Sony 55X4500 vs. Pioneer 6090 vs. Samsung LE55A956 vs. Samsung PS63A756

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aquos
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 05. Mrz 2009, 11:52
Hallo!

Verfolge die Foren hier schon seit längerer Zeit und überlege mir ein sehr gutes, neues Gerät zuzulegen, bin aber unschlüssig und bin mir über einige Dinge nicht ganz klar, bzw. kann sie aus Bildschirm-Beobachtungen bei Saturn/Media Markt nicht wirklich feststellen.

Hier ein paar Infos:

* Habe im Moment den Samsung 46F71B, bin damit prinzipiell nicht unzufrieden, hätte nur gerne einen noch größeren. Was mich an dem 46F71B stört ist vor allem die Bedienung, insbesondere dass die "Just Scan" 1:1 Pixel Einstellung jedesmal verschwindet wenn er ein nicht 1080 Signal bekommt und man es mühsamst mit 4x drücken auf P.Size wieder einstellen muss. Außerdem finde ich die Reaktionszeit des User Interface katastrophal langsam. Was mich auch stört ist das "dynamische" Bild wenn bei dunklem Bild zB auch das Senderlogo abdunkelt, sowas will ich in Zukunft nicht mehr haben.

Meine Ansprüche und Gewohnheiten:

* Es werden nur HD Inhalte zugespielt, Bildqualität bei SD ist für mich irrelevant. Bild kommt von einem HDTV Receiver, der das Bild selbst hochrechnet, außerdem sehe ich im TV zumeist ohnehin ORF HD. Notfalls wäre auch noch ein Onkyo 906 dazwischen, der das hochskalieren auf 1080p übernehmen kann.

* Außer dem HDTV Sat Receiver erfolgt die Zuspielung von einem Popcorn Hour - auch hier werden quasi ausschließlich 720p oder 1080p Inhalte geliefert.

* Dann wäre da noch eine XBOX 360 und eine PS3. Wii steht auch noch rum aber ich hasse das Ding...

* Bei Sat-HDTV & Popcorn HD Streaming erwarte ich zeitgemäße gute Bildqualität aber keine besonderen Sonderwünsche, wenn es etwas besser ist als der 46F71B im Moment und vor allem das störende "vollabdunken" bei dunklem Bild nicht mehr hat reicht das schon (sollten denke ich alle können, da es 2 Plasmas & 2 LCDs mit LED Backlight sind).

* Entscheidender ist eher die Bildqualität bei XBOX 360 & PS3. Hier insbesondere Bildschärfe und klare Konturen. Hatte auch mal einen Beamer (Sanyo Z2) und der Kontrast eines Beamers ist für mich zum Spielen defintiv nicht ausreichend. So wie das bei dem Samsung 46F71B LCD jetzt ist wäre das wohl ok, besser wäre aber auch nicht schlecht. Hier habe ich vor allem bei den Plasmas bedenken - verwaschene Bilder wären hier nicht gut. Ich will bei Rennspielen die weit vor mir liegende Kurve so früh wie möglich erkennen können und im dunklen lauernde Gegener bei einem FPS sehen anstatt einer schwarzen Suppe.

* Umgebungslicht: in meinem Wohnzimmer ist es generell eher dunkler, bin kein so ein Fan von allzu viel Tageslicht Vor allem im Sommer kann's aber doch auch mal recht hell werden. Direkter Bildeinfall auf den TV ist aber eher zu vernachlässigen.

* Was mich bzgl. Spiele vor allem etwas zweifeln lässt ist das Lag. Hier bin ich mir sehr unsicher, wie stark und störend das wirklich ist. Ich höre hier von 60 ms beim Samsung LED LCD, das kommt mir schon recht viel vor. Ich werde kaum Online FPS mit den Konsolen spielen und da kommt es nicht auf jede Millisekunde an, eine merkbare Beeinträchtigung bei Single Player Spielen wäre aber nicht zu tolerieren, also ich dürfte zB bei einem Rennspiel keine Zeit auf einer Runde verlieren weil das Lag so groß ist.

* Ich meine mit dem Lag übrigens den Versatz von Ausgabe an der Konsole bis zur Anzeige am TV, die Reaktionszeit (Schlierenbildung etc.) sollte keine große Rolle spielen - ich hatte am PC schon vor langer Zeit einen LCD mit damals noch recht hoher Reaktionszeit und habe das nicht als allzu störend empfunden, deshalb denke ich, dass hier alle 4 Kandidaten meine Ansprüche locker erfüllen.

* Etwas widersprüchlich zu den oben getätigten Aussagen will ich beim Spielen aber trotzdem keine Kompromisse bzgl. Bildqualität gegenüber dem Film sehen eingehen müssen, dh es dürfte nicht sein, dass ich jetzt jedesmal alle "Bildverbesserungen" abschalten muss damit ich mit akzeptablem Lag spielen kann. Ich habe vor allem keine Lust mich da jedesmal durch irgendwelche Menüs zu kämpfen und auch nicht dass ich ein sauteures Gerät habe, dann aber beim Spielen eine Bildqualität wie bei einem halb so teuren Gerät habe.

* Das wichtigste für mich ist die Größe des TV! Da gilt für mich je größer desto besser!

Zu den Geräten:

* Samsung LE55A956

den hatte ich als erstes im Auge, liegt preislich bei ca. 3.000 - hier habe ich vor allem Bedenken, dass das Lag zu groß ist, man für Spiele immer alles umschalten muss damit das weggeht, die Bildqualität dann nicht besser ist als bei meinem jetzigen Gerät. Außerdem weiß ich nicht, ob die Bedienung besser ist als bei meinem...
Was mich auch nervt ist, dass er keinen drehbaren Tischfuß hat.

* Sony 55X4500

war der zweite Kandidat, laut Tests ein Spitzengerät. Liegt mit einem Straßenpreis von 4.000 bei Online Händlern an oder schon über der Schmerzgrenze. Ich frage mich aber, ob er wirklich sigifikant besser ist als der Samsung. Drehbarer Tischfuß. Nervig finde ich hier die extreme Breite des Gerätes wegen der Lautsprecher an der Seite, die für mich überflüssig sind. Ich vermute zumindest eine bessere Bedienung als beim Samsung (XMB ist mir von PS3 & PSP geläufig und sympathisch.

* Pioneer 6090

Lässt sich aus England im Moment um 4.500 bekommen - eventuell eine Chance, die man sich nicht entgehen lassen sollte. Eventuell auch das "wertbeständigste Gerät"? Stromverbrauch bei dem Plasma wär mir egal. Bei Film soll er wohl das ultimative Gerät sein, die Frage ist aber ob er auch bei Spielen gut ist, was für mich vom Bild her eher entscheidend ist. Plasma Lebensdauer spielt eine eher untergeordnete Rolle, wenn das Bild in 5 Jahren noch annähernd ok ist wie am Anfang dann würde mir das reichen (schätze dass ich bis dahin eh wieder was neues will).

* Samsung PS63A756

Nachdem ich wegen dem Pioneer auf die "Plasma-Schiene" gekommen bin hab ich auch noch den entdeckt - wäre mit 63" der "beste" was die Größe anbelangt und mit 3.000 dazu auch hervorragend was Preis/Größe Verhältnis betrifft. Ansonsten weiß ich aber nix über das Ding.

So... eine Menge geschrieben - jetzt würde ich mich über etwas Input freuen
Teoha
Inventar
#2 erstellt: 05. Mrz 2009, 12:32
Hallo,

ein paar Anmerkungen:

Neben Pioneer ist sicher auch noch Panasonic eine Option (eher als Samsung meiner Meinung nach).

TH-58PZ800

Du weisst, das Pio seine TV-Sparte komplett einstellt ? Service nach Garantiezeit. Dei Technololien soll Panasonic nun weiterverarbeiten.

In ein/zwei Monaten kommen die neuen Panasonic-Plasmas mit den grösseren Diagonalen, da könnte auch etwas für Dich dabeisein, wenn du noch etwas warten kannst.
Infos:
http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=6421

Gruss
beni2
Inventar
#3 erstellt: 05. Mrz 2009, 18:02
Eindeutig den Pioneer,ist der beste von deinen Kandidatten.

Habe ihn mir selber vor kurzem zugelegt,und bin hin und weg.

Wie du in meiner Signatur siehst habe ich auch eine PS3 und es ist einfach super auf den Pio zu zocken.
Kein Lag null Phosforlag rein gar nichts,nur ein hammer Bild.
Hatte vorher 2 Lcds in 2 Jahren aber die Bildqualität ist beim Pio um einiges besser und das in jederlei Hinsicht.

Pioneer gibt nur seine Tv Sparte auf,das heißt aber noch lange nicht das es Pioneer bald nicht mehr gibt.
Den Hersteller Pioneer gibt es nach wie vor und bin überzeugt das es sie noch lange geben wird.
Die Geräte waren in der Produktion zu teuer da sie alles selber produzierten (die Ergebniss war auch super nur leider zu teuer) und der Preiskampf und der starke Jen haben ihr restliches dazu beigetragen das Pioneer die TV Produktion einstellt.

Pioneer kann eben seine 50 Zoll TV Geräte nicht um 1500 Euro hergeben wie andere Hersteller.
Aber dafür ist die Qualität um einiges besser als bei anderen Herstellern.

Das hat aber keinerlei Einfluß auf die Garantie,wir in Österreich bekommen bei einem Kauf von einem 9G. Plasma sogar 5 Jahre Pio Garantie.

Also absolute Kaufempfehlung.


[Beitrag von beni2 am 05. Mrz 2009, 18:06 bearbeitet]
beni2
Inventar
#4 erstellt: 05. Mrz 2009, 18:04

Teoha schrieb:
Hallo,

ein paar Anmerkungen:

Neben Pioneer ist sicher auch noch Panasonic eine Option (eher als Samsung meiner Meinung nach).

TH-58PZ800

Du weisst, das Pio seine TV-Sparte komplett einstellt ? Service nach Garantiezeit. Dei Technololien soll Panasonic nun weiterverarbeiten.

In ein/zwei Monaten kommen die neuen Panasonic-Plasmas mit den grösseren Diagonalen, da könnte auch etwas für Dich dabeisein, wenn du noch etwas warten kannst.
Infos:
http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=6421

Gruss



Die Technologie von Pioneer kommt aber erst bei der übernächsten Generation zum Einsatz,also das heißt im speziellen noch zwei Jahre warten.
aquos
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 06. Mrz 2009, 05:18
Vielen Dank für die Infos!
Problem beim Pioneer ist halt der Preis, der englische Händler hat mich mittlerweile mit Versandkosten von 375 Pfund geschockt und der Österreich Preis von EUR 6.500 ist mir einfach bei weitem zu viel
Der 50er wär sehr viel günstiger aber der ist mir dann doch zu klein, da kann ich einstweilen bei meinem 46er LCD bleiben.

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht ganz wieso Pioneer für den 60er da so extrem viel mehr verlangt, den 50er bekommt man ab 2.800 und den 60er in Österreich nur zum UVP von 6500
4.000, vielleicht mit extremen Bauchschmerzen 4.500 ließe ich mir einreden...
beni2
Inventar
#6 erstellt: 06. Mrz 2009, 15:56

aquos schrieb:
Vielen Dank für die Infos!
Problem beim Pioneer ist halt der Preis, der englische Händler hat mich mittlerweile mit Versandkosten von 375 Pfund geschockt und der Österreich Preis von EUR 6.500 ist mir einfach bei weitem zu viel
Der 50er wär sehr viel günstiger aber der ist mir dann doch zu klein, da kann ich einstweilen bei meinem 46er LCD bleiben.

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht ganz wieso Pioneer für den 60er da so extrem viel mehr verlangt, den 50er bekommt man ab 2.800 und den 60er in Österreich nur zum UVP von 6500
4.000, vielleicht mit extremen Bauchschmerzen 4.500 ließe ich mir einreden...




Ja da hast du schon recht,die 60 Zoll Modelle sind Schweineteuer.

Naja wenn nicht den Pioneer dann eindeutig den Sony.

Habe ihm vor meinem Kauf auch angeschaut und fand das das ein super Teil ist.
Und das Risiko das du ein Gerät kriegst was Probleme macht ist bei Samsung viel höher.

Die Verarbeitung und Seirienstreuung ist bei Samsung doch extrem,da kannst gleich Lotto spielen.
Aber wenn du einen kriegt der keine Macken hat ist das auch ein top Teil.

Egal welchen du im Endeffekt nimmst das sind alle top Teile mit denen man nicht viel falsch machen kann.

Kommst du auch aus Wien?


[Beitrag von beni2 am 07. Mrz 2009, 00:27 bearbeitet]
aquos
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 08. Mrz 2009, 05:27
ja bin auch aus Wien

den Sony 46er hab ich letztens beim Saturn Gerngross gesehen, der sah schon sehr gut aus, den Pio 50er hatten sie unten bei der "Fernseher" Show, der hatte da kein so tolles Bild, ich hab das aber auf die Zuspielung zurückgeführt. auch den Samsung 55er hatten sie (oben), sah aber auch nicht so gut aus, da lief immer ORF HD. also insgesamt sah da der Sony am besten aus. nur glaub ich, dass man diese zuspielungen kaum vergleichen kann und oft auch müll sind.
beni2
Inventar
#8 erstellt: 08. Mrz 2009, 22:32

aquos schrieb:
ja bin auch aus Wien

den Sony 46er hab ich letztens beim Saturn Gerngross gesehen, der sah schon sehr gut aus, den Pio 50er hatten sie unten bei der "Fernseher" Show, der hatte da kein so tolles Bild, ich hab das aber auf die Zuspielung zurückgeführt. auch den Samsung 55er hatten sie (oben), sah aber auch nicht so gut aus, da lief immer ORF HD. also insgesamt sah da der Sony am besten aus. nur glaub ich, dass man diese zuspielungen kaum vergleichen kann und oft auch müll sind.



Nein,wie du selber sagst kann man das so ganz und gar nicht vergleichen.

Geh mal zu einem Fachhändler und laß dir den Pio vorführen,wenn er anständig eingestellt ist wirst du nicht glauben was da für ein Bild möglich ist und du wirst nichts anderes mehr wollen,zumindestens bei mir war es so.
Außerdem ist die Beleuchtung in einem MM oder Saturn alles andere als optimaldenn wer hat schon zuhause Neonröhren.
Und abgesehen davon sind die Pios dort nicht mal eingestellt und laufen meistens im Dynamikmodus

Schade das du keinen 50 Zoller (LX5090) brauchst,denn ich kenne jemanden der seinen neuen Pio um einen guten Preis verkauft (Nicht ich,ich geb meinen nicht mehr her)
Aber du brauchst ja einen 60 Zoller und da kenne ich leider niemanden der ihm um einen anständigen Preis verkauft.

Gruß aus dem 12ten
TimBorches
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 21. Mrz 2009, 08:29
Hallo,

komme in drei Monaten aus Thailand zurueck und stehe dann vor dem (fast) gleichen Problem - allerdings mit dem Unterschied, dass SD-TV (PAL) fuer mich auch wichtig ist.

Ich habe mir heute die Preise bei IDEALO angesehen:

Pioneer 6090 ab 4000 Euro (fuer 4500 von AMAZON)
Sony KDL-55X4500 ab 3800 EURO (fuer 4000 von T-Online)
Samsung LE-55A956D ab 2900 Euro (fuer 3200 von AMAZON)

Fuer alle Risikofreudigen, hier wird der LE55A956D1M fuer 2.078,30 EUR (+ 10 Euro fuer die Lieferung) angeboten: http://www.tv-center...&filter_id=16&page=2

Dem Samsung wuerde ich aber noch einen EDGE/DVDO Prozessor fuer 800 Euro spendieren. http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=1.

Auszug aus einem Test des EDGE:

Um auch die TV-Anwendung zu überprüfen, haben wir abschließend den Scaler auch mit einem gehobenen Fernsehmodell, einem Samsung LED-Backlight / LCD-Flachbildschirm verbunden. Hier waren die Unterschiede absolut gravierend: Die Samsung-interne Signalelektronik zeigt erheblich Schwächen in Skalierung, De-Interlacing und Schärfekontrolle. Das FullHD-Potenzial wird durch diese mangelhafte Leistung in keiner Weise ausgenutzt. Es ist absolut unverständlich, dass so hochpreisige und in ihrer Displaytechnologie so weit entwickelte Flat-TVs so minderwertige Signalverarbeitungen aufweisen. Dementsprechend dramatisch war der Bildgewinn in unserem Praxistest: Mit externem Scaler zeigt der Samsung Fernseher ein stabiles, fein aufgelöstes Bild ohne hässliche Überschärfungen oder große Artefakte. Hier ist der Scaler gleichsam ein Muss.


Hier der Link zu diesem Test: http://cine4home.de/tests/sonstiges/DVDOEdge/DVDO-Edge-Test.htm

Zur Zeit wuerde ich wie beni2 auch den Pioneer nehmen (totz aufwendiger Einstellungsarbeit, locker den doppelten Stromkosten und ggf Siegelungen in der Scheibe), dann kommt der Samsung, der mit EDGE ein besseres SD Bild liefern wird als der Sony (siehe ggf. den obengenannten Thread zum EDGE in diesem Forum).

Aber mal abwarten, wie das in drei Monaten aussieht, wie entwickeln sich die Preise (ich muss auch sehen, wie ich mit meinem Schotter klar komme) und liefert dann PIONEER ueberhaupt noch.

Gruss aus Pattaya Thailand


[Beitrag von TimBorches am 21. Mrz 2009, 08:57 bearbeitet]
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