Panasonic 42PZ85E, Pioneer 4280XA, Sony KDL-40, Philips 42PL9732D [LCD]

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NautilusIII
Stammgast

#1 erstellt: 04. Mai 2008, 10:29

Hi!

Es nähert sich eine Entscheidung und daher mal einen Thread mit sprechenderem Titel - hab den Kandidatenkreis jetzt auf 4 runtergebrochen.

Favoriten in der Reihenfolge:

1. Panasonic 42PZ85E
2. Pioneer 4280XA
3. Philips 42PL9732D [LCD]
4. Sony KDL-40

Der Pana hat einen super Preis, super technische Daten/Ausstattung, sehr gutes Bild.
Der Pio hat sicher ein ebenso sehr gutes Bild aber einen höhren Preis bei sogar "schlechteren" technischen Daten.
Der Philips hat mir im Saturn gut gefallen, aber ich brauche Ambilight nicht - teuer ist er auch.
Den Sony habe ich noch nicht selbst gesehen.

Ich sitze ca. 2,50-3,00m vom TV weg.
Der Raum ist recht dunkel (Nordseite), wir ziehen aber bald um und suchen was deutlich helleres.

60% TV, 30% DVD, 10% Zocken (Wii)

Was meint Ihr?

[Beitrag von NautilusIII am 04. Mai 2008, 10:29 bearbeitet]

crowi
Stammgast

#2 erstellt: 04. Mai 2008, 10:33

In der Summe gesehen (Bild, Preis , Austattung usw.) ist der Panasonic auf jeden Fall das beste Angebot. Der Pioneer ist zwar auch super wär mir der Aufpreis von ca. 300,-€ aber nicht wert.
Der Phillips und der Sony haben eigentlich nicht viel zu melden sie sehen zwar im Laden bei Beleuchtung gut aus aber zuhause im abgedunkeltem Wohnzimmer wendet sich das Blatt.
Gruss crowi

[Beitrag von crowi am 04. Mai 2008, 10:40 bearbeitet]

NautilusIII
Stammgast

#3 erstellt: 04. Mai 2008, 10:37

Deckt sich 100% mit meiner Meinung, d.h. sehe ich ganz genauso.

[Beitrag von NautilusIII am 04. Mai 2008, 10:37 bearbeitet]

mw83
Inventar

#4 erstellt: 04. Mai 2008, 13:44

man schaut auch nicht nur auf die techn. Daten, sondern aufs gezeigte Bild und da ist der Pioneer doch noch etwas besser, ob einem der Aufpreis das wert ist, das bleibt für jeden selbst zu klären

Preis/Leistung stimmt beim Pana

NautilusIII
Stammgast

#5 erstellt: 04. Mai 2008, 18:04

Also, ich nähere mich weiter der Entscheidung an und sortiere 2 aus... die Entscheidung muss fallen zwischen:

1. Panasonic 42PZ85E
2. Pioneer 4280XA

Mal ne generelle Frage (die bei techn. Geräten evtl. immer blöd iss): Ist es eigentlich ratsam aktuell ein TV zu kaufen oder ist der Zeitpunkt wegen der unklaren Zukunft einfach nur super doof?

Danke!

Leon-x
Inventar

#6 erstellt: 04. Mai 2008, 18:29

Was denn für ein unklare Zukunft?

Dass neue Techniken wie OLED hinzukommt und die Plasmas selber weiter verbessert werden ist kein Geheimnis. Nur kann man da immer auf was Neues warten. Ist wie beim Auto. Bis die neuen Techniken wieder ausgereifter und preisweter ist vergehen wieder paar Jahre. Also kauf dir jetzt einen TV und erfreu dich daran. In 5-6-7 Jahre kannst dir ja was Neues holen. Der TV ist dann wieder besser als derjenige den du dir in 1 oder 2 Jahren kaufen würdest. Ist doch immer so ein Hin und Her.

Leon

[Beitrag von Leon-x am 04. Mai 2008, 18:30 bearbeitet]

Matz71
Inventar

#7 erstellt: 04. Mai 2008, 18:41

Hm,auch ich hatte nicht auf den Verkäufer gehört und habe den preiswerteren Panasonic genommen.2 tage später habe ich ihn getauscht und dann den Pio.genommen,und habe es bis heute nicht bereut.

NautilusIII
Stammgast

#8 erstellt: 04. Mai 2008, 18:47

Woas... war der Pana denn so schlecht?
Ich würde erwarten dass der nicht besser als der Pio ist, aber so unwesentlich schlechter (wenn überhaupt) dass es die 300-400 EUR nicht wert sind...

Beim Pio stört mich einfach dass er nicht FullHD Ready ist und wer weiß schon wie wichtig das vllt doch nochmal wird auch wenns aktuell fürn Popo iss... weiß jmd ob Pio da annem Nachfolger arbeitet so dass sich warten lohnen könnt?

[Beitrag von NautilusIII am 04. Mai 2008, 18:53 bearbeitet]

Leon-x
Inventar

#9 erstellt: 04. Mai 2008, 19:00

Ob Full HD sich lohnt hängt von deinem Abstand ab. Ich seh auf 2-2,5m bei einem 42 Zöller schon einen feineren Unterschied. Sitz du weiter weg sieht man es hingegen nicht mehr.
Der Pana ist ein Top-Gerät für seinen Preis. Er braucht lediglich mehr Strom als der Pioneer. Zudem stört mich leider immer noch der stärkere Phosphor-Lag.
Weswegen ich Morgen wohl auch nochmal zum Händler fahre und vielleicht auf den Pioneer wechsel.
Der kommt dann später eh zu meinen Eltern. Pioneer bringt zur IFA wohl die 9. Gereration in 42 Zoll. Wo halt dann ein Panasonic-Panel drin ist. Hoff dann stärk dass es Full HD ist, etwas energiesparender, weniger Pixelrauschen als der aktuelle Pio und keinen ausgeprägten Phosphor-Lag.

Leon

[Beitrag von Leon-x am 04. Mai 2008, 19:03 bearbeitet]

NautilusIII
Stammgast

#10 erstellt: 04. Mai 2008, 19:02

Hehe... wenn in der 9.Generation ein Pana Panel drin sein wird kann ich vermutlich auch jetzt den Pana nehmen :-)

Wundert mich nur dass viele den Pana gegen einen Pio austauschen - dann muss der Unterschied ja doch größer als gedacht sein und das wundert mich... ich hielt den Pana bisher für ein Spitzengerät und den Unterschied zum Pio halt keine 300-400 EUR wert...

Leon-x
Inventar

#11 erstellt: 04. Mai 2008, 19:05

Wie gesagt wäre eben das mir ständig in Auge fallende grüne Nachziehen nicht wäre der Panasonic sogut wie perfekt für mich. Der etwas bessere Schwarzeindruck beim Pio fällt nur im direkten Vergleich auf.
Ansonsten hat er ein klasse Bild ohne Pixelrauschen.
Ich hoff halt dass Pioneer durch die Elektronik den Phosphor-Lag auf dem Niveau der jetzigen Pioneer´s bringt.

Leon

crowi
Stammgast

#12 erstellt: 04. Mai 2008, 19:14

Man sollte bedenken das die meisten (oder alle) die einen Pana gegen einen Pioneer getauscht haben einen G10 und keinen G11 Pana hatten.
Und zu dem Phosphor Lag , manche Leute sind da anfällig für und manche nicht, mir z.B. is das noch nie aufgefallen und ich hab einen G10 da soll das ausgeprägter sein als beim G11.
Das ist echt meckern auf hohem Niveau.
Gruss crowi

NautilusIII
Stammgast

#13 erstellt: 04. Mai 2008, 19:18

Denke ich werde den Pana nehmen.

Mal ne ganz dumme Frage: En Sockel zum Aufstellen aufm normalen Rack iss da immer bei, oder?

Ich frag mich nur noch ob mich das "silberne Geschnökel" am Pana (unten) stört... für was soll das gut sein?

Leon-x
Inventar

#14 erstellt: 04. Mai 2008, 19:19

Mag sein dass ich da empfindlicher bin. Aber bin hier Zuhause nicht der einzige. Auch andere sehen dieses Nachschmieren hier. Sind ja manchmal schon gut 1cm was da hinter einem Objekt nach kommt. Gerade beim normalen TV sieh ich es stärker als beim Zocken oder Blu-ray Gucken. Besonders bei Sendungen die mit mobilen Kameras laufen und schnelle Schwengs herrschen ist es auffällig. Da werden ganze Objekte und Gesichter grün verschwommen. Beim Pana ist es halt leider ausgeprägter als auf anderen Plasmas. Ich hoff halt für die Zukunft Pana bekommt es besser in den Griff. Sonst wäre er ja prima.

Standfuß ist dabei.

Leon

[Beitrag von Leon-x am 04. Mai 2008, 19:20 bearbeitet]

NautilusIII
Stammgast

#15 erstellt: 04. Mai 2008, 19:23

Ok... wenns ganz arg schlimm iss hab ich ja 14 Tage Rückgaberecht...

Warum iss bei dem Pana unten son "silberner Geschnörkel" dran?

Leon-x
Inventar

#16 erstellt: 04. Mai 2008, 19:32

Richtig, mit eigenen Augen beurteilen und entscheiden. Was anderes hilft eh nicht.

Ist halt Design. Andere mögen komplett Schwarz und Typ X, meist Frauen, wenn noch Silber mit drin ist. Also mich stört es jetzt nicht. Find es sogar ganz schick. Aber ist halt auch Geschmacksache. Jeden rechtmachen geht nicht.
Unten sitzen übrigens die Lautsprecher.

Leon

[Beitrag von Leon-x am 04. Mai 2008, 19:34 bearbeitet]

NautilusIII
Stammgast

#17 erstellt: 04. Mai 2008, 19:39

Ok... dh Abmontieren kann man das silberne Etwas nicht wenns einem nicht gefällt, korrekt?

Na, dann muss ichs mir wohl bei MM oder Saturn erstmal noch anschauen...

Leon-x
Inventar

#18 erstellt: 04. Mai 2008, 19:40

Korrekt, ist fest am Gehäuse dran. Der Fuß sitzt darunter.

Gruß Leon

NautilusIII
Stammgast

#19 erstellt: 04. Mai 2008, 19:43

Okidoki... dann mal vielen Dank für Eure Beratung...

Ich lass Euch dann in ein paar Tagen/Wochen mal wissen ob ich happy mit dem Pana bin oder ihn doch gegen einen Pio zurückschicken musste :-)

NautilusIII
Stammgast

#20 erstellt: 04. Mai 2008, 19:56

Eine Sache noch:
Wie issen das eigentlich mit der Lebensdauer bei de Plasmas?
Werden die wg. des Phosphors mit der Zeit nicht schlechter?

Ab wieviel Stunden Betriebsdauer kann man die Dinger vergessen?

Ich hab was von 30000h gelesen.

Hm... wenn ich mal (mal extrem gerechnet) unter der Woche jeden Tag 5h die Kiste am laufen habe und am Wochenende jeden Tag 12h macht das ja 59h/Woche.

Dann lebt das Ding ca. 508 Wochen was etwa 9-10 Jahre wären, was wiederum okay wäre - kommt das hin?

Lg...

NautilusIII
Stammgast

#21 erstellt: 04. Mai 2008, 19:58

Ah, Herr Google hat geholfen:

http://www.plasma-tv-vergleich.de/lebensdauer.php

mw83
Inventar

#22 erstellt: 04. Mai 2008, 20:18

Der kommt dann später eh zu meinen Eltern. Pioneer bringt zur IFA wohl die 9. Gereration in 42 Zoll. Wo halt dann ein Panasonic-Panel drin ist. Hoff dann stärk dass es Full HD ist, etwas energiesparender, weniger Pixelrauschen als der aktuelle Pio und keinen ausgeprägten Phosphor-Lag.

also es wird keine Pioneer Plasma Panels in 42 Zoll bei den G9 mehr geben, auch kein Pana Panel dieses Jahr

die Partnerschaft startet erst im nä Sommer und dann kommen neu entwickelte Neo/Kuro Panels die von Panasonic hergestellt werden.

NautilusIII
Stammgast

#23 erstellt: 04. Mai 2008, 20:24

G9?
Dacht wir sind grad bei G11 angekommen?

Apropros, wie bekommt man raus ob der Onlinehändler einem einen G11 (oder G10) verkauft?
Oder kann man davon ausgehen dass alles was jetzt verkauft wird eh G11 sein müßte?

Leon-x
Inventar

#24 erstellt: 04. Mai 2008, 20:36

G9 bei Pioneer.

G11 bei Pana hast du immer wo eine 8 in der Modellbezeichnung ist. 80,85,800.

G10 waren die 7ner Modelle.

@ mw83

Wäre aber spät wenn sie erst nächsten Sommer einen neuen 42er bringen würden. Die brauchen doch auch was Neues auf der IFA.^^
Hab doch mal in einer Pressemitteilung gelesen dass es diesen Herbst schon losgehen soll. Muss ich morgen nochmal nachsehen.
Aber gut, kann ja sein dass sie noch einen eigenen 42er neu bringen.

Gruß Leon

[Beitrag von Leon-x am 04. Mai 2008, 20:42 bearbeitet]

NautilusIII
Stammgast

#25 erstellt: 04. Mai 2008, 20:43

Asooo.... :-)

mw83
Inventar

#26 erstellt: 05. Mai 2008, 15:25

@ mw83

Wäre aber spät wenn sie erst nächsten Sommer einen neuen 42er bringen würden. Die brauchen doch auch was Neues auf der IFA.^^
Hab doch mal in einer Pressemitteilung gelesen dass es diesen Herbst schon losgehen soll. Muss ich morgen nochmal nachsehen.
Aber gut, kann ja sein dass sie noch einen eigenen 42er neu bringen.

32, 37 u 46 Zoll LCDs

von 42er Plasma war bisher gar nicht die Rede

Leon-x
Inventar

#27 erstellt: 05. Mai 2008, 16:25

Die Rede nicht aber irgendwie müssen sie ja die Lücke von 37 und 46 füllen. Kann mir nicht vorstellen dass Pioneer keinen 42er mehr bringt. Es muss daher doch sicherlich im Herbst was in der Richtung vorgestellt werden. Warum sollten sie auch nur Panels in 50/60 Zoll bei Panasonic fertigen lassen? Bekommt man auch 42 Zoll Full HD von denen.

Hab übrigens Heute auf den Pio 4280 gewechselt. Hat sich gelohnt. Auch wenn er paar Kleinigkeiten gibt die ich mir noch wünsche. Jedenfalls ist der fast so gut wie nicht vorhandenen Phosphor-Lag eine echte Wohltat für meine Augen.
Mehr werd ich aber noch im Pioneer-Bereich berichten.

Leon

NautilusIII
Stammgast

#28 erstellt: 06. Mai 2008, 17:37

Hi!

Ware eben im Saturn und hab mir die 2 Geräte nochmal angesehen; standen leider nicht direkt nebeneinander.

Also rein vom "äußerlichen" her (Gehäuse etc.) gefällt mir zumindest der Panasonic besser, vom Bild konnte ich zumindest bei dem was so lief absolut keinen Unterschied ausmachen; gefiel mir beides gut - wobei ich sagen muss das die in der Nähe stehenden Philips und Samsungs LCDs auch nicht schlechter aussahen (einige zumindest; manche waren schon blass, unscharf oder sonstwas...)...

Tendiere daher weiterhin zum Panasonic, schlichtweg wegen dem Preis...

crowi
Stammgast

#29 erstellt: 06. Mai 2008, 20:54

Probegucken bei Saturn hat eigentlich null aussagekraft weil man zuhause andere Lichtverhältnisse und andere Zuspieler hat. Da kann man eigentlich nur gucken ob einen das Gerät optisch zusagt.
Gruss Crowi

NautilusIII
Stammgast

#30 erstellt: 06. Mai 2008, 20:56

Mag sein, aber wie will mans sonst testen - alle Geräte bestellen, 10000 EUR vorstrecken, alle nebeneinander aufbauen und ab gehts? :-)

crowi
Stammgast

#31 erstellt: 06. Mai 2008, 21:07

Für sowas gibts doch das Fernabsatzgesetz. Da Fernseher bei MM und Saturn eh viel zu teuer sind(da zahlste locker 200-300,-€ mehr) im Netz bestellen und bei nichtgefallen zurück schicken.
Oder einen Laden suchen wo die Fernsehecke abgedunkelt ist. Dann kannste aber nur bei DVD vergleichen, normales TV hat da eigentlich auch wenig aussagekraft wegen der ganzen Verteiler die das Bild verschlechtern.

NautilusIII
Stammgast

#32 erstellt: 06. Mai 2008, 21:58

Fernabsatzgesetz ist halt bei so großen Sachen auch nervig, aber in der Tat wohl die einzige Option...

crowi
Stammgast

#33 erstellt: 06. Mai 2008, 22:18

Für mich war die Auswahl damals recht einfach. LCD kam eh nicht in Frage, Pioneer war mir zu teuer und der PZ700 weil man den Fuss extra holen musste auch also blieb nur der PZ70 über und ich bin rundum zufrieden.
Gruss Crowi

NautilusIII
Stammgast

#34 erstellt: 06. Mai 2008, 22:54

Yep, so schwer isses in der Tat inzwischen nicht mehr - die LCDs will ich auch nicht mehr haben und nun schwanke ich zwischen dem besagten Pio und Pana und tendiere zum besagten Pana aus ganz ähnlichen Gründen (Preis); außerdem konnte ich beim bisherigen Begutachten keinen Vorteil beim Pio sehen (im Gegenteil, wie gesagt, das Gehäuse gefiel mir sogar beim Pana deutlich besser)...

mw83
Inventar

#35 erstellt: 07. Mai 2008, 18:16

NautilusIII schrieb:

Gefallen ist subjektiv, aber das hochwertigere Material oder die Anmutung ist beim Pioneer nachweislich besser

NautilusIII
Stammgast

#36 erstellt: 07. Mai 2008, 20:37

Nachweislich?
Wie wird das wissenschaftlich-messbar nachgewiesen?

Ansonsten ist dieser Ansatz ja etwas ambivalent.
Nehmen wir an mit gefällt auch (subjektiv!) das Bild beim Pana besser (wie gesagt kam mir das Bild gleich gut vor, aber alles andere [Preis, Design, ...] sprach aus meiner Sicht für den Pana), wieso sollte ich dann den Pio nehmen nur weil irgendwelche Daten nachweislich für den Pio sprechen?

Das wäre schlichtweg unlogisch.

mw83
Inventar

#37 erstellt: 08. Mai 2008, 17:20

ich ging lediglich von der Verarbeitung, sprich Haptik aus, alles andere ist Geschmacksache.

Also nochmals, ich spreche lediglich von der Materialqualität - Verarbeitung

NautilusIII
Stammgast

#38 erstellt: 08. Mai 2008, 19:38

Ok, dann auch nur auf diese bezogen.
Inwiefern ist das allgemgültig (also unabh. jeder subjektiven Wahrnehmung) wissenschaftlich-messbar bei Pio besser?

Und was hat das mit Haptik zu tun?
Tastest Du Deinen Fernseher etwa ab?

Leon-x
Inventar

#39 erstellt: 08. Mai 2008, 20:58

Der Klavierlack scheint halt etwas günstiger da er leichte Wellen wirft beim Pana. Design find ich ganz gelungen. Robust wirkt er auch.
Allerdings finde ich das schwarze Panel des Pioneer im ausgeschalteten Zustand hübscher. Beim Pana ist es eher ein Dunkelgrau-Türkis.

Leon

[Beitrag von Leon-x am 08. Mai 2008, 20:59 bearbeitet]

NautilusIII
Stammgast

#40 erstellt: 08. Mai 2008, 22:40

Deine Meinung und völlig okay.
Hat aber trotzdem nix mit "nachweislich" zu tun - aber das hast Du ja auch nicht behauptet :-)