Pioneer 4280XA oder Sony KDL-46D3000 ?

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steve158
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Nov 2007, 17:37
Hallo Leute,

ich möchte mir in den nächsten Tagen einen neuen TV zulegen und bin mir noch nicht ganz sicher, für wen von den beiden folgenden Kandidaten ich mich entscheiden soll:

- Pioneer PDP-4280XA oder evtl. XD (Plasma)
- Sony KDL-46D3000 (LCD)

Ich sitze ca. 3 Meter entfernt. Insofern sollten es mindestens 40 Zoll sein. Der Pio mit 42 Zoll wäre hier genau richtig. Der Sony mit 46 Zoll würde allerdings etwas mehr Kinofeeling aufkommen lassen. Der 46D3000 ist auch einer der wenigen 46er, die bei mir platzmäßig gerade noch hinpassen würden.

Beide Modelle sind "nur" HD-ready. Das würde mir in Anbetracht der Entfernung auch völlig reichen. Außerdem werde ich zunächst überwiegend PAL-Signale empfangen (Kabel analog, irgendwann Kabel digital, DVD). In diesem Fall ist man wohl mit HD-ready-Auflösung besser dran. Blu-ray-Player wird erst in 1 bis 2 Jahren interessant. Insofern ist es wegen der Zukunftssicherheit wichtig, dass 24p-Signale vom TV entgegen genommen UND mit der Original-Kinofrequenz auch wiedergegeben werden. Der Pio kann das, bei Sony bin ich mir hier nicht sicher.

Mein Favorit ist eigentlich der Pio-Plasma. Konsole oder PC hab ich nicht vor anzuschließen. Plasma wäre damit eigentlich die richtige Technologie. Dennoch hab ich hier noch ein paar Bedenken wegen der folgenden Probleme:

- Surren / Betriebsgeräusch (Plasma-typisch)
- Nachleuchten
- Bildgrieseln bei G8
- spiegelnder Rahmen
- Handlichkeit der Fernbedienung
- hoher Preis für einen 42-Zöller
- graue Balken bei 4:3

Wegen dieser Probleme bzw. Dinge, die mir nicht gefallen, habe ich mich nach einer möglichen Alternative umgesehen und bin beim 46D3000 gelandet. Nicht zuletzt deshalb, weil dessen "kleiner Bruder" - der 40D3000 - beim DVD-Sichttest auf der IFA 2007 angeblich dem Pioneer-Plasma überlegen war.

Folgende Punkte sprechen für den 46D3000:

- sehr gute DVD-Wiedergabe
- volle HD-ready-Auflösung
- 24p-Unterstützung?
- kein Nachleuchten/Einbrennen
- kein Surren oder auffälliges Betriebsgeräusch
- bessere Fernbedienung als der Pio
- kein spiegelnder Rahmen
- 4 Zoll mehr Diagonale
- integrierter DVB-C-Tuner!!
- bei 4:3 keine grauen Streifen
- angemessener Preis mit 2.500,- Euro (da 46 Zoll)

als LCD bietet er noch folgende Features:
- Motionflow 100Hz
- 10 Bit Farbtiefe
- aber 8 ms Reaktionszeit (hier ist Sharp besser mit 6 bzw 4 ms, Gleicht sich das durch Motionflow wieder aus?)

Versteht mich bitte nicht falsch: Der Pio 428 ist bildmäßig spitze! Da kommt kein anderer momentan ran. Aber ich will nicht fast 3000,- Euro ausgeben (bei XD), wenn
a) spätestens in einem Jahr der Preis um ca. 1000 Euro gesunken ist
b) störende Einflüsse wie Surren, spiegelnder Rahmen und klobige Fernbedienung den TV-Spaß trüben. NICHT bei dieser Preislage. Wenn die Dinge anders lägen, würde ich ohne Nachdenken zum Pioneer-Plasma greifen! Wenn ich jetzt einfach den Pio nehme, dann kann ich mich hinterher ärgern und muss mir noch vorwerfen, dass mir gewisse Probleme eigentlich schon vorher bekannt waren. Ähnlich ging es mir vor einem Jahr mit dem DVD-Recorder 645H von Pioneer. Klasse Gerät, aber sehr lauter Lüfter und eine Fernbedienung, die nicht der Rede wert ist.
Andererseits hab ich auch gegenüber LCD gewisse Bedenken. Ich finde momentan echt keinen Ausweg. Vielleicht bleib ich bei meiner 50 cm - Röhre.

Ich hoffe ihr könnt mir ein paar hilfreiche Tipps geben. Ein anderer Plasma kommt eigentlich auch nicht in Frage, da es meines Wissens außer Pioneer keine mit ordentlicher 24p-Unterstützung gibt.

Zitate von 46D3000 - Besitzern:

"Pixelfehler habe ich keine. Die Ausleuchtung ist absolut perfekt. Gleichmässig bis in die Ecken. Weiterhin keinerlei Brummen. Egal welche Hintergrundhelligkeit, absolut leise."

"Der eingebaute DVB-C Tuner ist sehr gut und liefert absolut knackige Bilder. "

"Was das clouding oder Pixelfehler betrifft - negativ"

"Der TV hat keinerlei "Macken" oder Probleme, die den TV-Genuss stören:

- Keine Pixelfehler
- Kein Clouding (!)
- Eine praktisch perfekte Ausleuchtung, keine hellen/dunklen Ecken, etc.
- Keinen Grünstich
- Kein Summen, Brummen, etc."


Da ich nur 3 Meter entfernt sitze, sind 46 Zoll vielleicht doch etwas zu groß (bei PAL-Auflösung). Sollte ich doch zu einem 40er greifen? Oder kann man sich an das Surren des Pios gewöhnen?

Grüße
steve
Misiek
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 13. Nov 2007, 17:46
Hallo.
Ja genau, das würde mich auch interessieren. Ich würde aber noch den KDL40W3000 in die Runde schmeissen. Der liegt preislich eher an dem Pioneer dran als der D3000!

...also, ran an die Buletten

Gruss
Misiek
mw83
Inventar
#3 erstellt: 13. Nov 2007, 20:17

- Surren / Betriebsgeräusch (Plasma-typisch)
- Nachleuchten
- Bildgrieseln bei G8
- spiegelnder Rahmen
- Handlichkeit der Fernbedienung
- hoher Preis für einen 42-Zöller
- graue Balken bei 4:3


also wie gesagt, einige Surren gar nicht, einige wieder schon, dass ist bei Plasma normal.
Bei Lautstärke 10 hörst du aber auch nichts mehr, außer die sitzt wirklich näher als 1,5m weg.

Das Bildgrieseln ist wirklich nur unter 1m sichtbar, und vor allem bei Standbild (dort allerdings ist es leicht gewollt, vermindert das Risiko des NAchleuchtens/Einbrennens)

also der Rahmen spiegelt ja nur wenn helles Licht direkt drauffällt, aber selbst da schaut man so gebannt aufs Display das es nur auffällt wenn man direkt drauf achtet.

versuche es doch selbst, schließlich haben mehr als die hälfte aller HErsteller nun solche Rahmen.

Zur Bedienung, wenn man sich mal 2 Tage mit dem TV beschäftigt sind alle Einstellungen leicht verständlich und der Umgang erfolgt leichtgängig, wie bei allen Dingen.
Natürlich schadet es nie mal die Bedienungsanleitung zu lesen, als gleich so rumzuspielen.

Naja Preis, der Sony X, der Philips 9732 und der Sharp XL2E sind auch nicht wirklich günstiger, schließlich vergleichen wir bitte die Top-Geräte und nicht gutes Mittelmaß mit HighEnd.

Graue Balken, wären theoretisch abschaltbar, ich rate aber zum Zoom, dann gehen zwar unten und oben leicht etwas verloren, nur stimmt dann endlich das Format wieder.

Ist mir persönlich auf zoom lieber, als grundsätzlich Balken am TV zu haben, egal ob jetzt grau oder schwarz.

Nachleuchten ist bei den G8 bei normalen Gebrauch absolut kein Thema mehr, hauptsächlich in den ersten 200Std drauf achten, danach kommt es nur noch bei "falscher Bedieung" vor.

Ich haben jetzt 1400Std. auf meinen G7 und selbst da habe ich kein Nachleuchtem mehr.
steve158
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 15. Nov 2007, 19:23
Hallo mw83,

danke für deine ausführliche Antwort.

Ich war gestern beim Händler. Ich konnte offen gesagt kein Surren feststellen - und das bei einem Abstand von nur 0,5 m. Scheint also wirklich geräteabhängig zu sein oder einige Personen sind überempfindlich. Vielleicht liegt's bei denen auch an der Wandmontage (Resonanz) oder beim 50er ist es deutlicher zu hören?

Wegen dem Bildgrieseln bei G8. Also ehrlich gesagt, ein gewisses Grieseln und Wabern - insbesondere bei Kabel analog - war bei ALLEN Flach-TV's zu sehen.

Der spiegelnde Rahmen ist wirklich nicht schlimm. Im Gegenteil: Der hat mir sehr gut gefallen. Die Pio's sehen einfach klasse aus!

Die Fernbedienung sieht auch übersichtlich aus, ist allerdings etwas dick geraten. Das ist aber mit Sicherheit kein KO-Kriterium!

Der Preis ist hoch - der 0XA geht preislich noch. Da muss ich noch verhandeln . Momentan hab ich ein Angebot für den 0XA mit 2.399,-
Das ist die UVP von Pioneer. Da sollte doch eigentlich noch was gehen?
Den XD hab ich auch noch nicht ganz abgeschrieben. Die meisten Features sind Spielerei. Aber der Subwoofer-Ausgang, der optische Digital-Ausgang sowie die Möglichkeit zu einer späteren eventuellen ISF-Kalibrierung sind schon sehr interesant! Aber 400,- Euro Aufpreis? Die Kalibrierung lasse ich wahrscheinlich eh nicht machen und einen Subwoofer kann man doch auch am 0XA anschließen, wie ich an anderer Stelle hier im Forum erfahren habe.

Was mir nicht ganz klar ist: Was hat es mit der vorprogrammierten Fernbedienung beim XD auf sich? Kann ich nur mit der (nicht aber mit der vom 0XA) meinen Pioneer DVD-Recorder 645 steuern? (Stichwort HDMI-Control - Oder ist das schon wieder was ganz anderes?)

Das mit dem Aufzoomen bei 4:3. Klar, sieht besser aus! Aber ich sitze nur 3 Meter vom TV entfernt. Ich hab mich mal auf 3 Meter entfernt beim Händler vor den 428 gestellt. Blu-ray sah traumhaft aus, Kabel-Analog allerdings nicht sehr berauschend! OK, irgendwann werde ich auch auf Kabel-Digital umsteigen. Da wird's dann hoffentlich besser aussehen.

Die grauen Streifen hat man ja dann wohl auch bei 21:9-Filmen (oben und unten)!?
Kann man auch hier aufzoomen bzw. gibt es auch da eine Kompromisslösung wie bei 4:3, bei der teils gezoomt und teils abgeschnitten wird, um die Geometrie halbwegs aufrechtzuerhalten.

Von Sony die D3000er konnte mir der Händler keine vorführen. Da gibt's anscheinend noch Lieferschwierigkeiten. Der Verkäufer riet mir übrigens von 42 bzw. 40 Zoll ab. Bei 3 Metern würde er allerhöchstens 37 Zoll, besser 32 Zoll nehmen. OK, bei Kabel-Analog kann ich das sogar noch nachvollziehen. Irgendwie hat er da nicht ganz Unrecht. Aber nach der gängigen Formel Sitzabstand = Bildhöhe x 5 bei PAL bzw. Bildhöhe x 3 bei HD wäre ein 42er genau das Richtige für mich.


Sehr gut gefallen hat mir auch der Sharp LC42-XL2E. Das Bild bei Kabel-Analog hat mir da ehrlich gesagt sehr gut gefallen - noch besser als beim 428. Das kann aber an Einstellungen liegen bzw. im hellen Verkaufsraum hat ein LCD gegenüber Plasma immer Vorteile. Die beiden TV's waren auch weit auseinander, so dass kein direkter Vergleich möglich war. Was mich erstaunt hat: Der Sharp hat dank FullHD das PAL-Bild wirklich feiner gezeichnet als HD-ready-Kollegen. Ein gewisses Grieseln und Wabern war wie bei allen Flach-TV's vorhanden. Insofern kann ich nicht nachvollziehen, wenn hier im Forum behauptet wird, dass FullHD-Geräte bei der PAL-Darstellung weniger geeignet sind.

Der Verkäufer meinte, dass der XL2E keine 24p-Unterstützung bietet, da ich das als wichtiges Kaufkriterium angegeben hatte. Jetzt las ich aber auf der Sharp-Homepage, dass der XL2E schon 24p-kompatibel ist. Was ist nun richtig? Oder nimmt der XL2E wie die Plasmas von Panasonic das Signal nur entgegen und stellt es dann doch mit 60 bzw. 120 Hz dar?


Das Design gefälllt mir bei beiden Geräten (428 und XL2E) sehr gut. Das ist genau mein Stil - schlicht und elegant.

DVB-C haben beide nicht integriert
Gut, man kann nicht alles haben. Einen externen Receiver brauche ich so oder so, da ich auch meinen HDD-Recorder mit den digitalen Signalen füttern will. Was hier dann nicht geht, ist zeitgleich eine Sendung aufzeichnen und eine andere Sendung anschauen.

Ich kann nicht auf das perfekte Gerät warten. Langsam verliere ich die Geduld. Ich suche jetzt schon fast ein Jahr nach einem neuen TV.

Durch dich hab ich in einem anderen Thread jetzt noch vom Philips 37PFL9732 und Loewe Xelos A37 erfahren. Aber die beiden kosten mit 37 Zoll schon das, was bei Pioneer oder Sharp die 42er kosten. Und bei Philips-Geräten gibt's des öfteren Ärger. Hab ich selbst schon erlebt und auch von anderen darüber gehört.
mw83
Inventar
#5 erstellt: 16. Nov 2007, 18:28
hi,

wirklich ausführlicher Test, gut gemacht

wir hatten ja vorher gerade per PM Kontakt.

Ich hoffe du hast bereits telefoniert, teile mir auf jedenfall deine Entscheidung mit, per e-mail.

Gruß mw83
mw83
Inventar
#6 erstellt: 18. Nov 2007, 21:42
hi steve, hast du jetzt schon zugeschlagen?
steve158
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 18. Nov 2007, 23:06
Ich hab jetzt am Freitag beim Pio 4280XA zugeschlagen.
Die Lieferung kommt nächsten Donnerstag.
Der Sharp XL2E ist durchgefallen, da er keine echte 24p-Kompatibilität bietet.

Folgendes hab ich hierzu gefunden:


Kein echtes 24p

Außerdem kann die neue Full-HD-Reihe mit der zur Zeit kontrovers diskutierten 24p-Kompatibilität aufwarten. Wie Sharp-Sprecher Martin Beckmann gegenüber inside-digital.de bestätigte werde das 24p-Signal auch bei der neuen XL2E-Serie intern mit einem 3:2 Pulldown für die Ausgabe aufbereitet. "Echtes" 24p-Heimkinovergnügen lässt demnach weiter auf sich warten.


also wieder ein weiterer Hersteller (siehe Toshiba), die groß mit 24p werben und nichts dahinter ist. Wann begreifen die endlich, dass die Kette vollständig sein muss.

Bei LCD's kann ich mir sowieso nicht vorstellen, wie hier echtes 24p ohne berechnete Zwischenbilder bewegungsscharf rüberkommen soll. Wenn die die Original 24 Bilder aufgreifen und 1:1 wiedergeben, dann hilft bei LCD's auch kein Verdrei- oder Vervierfachen (72 Hz, 96 Hz), da ganz einfach die Schwarzphase fehlt. Oder ist hier jemand anderer Meinung?
Für Freunde des echten Kinos führt momentan kein Weg an Pioneer-Plasma vorbei. Echtes 24p, naturgetreue Farben und den fantastischen Schwarzwert bieten nur die.
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