Plasma - LCD? Wie groß? Bitte um HIlfe

Als Größe kommt bei dem Sitzabstand wohl 40-42" in Frage. Damit bist du bei 3m weit genug weg vom TV, um vernünftig SD (TV, DVD) zu schauen. Du möchtest zwar offensichtlich viel HD zuspielen, aber FullHD wird sich erst lohnen, wenn du dann auch (deutlich) näher am TV sitzen würdest.
Für Filme (auch HD) und TV reicht also HDready. Zum Zocken kann FullHD sinnvoll sein, wenn du direkt vor dem TV sitzt. Allerdings machen FullHD's häufig ein schlechteres SD-Bild als HD-ready Panels. Was dir wichtiger ist, musst du selbst entscheiden.
Von deinem Nutzungsprofil spricht aus meiner Sicht nix gegen Plasma. Die Einbrenngefahr ist in meinen Augen bei normaler Nutzung zu vernachlässigen. Mit den Panas bist du auch gut bedient, wobei fraglich ist, ob ein PZ800 gegenüber einem PZ85 nun die riesigen Vorteile hat...

Danke schonmal für die rasche Antwort!
Ich komme gerade vom Media Markt! Was mir auch sehr gut gefallen hat waren die AmbiLight Teile von Philips. Wie sieht es da von der Qualität aus!
LCD habe ich nämlich nicht grundsätzlich ausgeschlossen!
Die Frage ist nur was für meine Bedürfnisse am besten ist!

42" wäre bei diesem Abstand für SD dann wohl das absolute Maximum oder? Ich hatte eventuell auch überlegt einen Pioneer zu kaufen! Die haben aber in der unter 50" Klasse gar keine Plasma's oder?

Grüße Flo

Buschel hat ja schon eine gute Analyse gegeben. Es ist, wie alles im Leben, immer eine Einzelfall - Entscheidung. Du wirst also, selbst bei noch so guter Beratung, immer selbst entscheiden müssen. Die Zeit des einfachen Fernsehkaufs ist längst vorbei. Und ich habe beides, einen kleinen LCD (32") und einen neuen und etwas größeren Plasma. (42") Ich habe mich dann, auch nach vielem hin und her, für die Plasma - Technologie entschieden. Ich bin also nicht neutral. So, LCD oder Plasma? Sicherlich wirst du dich schon im Vorfeld über die Vor,- und Nachteile der beiden Systeme informiert haben. Die Einbrenngefahr beim Plasma ist, wenn du in der ersten Zeit einige Kleinigkeiten beachtest, sehr gering. Da würde ich also keinen Grund sehen, einen Plasma nicht zu kaufen. Filme schaue ich mir auch lieber auf einem Plasma an, da finde ich die Farben etwas natürlicher. Für Fußball sehe ich Plasma und HD-Ready bei SD - Übertragung im Vorteil. Bewegungsunschärfen sind auch hier nicht ganz weg, aber besser als beim LCD. Ach so, SD bedeutet "Standard Definition" bildet also den Gegensatz zu HD "High Definition". Hier kannst du es noch einmal genauer nachlesen. Bei Spielen könnte, auf Grund des helleren und kräftigeren Bildes, der LCD Vorteile haben. Auch wenn überwiegend am Tage, oder wenn sich Fenster im Hintergrund befinden, geschaut wird, hat der LCD seine Vorteile. Also fasse ich einmal zusammen, was ich dir empfehlen würde: Ein 42" HD-Ready Plasma, der auch beim normalem Fernsehprogramm bei Kabel Digital gute Bilder zeigt. Es werden dir aber bestimmt andere zu Full-HD LCD in 46" raten. Aber wie am Anfang schon geschrieben........
Nachtrag auf das oben geschriebene: Wir befinden uns gerade in eine "Übergangszeit". Eine verbesserte Plasma - Generation wird im Frühjahr nächsten Jahres von Panasonic erwartet. Auch LCD ist mit LED auf dem Vormarsch. OLED wird vielleicht auch bald angeboten. Will damit sagen: Wer jetzt viel Geld investiert, könnte in naher Zukunft auch viel verlieren.

Danke auch dir rura für die Antwort! Das große Problem an der ganzen Sache scheint ja zu sein, dass die Sender bisher einfach wenig bzw. gar kein HD senden! Also wäre es klüger ein HDReady Gerät zu kaufen für den jetzigen Stand der Übertragungsweise! Wenn aber in absehbarer Zukunft sich ARD/ZDF RTL, Pro7/Sat1 dazu entschließen würden HD zu senden wäre ich wohl mit nem FullHD zukunftssicherer. Oder?!
Die 2 Panas die ich mir angeschaut hab sind ja beide FullHD oder? PZ800 bzw. PZ85e.

Grüße Flo

HrBusfahrer schrieb:

Danke auch dir rura für die Antwort! Das große Problem an der ganzen Sache scheint ja zu sein, dass die Sender bisher einfach wenig bzw. gar kein HD senden! Also wäre es klüger ein HDReady Gerät zu kaufen für den jetzigen Stand der Übertragungsweise! Wenn aber in absehbarer Zukunft sich ARD/ZDF RTL, Pro7/Sat1 dazu entschließen würden HD zu senden wäre ich wohl mit nem FullHD zukunftssicherer. Oder?! Die 2 Panas die ich mir angeschaut hab sind ja beide FullHD oder? PZ800 bzw. PZ85e. Grüße Flo

Will ich mich hier nicht als Alleswisser verkaufen, da ich erst vor dem Kauf stehe(Plasma_Samsung), aber so weit ich oft gelesen habe, die Meinung, daß HD-ready ist bei SD in Vorteil gegenüber Full HD ist völlig falsch! Das sind nur Vorrurteile welche keine Bestätigung in Praxis haben. Und selbst wenn, persönlich finde ich Schwachsinn in eine alte Technik zu investieren, weil immer mehr HD Programme kommen werden und es wird schneller gehen als man glaubt. hast vor Premiere in Abo zu nehmen und ein HD Programm dort stellt mit 20€ für Filme, Sport(!) und Discovery eine nicht zu unterschätzte Alternative viel HD für wenig Kohle zu bewundern.Ama besten lese lieber selbst über ein entsprechende Vergleich von zwei Pios.

Felix3 schrieb:

AndreasBloechl schrieb: Das der G9 ein so gutes SD Bild macht wie der G8 mit der niedrigeren Auflösung bezweifle ich aber trotzdem. Schon von der Logik her kann das nicht gehen. Doch, das ist definitiv so. Ich habe gerade den 427 (Scaling/Deinterlacing etwas besser als beim 4280) direkt neben dem 5090 stehen, und füttere beide mit dem gleichen Signal aus meinem DVB-C Receiver, der parallel über HDMI und YUV ausgeben kann. Ausgabe 1080i (Receiver skaliert, die Pios deinterlacen, der 427 muß runterskalieren): - Das Dot-by-Dot Bild des 5090 ist klar besser und detaillerter. Ausgabe 576p (Receiver deinterlaced, die Pios skalieren): - Das Bild des 5090 ist mit Enhancer 1 erstaunlicherweise immer noch etwas besser. Übrigens ist der fehlende Overscan auch nicht zu vernachlässigen - auf dem 5090 sieht man einfach mehr Bild. Ich denke das alte Gerücht daß SD auf HD-Ready zwingend besser aussieht kann man langsam ad acta legen...

Ich habe bisher auch immer gelesen (nicht selbst gestestet!), daß die HDRs bei SD ein besseres Bild haben, als die FullHDs.

Es ist ja nun einmal so, daß Pioneer bei den Plasmas absolut führend bei der Bildquali, so wird hier jedenfalls immer berichtet.
Vielleicht ist es ja nur bei den hochwertigen Pios der Fall, daß diese ein besseres Bild bei der SD-Zuspielung liefern.
Die "normalen" (und bezahlbaren!) Geräte liefern vielleicht doch ein schlechteres SD-Bild?!

Vielleicht können hier ja mal ein paar Leute ihre Erfahrungen posten?

El_Greco1409 schrieb:

Will ich mich hier nicht als Alleswisser verkaufen, da ich erst vor dem Kauf stehe(Plasma_Samsung), aber so weit ich oft gelesen habe, die Meinung, daß HD-ready ist bei SD in Vorteil gegenüber Full HD ist völlig falsch! Das sind nur Vorrurteile welche keine Bestätigung in Praxis haben. Und selbst wenn, persönlich finde ich Schwachsinn in eine alte Technik zu investieren, weil immer mehr HD Programme kommen werden und es wird schneller gehen als man glaubt. hast vor Premiere in Abo zu nehmen und ein HD Programm dort stellt mit 20€ für Filme, Sport(!) und Discovery eine nicht zu unterschätzte Alternative viel HD für wenig Kohle zu bewundern.

1.HD-Ready ist keine alte Technik, ich kann damit sehr wohl auch Full-HD sehen. Aber 2. weiß ich schon was du meinst. Du kaufst dir also heute einen Full-HD für ca. 2000.- Euro. soll ja was gutes sein. Dann wartest du seelenruhig ab, dass jetzt endlich einmal HD als Standard Fernsehprogramm flächendeckend übertragen wird. Na Prima, dann ist es 2015 (wenn überhaupt so schnell) und bis dahin ist dein so schönes Gerät längst dreimal von einer neuen und besseren Gerätegeneration überholt worden. OK, wenn du genug Geld zur Verfügung hast, kannst du dir ja alle 2 Jahre etwas neues holen. Meine Meinung: Die meisten sind doch von der Werbung so beeinflusst, dass sie doch glatt die einfachsten Dinge übersehen. Also, wann werde ich denn überhaupt den Unterschied zwischen HD und DH-Ready sehen. Immer?? Falsch!! Bei einem 42" Gerät bei ca.
1,7-2,0 Meter Abstand. Darüber schon gar nicht mehr. Wenn ich jetzt also bei einem 42" Gerät zwischen 2,5 und 3m weit weg Sitze, reicht HD-Ready vollkommen aus. Selbst bei Premiere HD. Lege euch einmal diesen Beitrag ans Herz. Überhaupt und darüber sollte man sich einmal im klaren sein, kommt eigentlich beim Flachbildschirm sowieso nur HD Zuspielung in Frage, um auch diese tollen und super Bilder genießen zu können. Für das normale Fernsehen ist der TV ungeeignet, denn er bringt nur die Unzulänglichkeiten der alten Übertraguns Norm noch mehr zu Geltung. Wenn man das berücksichtigt, ist man schon auf einem guten Weg. Noch einmal eine gute Seite, bin der vieles und auch technisches gut aufgearbeitet ist. Klick

also ganz einfach um dir zu helfen. pioneer pdp-508xd bekommst für 2000 € im internet mittlerweile. uvp hat er 4000€ gekostet ich selber habe ihn auch.
brutales gerät!
hatte vor 2 wochen den neuen lx5090 da zum testen. schwarz ist nochmals minimal besser als bei der 8er serie ansonsten bildschärfe farben absolut identisch obwohl er ein FULLHD panel hat!

meiner meinung nach erkennst auf 3m keinen unterschied selbst bei 50zoll! wenn du 1,5m davor sitzt kommt dir das fullhd panel definitv schärfer und auflösender vor. also in deinem fall kannst du beruhigt zu einem "nur" hdready greifen.
und bevor ich mir wie die meisten experten hier einen samsung lcd fullhd für 2000 € kaufe, greife ich 10x lieber zu einem panasonic oder pioneer hd ready und hab das 3x bessere bild, indem ich mich über viel natürlichere farben, viel tieferes schwarz und natürliche gestochene schärfe freuen kann.

zu dem thema das hdready tv's das besseres bild bei pal auflösung haben, stimmt defintiv. wie erwähnt hatte ich vor kurzem den 5090 daheim und über meinen hdtv receiver humax hdpr1000c kam das bild schärfer als mit dem full hd rüber.
ich empfehle nur fullhd bei hardcore zockern (dann lcd) und für leute die "nur" HD Material inform von blu-ray und hdvds gucken.
FULLHD ist ein KANN und kein MUSS!
in 10 jahren wenn wir in deutschland nur noch auf 1080p gucken dann sieht die sache anderst aus.

Wieviel Zoll sollte ein FullHD LCD/Pasma haben wenn man 4m davon entfernt sitzt?
Eignet sich in einem dunkeln Raum ein Plasma besser zum spielen oder haben die LCDs beim spielen(XBox360) immer die Nase vorn?

Cartman999 schrieb:

Wieviel Zoll sollte ein FullHD LCD/Pasma haben wenn man 4m davon entfernt sitzt? Eignet sich in einem dunkeln Raum ein Plasma besser zum spielen oder haben die LCDs beim spielen(XBox360) immer die Nase vorn?

bei 4m kannst du die gerne nen 60 zoller kaufen.
wenn du hardcore zocker bist dann kauf dir nen lcd ansonsten nen plasma ganz simpel ausgedrückt.

...ich hätte Dir jetzt auch nen 52" empfohlen. Man gewöhnt sich zudem recht schnell an das große Bild

Hallo an alle!

Der Pioneer ist bestimmt ein tolles Gerät! Für mein Wohnzimmer aber wahrscheinlich zu groß da ich allerhöchstens 3m vom Bildschirm wegsitzen kann!

Kann mir jemand einen 42" Plasma TV zwischen 1500€ und 2000€ empfehlen der "nur" HDReady ist? Ich finde nämlich keinen!

Grüße Flo

HrBusfahrer schrieb:

Hallo an alle! Der Pioneer ist bestimmt ein tolles Gerät! Für mein Wohnzimmer aber wahrscheinlich zu groß da ich allerhöchstens 3m vom Bildschirm wegsitzen kann! Kann mir jemand einen 42" Plasma TV zwischen 1500€ und 2000€ empfehlen der "nur" HDReady ist? Ich finde nämlich keinen! Grüße Flo

ich sitze ebenfalls knappe 3 m entfernt und habe einen 50 zoller.

für 2000€ bekommst du den pioneer pdp-508xd (habe ich auch ist "nur" hdready)
falls es dir zu groß ist bekommst du den gleichen in 42er zoll (pdp-428xd)

HrBusfahrer schrieb:

Kann mir jemand einen 42" Plasma TV zwischen 1500€ und 2000€ empfehlen der "nur" HDReady ist? Ich finde nämlich keinen! Grüße Flo

Leider Nein, nur für ca. 700.-€

rura schrieb:

HrBusfahrer schrieb: Kann mir jemand einen 42" Plasma TV zwischen 1500€ und 2000€ empfehlen der "nur" HDReady ist? Ich finde nämlich keinen! Grüße Flo Leider Nein, nur für ca. 700.-€

verstehe nicht was du damit sagen willst^^

Wie rechnet man den bestmöglichen Sitzabstand zum TV aus? Wenn ich z.B. einen 50" Plasma kaufen würde, wie groß sollte dann der Abstand sein?

malason schrieb:

verstehe nicht was du damit sagen willst^^

Das sollte ein kleiner Scherz sein und dem Fragesteller andeuten, dass er gar nicht so viel Geld auszugeben braucht, gelle aber wenn es dann unbedingt sein soll und du auch soviel investieren möchtest, dann gerne hier


Cartmann999 schrieb:

Wie rechnet man den bestmöglichen Sitzabstand zum TV aus? Wenn ich z.B. einen 50" Plasma kaufen würde, wie groß sollte dann der Abstand sein?

Ca. 3x Bildschirmdiagonale. Beim 50" ab 3,80m Abstand. Das sind aber nur Pi mal Daumen Richtwerte. Es soll welche geben, die Sitzen bei 50" 2m weg. Ist dann wie im Kino erste Reihe: Immer schön den Kopf bewegen

Hehe, danke rura Natürlich muss ich nicht zwanghaft viel Geld für einen TV ausgeben! Ich werd mir aber halt die nächsten paar Jahre keinen neuen mehr leisten können/wollen!
Deswegen würd ich jetzt lieber paar Euro mehr investieren um gut gerüstet zu sein

Grüße Flo

OK, dann lass uns mal irgendwann wissen, für was und für welches Gerät du dich entschieden hast.

Zieh in Betracht einen Samsung Plasma. Für 1500€ bekommst den 50" in Full HD letzte Generation(756) und der hat unglaublich viele Kalibrierungs Einstellungen, trotzdem in Vergleich zu dem alten Modell(656) welcher 200-300€ weniger kostet, hat er auch Real 100Hz und obwohl weiterhin vieeele Einstellungen (andersrum als beim Pana)ist schon von Hersteller ziemlich optimal eingestellt.Also ich habe schon unzählige male gesehen und der Bild ist nicht schlechter als beim Pana, dazu hat der sammy keinerlei(!) Probleme mit dem Phosphorlag was beim Spielen nicht zu unterschätzen sei. Sieht aus viel schöner als Pana(ist das auch ein Möbel)und hat ihn schon in manchen Tests bezwungen. Vom Verbrauch her wird was von 280 W Schnitt geredet und das währe Pios Latte. mach dich bitte schlau in Forum usw. paar Links schicke Dir auch. Ich habe auch angefangen mit dem Panasonic Gedanken, dann war der lange nicht lieferbar und die Zeit habe genutzt um mich nach alternativen umzusehen und siehe da, hab in einem Laden ein 58" von Samsung in Betrieb gesehen und die Forum hier hat mich nur bestätigt, dass es sich um heißes teil handelt. Momentan sind die sammys an die 1600€ Grenze gestiegen, aber denke werden die wieder in 1500€ alter Preis zurückfallen. in den Link kannst die Fotos von Samsungs Bild sehen (schau wie spiegeln die Smiths Bartharre). natürlich es sind nur Fotos, aber die geben ein Vorgeschmack und der Mr.xXx hat auch direkte Vergleich zu Panasonic gehabt und es war ebenbürtig.

Mr.xXx schrieb:

Mr.xXx schrieb: Ich hab gerade den Samsung BD-P1500 Blu Ray Player angeschlossen. Hab "I am a Legend, Oceans 13 und Windtalkers" zum testen da. Hab direkt auf 1920*1080 @ 24hz eingestellt und beim Kurztest KEIN Ruckeln feststellen können. Gerade bei I am a Legend und Windtalker wo direkt am Anfang schöne langsame Kameraschwenks zu sehen sind, meistere er dies Ruckelfrei. Stelle ich allerdings den Player auf 1920*1080 @ 50hz ruckelt es im Sekunden-Takt. DVD "Fluch der Karibik" hingegen läuft mit der Einstellung Ruckelfrei. Werde jetzt noch bis in die Nacht weiter testen. Sollte mir bei 24hz kein Ruckeln auffallen, bekommt der Sammy von mir das Prädikat 24p RUCKELFREI! ;) So hab jetzt mal 2 von 3 Blu Rays angeguckt und ich bin begeistert. 1920*1080 @ 24hz läuft einwandfrei! Muss meinen ersten Beitrag oben etwas korrigieren, 2-3 mal sind mir ganz leichte Mikroruckler aufgefallen, die aber so weiter nicht stören. Die anderen beiden Testpersonen merkten diese Mikroruckler nicht mal. KEIN Phosphor Lag!!! Der Samsung BD-P1500 war jetzt nur zum Test geordert, werde demnächst den Samsung BD-P2500 kaufen und dann ist die Kette perfekt! Hier noch mal paar Pics: Laut Samsung Website und Mitarbeiter macht der Sammy 48hz, somit passt auch der unten stehende Textausschnitt! Der typische Kinostandard ist die zweifache Abdeckung, was zu einer Bildfrequenz von 48 Hz führt. Mit dieser Technik sollen zum einen die Stege des Filmstreifens unsichtbar werden, zum anderen soll Flimmern vermieden werden. Durch den "2:2"- bzw. "3:3-Pulldown" auf 48 Hz bzw. 72 Hz (48 oder 72 Bildeindrücke pro Sekunde) kommt man in einen Frequenzbereich, in dem das menschliche Auge keine Einzelbilder und somit auch kein Flimmern mehr wahrnimmt. Quelle: Hifi-Regler Das Preisleistungsverhältnis vom Samsung ist für mich unschlagbar! Hoffentlich bekommen wir endlich mal die perfekten Bildeinstellungen, nur hat keiner der bekannten Testseiten bisher was veröffentlicht.

mlaun schrieb:

mksilent schrieb: Hi! Kann niemand etwas zu meinen (in Post #608) angesprochenen Pioneer-Vergleich sagen? Gruß Silent In USA gabs im sommer einen plasma-shootout bei einem renomierten händler. Die geraete wurden alle im kalibrierten zustand verglichen. Meinungen waren eindeutig das der Kuro am besten war. Gingen aber was der zweite platz angeht auseinander. Etliche sahen den Samsung auf dem zweiten platz. Der Samsung hat ein sehr gutes Farbmanagment. Es leidet aber an schlectere schwarzwerte wie die vom Pioneer und der Panasonic. Ein weitere nachteil könnte sein das der Samsung nicht sehr hell wird. Meiner meinung nach hell genug aber für den ein oder anderen vielleicht zu wenig. Ich würde den Samsung der Panasonic vorziehen, aber nicht meinen isf kalibrieten Kuro aufgeben :)

Die Tests:
http://www.trustedre...56-50in-Plasma-TV/p1

http://www.plasmatvb...amsung-pn50a650.html

Bei dem Video, nimm an, daß der getestete samsung von starken Kamerabeleuchtung 2strapaziert" wird.
http://reviews.cnet....,00.htm?autoplay=yes

Was die Entfernung betrifft, manche übertreiben gewaltig, da wir bald 1 Meter Diagonale besitzen müssen, nur um alle Details zu sehen. Für mich in erste Linie wichtig währe, daß ich gute Bild ohne Qualitätverluste wegen zu geringe Abstand habe. Den Abstand lässt sich immer verkleinern, aber selten vergrößern. Ich habe 5,8m bis 7,5m Abstand soll ich die größte Plasma auf Markt erwerben?? Wenn ich wirklich manchmal ein Blu ray spielen lasse, dann wie jeder Haushalt habe ich ein gemütliche Sessel und den stelle ich wo ich will. den Geruch, dass HD Sender erst in 10 Jahren glaube ich nicht ;)Ich weiss noch wie die Skeptiker vor dem CD Einführung sich zurück hielten und in kürzester Zeit sind alle Tonbänder und Platten von de Markt verschwunden.
Jedoch wurde ich auch nicht allzu investieren, weil die Technik sich noch stark ändert, aber 1500€ für ein gutes 50" aktuelles Full HD Gerät finde ich löhnende Investition und ich kann es verschmerzen wenn in 4-5 Jahren ein 70" SED seine Platz übernimmt.

Gruß

Ich könnte jetzt auch Testergebnisse und Bildvergleiche ectr. raussuchen, aber was wird es bringen. Gar nichts, weil jeder ein Individuum ist und alles etwas anders empfindet. Hier gibt es keine ultimativen Wahrheiten, wie 1+1=2. Hier geht es um das eigene Empfinden. Eine Seite zum Anschauen hätte ich aber auch und darin kannst du auch einmal links alle Sachen durchgehen. Hier

Jetzt war ich heute noch im Saturn und hab da die 2 Vorgängermodelle jeweils vom Pinoneer und Panasonic gesehen!

1x Pioneer 5080 60"
1x Panasonic 700e 60"

Die Qualität des Pana war erschreckend schlecht! Alles was drum herum gestanden war, war wesentlich besser in der Qualität auch unterhalb von 1000€! Hat sich der Panasonic zum 800e so stark verbessert? Das Signal war auf beiden TV's dieser Astra Kanal....!

Bisher wollte ich eigentlich den 800e kaufen aber jetzt bin ich mir irgendwie nicht mer so sicher! Hab hier auch noch was dazu gefunden!
http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-5976.html

Du willst dir ein 60" Gerät kaufen??

Nein natürlich nicht Ich dachte nur, dass das die gleichen Geräte sind wie die kleineren 50" oder 42" und sich das so vegleichen lässt? Die Modelle waren halt in der Größe die ich gern hätte nicht vorhanden und auch nur von den Vorgängermodellen!

Auch dazu mal einen Kommentar von trick17:

Habe den LCD noch nicht selbst gesehen, aber mit meinem Händler, wo ich meinen 5090 gekauft habe, gesprochen. Er sagt, dass die LCDs wirklich nicht schlecht sind, aber der Plasma einfach in einer andere Liga ist... Hab jetzt auch schon länger den LX5090 und für mich (100% Heimkinoeinsatz, bei komplett abgedunkeltem Raum), würde einfach nichts anderes mehr in Frage kommen. Hab mir auch nochmal die "modernen" LCDs angeschaut, aber irgendwie fehlt *mir* der Kontrast von Hell zu Dunkel, die Feinen Farbabstufungen kommen subjektiv nicht soo gut rüber...

Und nein, dass lässt sich nicht vergleichen. Auch immer selber die Bildeinstellungen an den Geräten machen, oder machen lassen. Denn so Unterschiedlich hat immer etwas mit der Einstellung zu tun und was gerade verkauft werden muss.

Also war einfach der Panasonic schlecht eingestellt, weil sie den Pio daneben lieber vekaufen wollten? Jetzt muss ich dann nur noch endlich mal einen Händler im Raum Augsburg finden wo ich den PZ800e anschauen kann! Bei MediaMarkt und Saturn gab es den jedenfalls nicht und bei Hoh.de wo ich normalerweise einkaufe weil ich da selbst hinfahren kann steht immer noch Lieferzeit unbekannt? Ist bei dem ein allgemeines Lieferproblem bekannt?

Bei Amazon haben sie den auf Lager und von Lieferschwierigkeiten weiß ich nichts. Und zu der Einstellung kann ich nichts sagen. Aber wenn ein Pioneer daneben steht, würde ich den Mehrpreis rechtfertigen wollen: Kann dazu aber nichts sagen , weil nicht gesehen.

Ok dann schaue ich mal ob ich den noch in nem vernünftigen Laden/Licht sehen kann. Danke nochmals rura!