B. 24p Unterstützung, 100HZ usw.)

Gibt es auch in 37".

Gruss Marcel

[quote="marcel1703"][quote="cander"] oder doch einen Plasma nehmen. Einbrennen wird sich da nämlich bestimmt nichts

Gruss Marcel[/quote]


hmmm könntest du da ein konkretes,gutes,kostengünstiges modell nennen? lab hier in letzter zeit öfters gelesen, dass die plasmas eine gute "alternative" sein sollen...[/quote]

Ja sicher.

In der Preisklasse bis 1000€ wäre da der Panasonic TH42PX80E, ein aktuelles Modell mit allen Features die man braucht (z.B. 24p Unterstützung, 100HZ usw.)

Gibt es auch in 37".

Gruss Marcel[/quote]


is aber kein full hd

Ist auch vollkommen Wurscht ob der Full HD hat oder nicht, das Bild ist trotzdem Klasse und besser als das des Samsung.

Und bei 37" kann man getrost auf Full HD verzichten, selbst bei 42" ist der Mehrwert von Full HD sehr begrenzt.

Gruss Marcel

marcel1703 schrieb:

Und bei 37" kann man getrost auf Full HD verzichten, selbst bei 42" ist der Mehrwert von Full HD sehr begrenzt.

naja, kommt doch wohl auch drauf an, wie weit ich vom tv entfernt sitze, oder nich!?
wenn ich also höchstens 2m entfernt sitze sollte full hd beim 37"er aber auch noch top sein

grüße

3erGolfer schrieb:

marcel1703 schrieb: Und bei 37" kann man getrost auf Full HD verzichten, selbst bei 42" ist der Mehrwert von Full HD sehr begrenzt. naja, kommt doch wohl auch drauf an, wie weit ich vom tv entfernt sitze, oder nich!? wenn ich also höchstens 2m entfernt sitze sollte full hd beim 37"er aber auch noch top sein grüße :prost

Klar kommt das auch auf den Sitzabstand an.

Aber geh mal davon aus, dass du bei 37" schon deutlich näher als 2m ranrücken musst um einen Unterschied zwischen Full HD und HD Ready zu sehen
Bei 42" und 2m KÖNNTE man noch einen Unterschied sehen. Die Betonung liegt hierbei aber auf Könnte.

Gruss Marcel

mh naja konnt ich leider noch nicht selber testen, kommt aber auch bald dran

schönen gruß

golfer

Ich habe ja mit der PS3 einen Blue-Ray player und mit full hd könnte man das ja auch nutzen

mypopp schrieb:

Ich habe ja mit der PS3 einen Blue-Ray player und mit full hd könnte man das ja auch nutzen

Und? Du kannst deine Blu-ray Scheiben doch auch mit einem HD Ready nutzen.

Wie gesagt: Du wirst keinen Unterschied zwischen dem Pana und dem Samsung sehen was die Auflösung betrifft.

Dafür hast du beim Plasma einen deutlich höherern Kontrast, besseres Schwarz, schönere und natürlichere Farben und das sieht man dann auch

Gruss Marcel

Der Samsung ist halt günstiger als der von Pana ...

mypopp schrieb:

Der Samsung ist halt günstiger als der von Pana ...

Ein VW Golf ist auch günstiger als ein BMW 3er. Der BMW ist trotzdem besser

DEr Pana kostet in 37" übrigens auch nur 850 Euro. Also nicht wirklich viel teurer...

Gruss Marcel

aber ob der wirklich so viel besser is als n LCD ???

ich weiss nicht, komme jetzt auchn bisschen ins schwanken...
wieso werden dann so gut wie keine plasmas verkauft, sondern immer mehr LCD´s auffn markt geschmissen

golfer

Das liegt daran, das du LCD's auch in kleinen Grössen bekommst, Plasmas fangen erst bei 37" an.

Und in diesen, HomeCinema tauglichen, Grössen liegt Plasma vorn.

Desweiteren werden in den grossen Märkten lieber LCD's als Plasmas verkauft, weil hier die MArge einfach höher liegt.

Ich hab nicht ohne Grund alle meine LCD's zurück gegeben und 2 Plasmas Zuhause

Der einzige LCD der momentan für mich in Frage känme wäre der Philips 9732. Aber der liegt ausserhalb des vom Threadersteller angegebenen Budgets.

Gruss Marcel

was hatteste denn für LCD´s davor, wenn ich fragen darf ?


der plasma welchen du genannt hast(Panasonic TH42PX80E, für mich dann wohl eher der 37"), schlägt also den M8 um längen, auch wenn er über digitalem sat receiver angeschlossen ist?

kann beim antworten leider nicht deine signatur sehen, weiss das da der tv drinstand, wenn du den gleichen (wie oben genannt) hast, kannste dann vllt mal n paar fotos schießen *liebfrag* weil auf den fotos der ganzen shops wirkt´s ja nie so wirklich

schönen gruß und schonmal vielen dank im voraus

Tja, was hatte ich denn alles hier...

Also.

LCD's
2006:

Samsung LE32N71BD
Sony KDL32V2500
Panasonic TH32LX60FA
Toshiba 32WL66Z

2007:

Sharp LC42X20E
Sony KDL40W3000
Philips 42PFL9732

Plasmas:

Panasonic TH37PV60EH
Panasonic TH37PV71F (steht mitlerweile im Schlafzimmer als 2. TV)

Aktuell im Wohnzimmer steht bei mir der Panasonic TH42PZ700EA Full HD Plasma.

Den PX80 Habe ich nicht hier, aber wie gesagt habe ich den Vorgänger PV71. Und der war schon besser als der M86.

Den PX 80 habe ich aber schon mehrfach im Fachgeschäft eines Freundes betrachtet. Ja, auch bei DVB-S macht er ein besseres Bild als der Samsung.

Mein nächster TV wird dann wohl der Panasonic TH50PZ800 Full HD Plasma.
Oder (vielleicht) ein Philips 9703. Das hängt aber dann davon ab ob Philips einen DVB-C Receiver in die neuen LCD's integriert.

Gruss Marcel

dankeschön für den ausführlichen bericht

welche plasmas bis 1000€ könntest du denn noch empfehlen?
der oben genannte TH42PX80E macht mich vom äußeren i-wie nich so richtig an ich weiss als erstes kommt das was in ihm steckt (is ja fast wie bei ner frau -nein spass beiseite) aber so vom optischen äußeren sollte er auch was hermachen...

vielen dank, grüße

golfer

hmmmm und die ps3 muss man dann über diesen sogenannten komponentenanschluss( ?) anschliessen?

gibts probleme,wenn ich den plasma als pc monitor benutzen will?

weiß jetzt garnicht mehr was ich mir kaufen soll

cander schrieb:

weiß jetzt garnicht mehr was ich mir kaufen soll :L

wem sagst du das??? war jetzt total auffn M8 eingeschossen (37" AUO panel wohl gemerkt) und nun das

jaja man weiss nich wohin mit dem lieben geld, wenn man es schon einmal zusammengespart hat...

Sonstige Plasmas bis 1000€?

No Chance, das einzige was es da gibt und auch lohnt zu kaufen ist der Pana.

Die anderen Plasmas sind keine Alternative in der Preisklasse.

In natura finde ich den Pana übrigens ganz OK vom Design, das kommt halt auf den Produktfotos im Netz nicht so gut rüber.

Am besten schauste Dir mal ein paar reale Fotos im Pana Forum an.

@cander

Die PS3 wird über HDMI mit der Glotze verbunden.

PC Monito Einsatz ist möglich, sollte aber während der ersten 100 Stunden Einlaufphase verwieden werden (wegen den statischen Bildinhalten).

Mein PC läuft auch am Pana, kein Problem.

Gruss Marcel

und du has noch nie i-welche nachbrenner im bild entdecken können ???

hast du auch schon von anderen "plasma-besitzern" dies bestätigt bekommen ???

hehe ja gute idee mach mich nebenbei mal auffn weg ins plasma forum

3erGolfer schrieb:

und du has noch nie i-welche nachbrenner im bild entdecken können ??? hast du auch schon von anderen "plasma-besitzern" dies bestätigt bekommen ??? hehe ja gute idee mach mich nebenbei mal auffn weg ins plasma forum :prost

Sicher kommt es ab und an (vor allem am Anfang) immer mal zu NACHLEUCHTEN. Das verschwindet aber nach 2-3 Minuten wieder von allein.

Damit sich wirklich etwas auf dem Bildschirm einbrennt musst du schon 24 Stunden Standbild laufen lassen. Wer macht das schon?

Ich hab schon sehr viele, auch lange, Zock Sessions hinter mir (15 Stunden am Stück spielen) und nie ein Problem damit gehabt.

Mein Bruder hat z.B. auch einen Pana und keine Probleme mit dem Einbrennen.


Übrigens: Auch LCD's können 'einbrennen' Das heisst dann dort Memory Effekt, ist zwar was anderes als einbrennen, sieht aber genauso aus

Gruss Marcel

marcel1703 schrieb:

3erGolfer schrieb: und du has noch nie i-welche nachbrenner im bild entdecken können ??? hast du auch schon von anderen "plasma-besitzern" dies bestätigt bekommen ??? hehe ja gute idee mach mich nebenbei mal auffn weg ins plasma forum :prost Sicher kommt es ab und an (vor allem am Anfang) immer mal zu NACHLEUCHTEN. Das verschwindet aber nach 2-3 Minuten wieder von allein. Damit sich wirklich etwas auf dem Bildschirm einbrennt musst du schon 24 Stunden Standbild laufen lassen. Wer macht das schon? Ich hab schon sehr viele, auch lange, Zock Sessions hinter mir (15 Stunden am Stück spielen) und nie ein Problem damit gehabt. Mein Bruder hat z.B. auch einen Pana und keine Probleme mit dem Einbrennen. Übrigens: Auch LCD's können 'einbrennen' Das heisst dann dort Memory Effekt, ist zwar was anderes als einbrennen, sieht aber genauso aus Gruss Marcel

hehe also wenns mir jetz beispielsweise 2monate nach kauf (nur mal angenommen) passiert, dass ich meinetwegen die lebensanzeige von GTA dauerhaft im TV habe, wer übernimmt dann (besser:würde dann übernehmen) die garantie bzw wie is das gehandhabt bei pana? haben die auch nen vor-ort-service ?

schöne grüße,

golfer

Pana hat eine Vor-Ort Service, ja. Einen sehr guten im übrigen.

Sollte es vorkommen dass du die Lebensanzeige von GTA wirklich eingebrannt im Bild hast, kommt die Garantie dafür aber nicht auf.

Aber wie gesagt: Das wird wohl zu 99,9% nicht vorkommen.

Ich hab alle Konsolen hier, zocke sehr sehr viel und es ist nie was passiert.

Und: Das Panel des PX80 ist gegen einbrennen noch resistenter als das des PZ700 oder PV71.

Gruss Marcel

wieso würd denn dafür niemand aufkommen is ja ne ganz schöne sauerei, weil ansonnsten müsste doch mindestens nen kleiner warnhinweis inner tv lektüre stehen, dass das schäden sind für die niemand aufkommt oder nich!?

die PX-Serie is wohl flatsch neu in diesem monat sogar noch aufn markt gekommen, ne!?

3erGolfer schrieb:

wieso würd denn dafür niemand aufkommen is ja ne ganz schöne sauerei, weil ansonnsten müsste doch mindestens nen kleiner warnhinweis inner tv lektüre stehen, dass das schäden sind für die niemand aufkommt oder nich!? die PX-Serie is wohl flatsch neu in diesem monat sogar noch aufn markt gekommen, ne!? :prost

Das steht auch im Handbuch

Bei einem LCD kommt für sowas übrigens auch nicht der Hersteller auf. Steht auch da in den meisten Handbüchern.

Ja, der PX ist ganz neu, seit Anfang März zu haben.

Gruss Marcel

oha ja dann is ja gut

naja bin trotzdem nochn bisschen unsicher, hab mich gesagt total auf den 37" M8 eingeschossen, denn dieser soll auch nich die ganzen andern probs der M8 reihe haben (dank AUO panel) wie 24p wabbern etc pp...

durchforste aber auch schon den panasonic plasma thread

Das wabern, flimmer und die Streifen bei den Sammys liegne weniger am Panel und sind beim 37er M8 genauso vorhanden wie bei den anderen auch (vielleicht etwas weniger auffällig).

Dazu kommt dann noch, dass das AUO Panel ein Fremdhersteller Panel ist, welches nicht ganz so gut ist wie die Sammy Panels.

Aber: Wenn du vom M8 überzeugt bist, dann leg Dir diesen zu. Ich will Dir um Gottes Willen nichts aufschwatzen oder so.

Ich empfehle hier halt immer nur das wovon ich auch selber überzeugt bin und was ich auch selber kaufen würde. Die Sammys zählen im Moment leider nicht dazu (ebensowenig wie Toshiba).

Gruss Marcel

marcel1703 schrieb:

Das wabern, flimmer und die Streifen bei den Sammys liegne weniger am Panel und sind beim 37er M8 genauso vorhanden wie bei den anderen auch (vielleicht etwas weniger auffällig). Dazu kommt dann noch, dass das AUO Panel ein Fremdhersteller Panel ist, welches nicht ganz so gut ist wie die Sammy Panels. Aber: Wenn du vom M8 überzeugt bist, dann leg Dir diesen zu. Ich will Dir um Gottes Willen nichts aufschwatzen oder so. Ich empfehle hier halt immer nur das wovon ich auch selber überzeugt bin und was ich auch selber kaufen würde. Die Sammys zählen im Moment leider nicht dazu (ebensowenig wie Toshiba). Gruss Marcel

ach ja na kla, das weiss ich schon, keine befürchtungen möchte ja auch den für mich perfekten tv finden dazu gehört auch sowas...
und live sehen konnt ich beide eh noch nich so wirklich (im laden das zählt meiner meinung nich=>zu grelles licht...schlechte zuspielung etc)

jetz les ich hier in den ersten 100h (wie du bereits sagtest) ersma nich zocken etc. oke... aber in den ersten 900h es ebenfalls "nicht übertreiben" => was heisst das genau

bin kein ultimativer gamer, aber wollt mir schon (nach der preissenkung) ne 360 holen und mit der ein wenig daddeln denn die zeit zum ewig-gamen hab ich auch nich...leider

Stimmt, man SOLLTE in den ersten 100 Stunden Satndbilder und statische Einblendungen vermeiden.

Aber so ein Plasma ist kein rohes Ei. Heisst: Wenn man in den ersten 100 Stunden doch mal zockt für ein paar Stunden passiert da nichts.

Die weiteren neun Stunden beziehen sich dann darauf, das man während dieser Zeit keine Standbilder für Stunden auf dem TV stehen lassen sollte und das man in dieser Zeit meist Formatfüllend TV schaut.

Ich hab diese zeiten nicht so wirklich beachtet und meine Panas leben noch

Gruss Marcel

wie meinst du das mit "format-ausfüllend" tv schauen???