HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Kaufberatung Fernseher » Philips oder Panasonic 42"+ | |
|
Philips oder Panasonic 42"++A -A |
||||||||
Autor |
| |||||||
Lorash
Ist häufiger hier |
12:00
![]() |
#1
erstellt: 16. Apr 2009, |||||||
Hallo zusammen! Seit geraumer Zeit lese ich nun hier bei euch im Forum um mich ein wenig auf den aktuellsten Stand zu bringen. Mein aktueller Fernseher ist eine alte Roehre von Philips, die mich aber bislang noch in keiner Form im Stich gelassen hat. Ich sitze im Moment ca. 3-5m vom TV entfernt, deshalb denke ich das ein 42"er schon her muss, allerdings kann es aufgrund von Platzmangel auch nicht viel groesser werden. Ganz oben in meinem Anwendungsprofil steht die Wiedergabe von hochaufloesenden Medien, sei es nun Videos/Spiele ueber die xbox, hochskalierte DVDs oder HD Inhalte auf dem Rechner. Normales SD-Fernsehn wird via Kabel digital empfangen. Zwei Freunde haben sich beide unabhaengig voneinander den gleichen Panasonic Plasma gekauft und sind beide sehr gluecklich damit, auch die Tatsache das in diesem Forum sehr viele Kaufentscheidungen auf diese Geraete fallen spricht fuer sie. Fuer Philips spricht zum einen das Design und AmbiLight, zum anderen die Tatsache das sie in Tests meist recht gut abschneiden und zu guter letzt das ich im Moment relativ guenstig dran komme. ![]() Um ein wenig konkreter zu werden, bei Philips interessieren mich vor allem die Modelle 9703 und 7603. Klar ist es auch ne Kostenfrage, die 9000er Reihe ist schon ziemlich teuer, aber wenn ich mich beim 7603 nur aergere, weil z.b. brummen oder InputLags habe dann ist es den Aufpreis fuer mich wert. Bei den Panasonics sollte es in jedem Falle ein Geraet mit der aktuellen Panelgeneration sein. Mein preisliche Schmerzgrenze liegt bei ca 1400 euro und das tut schon echt weh. ![]() Was denkt ihr waere die richtige Wahl? Hat jemand vielleicht sogar vor der gleichen Entscheidung gestanden? Gruss, Daniel |
||||||||
Teoha
Inventar |
12:20
![]() |
#2
erstellt: 16. Apr 2009, |||||||
Hallo, vorab zu klären: Bei 3 m und mehr, spielen HD-Medien auf einem 42"-Gerät KEINE Rolle ! Das menschliche Auge KANN das aus der Entfernung nicht erkennen. Daher wäre es theoretisch egal ob FullHD oder HDReady. Du könntest z.b. einen Plasma TH-42PX80 oder den Nachfolger P42X10 für kleines Geld kaufen. Wenn es FullHD sein muss, dann den P42S10 oder den sehr guten P42G10 (incl. DVB-C-Tuner) Bei hohem Spielanteil ist ein LCD zu bevorzugen, auch wenn dein Wohnraum direkter Sonne ausgesetzt ist. Hast Du jetzt Probleme mit Spiegelungen auf deinem TV ? |
||||||||
|
||||||||
Lorash
Ist häufiger hier |
12:33
![]() |
#3
erstellt: 16. Apr 2009, |||||||
Hi, danke fuer die schnelle Antwort! ![]() Zu den Spiegelungen: Das ist ein echt wichtiger Punkt den ich voellig vergessen hatte ![]() ![]() FullHD sollte aber dennoch sein, da ich bei spielen auch direkt vor dem Fernseher sitze, das waere dann ein Abstand von weniger als 2m. Zudem bilde ich mir ein auch auf 3m Unterschiede zu sehen, das mag allerdings auch Einbildung sein. ![]() Werde die vorgeschlagenen Geraete gleich mal googlen.. Gruss, Daniel |
||||||||
Lorash
Ist häufiger hier |
00:20
![]() |
#4
erstellt: 20. Apr 2009, |||||||
Sooo, ich habe google und mein Auto bemüht: Von den Bewertungen und den Einträgen im Internet ist der Panasonic echt interessant, allerdings musste ich dann bei einem Besuch im MM feststellen, dass die Schwarzwerte des GW10 in keinem Falle 2000000:1 sein können. Im Vergleich zu den meisten anderen dort ausgestellten Fernsehern war das Schwarz des GW10 am grauesten. Auch die Farbwiedergabe war nicht grade optimal, ich bin mir nicht sicher ob das vielleicht nur am Umgebungslicht und an den nicht optimierten Einstellungen lag, aber ich muss schon sagen das der 9703 und der 7603 deutlich besser ausgesehen haben. Ganz neu in meiner Betrachtung ist seit Samstag der Samsung B6000 bzw B7090. Irgendjemand hier der eventuell den 7090 schon zuhause stehen hat und mir eventuell sagen kann, was für Videodateien der denn nun spielt? Welche Auflösung erreicht der LCD bei PC Zuspielung über HDMI oder VGA? |
||||||||
Buschel
Inventar |
08:17
![]() |
#5
erstellt: 20. Apr 2009, |||||||
Lorash, ein GW10 erreicht genausowenig 2Mio:1 wie irgendein beliebiger LCD (mit welcher Technologie auch immer). Diese Zahlen sind Marketing. Was das Schwarz anbelangt liefert ein GW10 den zweitbesten Schwarzwert, der bei hdtvtest.co.uk gemessen wurde (0,03cd/m²), dieser Wert wird nur von Pio 9G überboten (0,003cd/m²) -- der beste LCD liegt bei 0,04cd/m². Wichtig zu wissen ist, dass Plasmas je höher die Umgebungshelligkeit ist umso mehr Licht anteilig zurückstrahlen -- das führt im Vergleich zu LCDs zu schlechterem Schwarzwert. In gedimmter Umgebung (z.B. zu abends zu Hause) tritt dieser Effekt nicht mehr auf. Leider muss man das immer wieder sagen, weil einige hier auf Basis von MediaMarkt-Besuchen zu den von dir beschriebenen Einschätzungen kommen und diese als ultimative Wahrheit verbreiten. Andererseits ist es wahr, dass LCD höhere Helligkeiten erreichen können als Plasmas. Das hat in heller Umgebung natürlch nochmals Vorteile, weil ein solcher TV gegen das Umgebungslicht anstrahlen kann. TVs mit geringerer Helligkeit wirken dann blass/dunkel. Ob man diese hohe TV-Helligkeit zu Hause braucht, wage ich zu bezweifeln -- es gibt aber auch hier im Forum Ausnahmen, die ihren TV warhscheinlich abends mit 200 cd/m² betreiben, um den richtigen "Push" zu haben -- mich strengt das an, mein TV läuft mit max. 140 cd/m². Wie gesagt: Man muss die Technologien differenziert betrachten und gegen die eigene Nutzung abwägen. |
||||||||
Zem
Stammgast |
08:47
![]() |
#6
erstellt: 20. Apr 2009, |||||||
Hi Lorash / Daniel! ![]()
Ich hoffe dir ist klar, dass du hier zwischen Äpfeln und Birnen wählen willst und nicht zwischen zwei verschiedenen Apfel- oder Birnensorten. Das Bild sieht bei einem Plasma immer ganz anders aus als bei einem LCD, also solltest du dir als allererstes mal klar darüber werden welche Art des Bildes dir besser gefällt. Voraussetzung ist, dass Konsolen-Gaming bei dir keinen Nutzungsanteil von >= 1/3 hat. Denn dann wäre, wie Teoha schon schrieb, eher zu einem LCD zu greifen. Bei einem LCD hast du aufgrund der Erhaltungsdarstellung und daraus resultierender Reaktionszeit immer das Problem, dass schnelle Bewegungen/Kameraschwenks zu Rucklern/Nachzieheffekten/Bildartefakten führen. Um dies zu kompensieren hilft nur eine Zwischenbildberechnung a la 100/200 Hz Technik, die allerdings wiederum den Soap-Effekt hervorruft. Plasmas hingegen schaffen es auch ohne Zwischenbildberechnung Bewegtbilder flüssig darzustellen. Des weiteren haben LCDs meist unnatürliche, übertriebene, knallige Farben, Plasmas dagegen natürliche. Letztere wirken deshalb im Laden manchmal blass im direkten Vergleich mit den LCDs. In Heimumgebung sieht das alles recht anders aus. Hier mal eine Auflistung/Übersicht der Unterschiede, Pros und Kontras: Plasma + natürliche Farben + extrem hoher Kontrast + sehr guter Schwarzwert (bei Panasonic 2009er Modellen mit infinite black unschlagbarer Schwarzwert) + angenehm "weichzeichnendes" Bild bei SD-TV + meist günstiger als vergleichbare LCDs + Quasi keine Schalt-/Reaktionszeit (0,001 ms), dafür... - ...u.U. Phosphorlag - etwas weniger Leuchtstark, dadurch manchmal etwas fahles Weiß (nicht mehr bei Panasonic 2009er Modellen mit leuchstärkerem G12-Panel); bei sehr hellen Räumen/direkter Sonneneinfall muss evtl. abgedunkelt werden - Großflächenflimmern (sehr selten zu sehen, wird von den meisten Leuten nicht wargenommen; bei Panasonic 2009er Modellen mit 600 Hz SFD quasi garnicht mehr zu sehen) - ca. 1/4 schwerer (-> etwas schwierigere Wandmontage) - geringe Nachleuchten(/"Einbrenn")-Gefahr bei sehr langfristigen statischen Inhalten - höherer Stromverbrauch bei FullHD (je nach Variablen zwischen ca. 1 und 4 € im Monat) - Glasscheibe als Vorderfront -> alte Modelle spiegeln in etwa so wie Röhren-TVs; deutlich abgeschwächt bei der 2009er-Generation mit AR-Filter, dafür... + stabiler und robuster (z.B. gegen Wii-Fernbedienungen und Kinder) LCD + sehr Leuchstark, dadurch gut für helle Räume und auch bei direktem Sonneneinfall geeignet + gutes 1:1-Pixelmapping und keine Probleme mit langfristigen statischen Inhalten, dadurch optimal geeignet für überwiegende Nutzung von PC-Desktop (surfen, arbeiten...), Spielekonsolen/Games, etc. + etwas schärferes Bild bei HD-Inhalten auf geringem Sehabstand + etwas leichter + etwas geringerer Stromverbrauch (siehe oben) + meist matte Folienbeschichtung vorne, dadurch kaum Spiegelungen (Ausnahmen: Samsungs Ultra Clear Crystal Panel und einige Phillips-Modelle inkl. Aurea), dafür... - anfälliger gegen Stoßeinwirkungen - knallige, unnatürliche Farben, manchmal Probleme mit Rottönen (-> unnatürliche menschliche Hauttöne) - etwas schlechterer Schwarzwert und Kontrast bei Modellen ohne LED-Backlight - meist teurer als vergleichbare Plasmas - höhere Reaktions-/Schaltzeiten (um die 8 ms), dadurch... - ...Ghosting/Verwischen/Nachziehen bei schnellen Bewegungen/Kameraschwenks, nur auszugleichen durch 100 Hz (oder mehr) Technik, dafür dann... - ...Soap-Effekt Grüße, Zem |
||||||||
Lorash
Ist häufiger hier |
10:15
![]() |
#7
erstellt: 20. Apr 2009, |||||||
@Buschel Erstmal Danke für deine Antwort! Um das differenzierte betrachten bemüh ich mich grade. ![]() ![]() Heißt das denn auch, dass das Weiß, wenn ich abseits vom gleißenden Kunstlicht der Läden bin, besser wird, da die Leuchtdichte des Plasmas dann ausreicht um gegen das Umgebungslicht "anzustrahlen"? @Zem Auch dir vielen Dank für deine Antwort und vor allem die Pro/Contra Liste, die mach ich mir auch immer wenn ich irgendwas entscheiden muss! ![]() Mir ist klar, dass die Plasma- und LCD Technologie grundlegend verschieden sind, andererseits denke ich doch dass das Ziel der Beiden das gleiche ist: Der Couchpotatoe ein so gutes Fernsehbild wie möglich zu liefern. ![]() Gut das ich für die Entscheidung noch etwas Zeit habe, ist echt nicht leicht da alles abzuwägen. ![]() |
||||||||
Zem
Stammgast |
10:39
![]() |
#8
erstellt: 20. Apr 2009, |||||||
Es ist auch das Ziel eines Smarts und eines Porsches möglichst gut auf der Straße zurechtzukommen. Dennoch schafft es in verschiedenen Situationen der eine besser/schlechter als der andere. So ist es auch mit LCDs und Plasmas. Diese Veralgemeinerung von dir bezüglich des Fernsehbildes ist gerade wegen dem unterschiedlichen Bild nicht gültig. Wenn für dich ein LCD-Bild genauso aussieht wie ein Plasma-Bild und deshalb gleich gut fürs Fernsehen ist, dann kannste ja völlig frei wählen. ![]()
Wenn du eh die Rollos runterlässt ist das doch irrelevant. Außerdem solltest du das nicht überbewerten. Die LCD sind nicht Welten heller als die neuen Plasmas. Die Unterschiede sind nur graduell. Wenn du die LCDs zu hell einstellst hast du wiederum negative Konsequenzen in Form von völlig überstrahltem weiß. |
||||||||
Lorash
Ist häufiger hier |
13:12
![]() |
#9
erstellt: 20. Apr 2009, |||||||
Schon klar, und genau deshalb muss ich ja versuchen herauszufinden ob ich eher der Smart oder der Porschetyp bin. ![]() Wenn ich mir hier so verschiedene Unterforen durchlese muss ich leider feststellen, egal was ich mache, DEN perfekten Fernseher gibt es leider für kein Geld der Welt. Hol ich mir einen Plasma hab ich nen PhosphorLag, hol ich mir nen LCD mit LEDs hab ich entweder Flashlight oder nen Heiligenschein. Wohlgemerkt sind all diese Dinge äußerst subjektiv von der Wahrnehmung des einzelnen abhängig. Wahrscheinlich sieht man sie erst wenn man weiß das sie da sind. Daran merkt man wieder dass Unwissenheit manchmal doch ein Segen ist! @Zem: Hast du nen Vorschlag wie man den Plasma am besten testen kann? Im sympathischen und kompetenten Elektrofachhandel in blau oder rot kann man es ja anscheinend vergessen. |
||||||||
Zem
Stammgast |
13:22
![]() |
#10
erstellt: 20. Apr 2009, |||||||
Hehe, so isses. ![]()
Jop, ernüchternde aber korrekte Erkenntnis. ![]()
Vergiss nicht das Großflächenflimmern bei Plasmas! ![]() Wie du schon sagst: sehr subjektiv in der Wahrnehmung. Mehr als selbst ausprobieren so gut wie geht kann man da nich machen. :-/ Bisher konnte ich nur beim drauf achten das Großflächenflimmern sehen, allerdings nur bei den 100 Hz Geräten. Bei den GW10 mit 600 Hz habbichs kaum mehr geschafft. PL oder die LED-LCD-Effekte konnte ich noch nirgends entdecken und werd auch nen Deibel tun danach zu suchen. ![]()
Leider nein. ![]() Wenn du Glück hast gibts irgendwo bei dir in erreichbarer Entfernung nen Einzelhändler mit Dunkelraum und guter Beratungsmotivation. Grüße, Zem |
||||||||
Teoha
Inventar |
13:30
![]() |
#11
erstellt: 20. Apr 2009, |||||||
Oder man bestellt sich ganz dreist 1 oder 2 Modelle im I-Net mit 14-tägigem Rückgaberecht. Aufwendig, aber die einzige Methode das in den eigenen 4 Wänden zu testen. |
||||||||
Lorash
Ist häufiger hier |
14:42
![]() |
#12
erstellt: 20. Apr 2009, |||||||
Na dann hol ich mir doch lieber nen LCD, da gibts wenigstens nur ein entweder/oder und kein und! ![]() Im Moment tendiere ich tatsächlich eher zu dem Samsung B7090 obwohl er nur 40" hat und man eventuell beim aufstehen schon nen Tunnelblick hat. Erstens gefällt mir das an die Wand hängen recht gut, zweitens find ich es ziemlich geil, dass der Fernseher nativ DivX und mkv spielen kann. Kleiner Wermutstropfen ist, dass ich dann die VieraLink Funktion meines DVD-Spielers nicht nutzen kann, aber nun gut, bislang bin ich auch recht gut mit 2 Fernbedienungen ausgekommen. Allerdings werde ich noch ein paar Wochen/Monate warten. Je nach Preisentwicklung könnte es dann doch noch der Panasonic werden, allerdings dann in der 46" Variante. Zum finalen Test werde ich es dann definitiv so machen wie Teoha vorschlug, anders geht es ja anscheinend nicht. Jetzt bin ich mal auf die ersten qualifizierten Tests des Samsungs gespannt, parallel werd ich mir den 9703- und den GW10-Thread mal durcharbeiten. Vielen Dank euch dreien, egal was denn nun vor die Couch kommt, hier ist auf jeden Fall ganz großes Kino! ![]() |
||||||||
Teoha
Inventar |
14:51
![]() |
#13
erstellt: 20. Apr 2009, |||||||
Hallo, wenn 46" in Frage kommt, könntest Du aktuell den hier sehr günstig schiessen: TH-46PZ85 Top-Gerät. [Beitrag von Teoha am 20. Apr 2009, 14:51 bearbeitet] |
||||||||
Lorash
Ist häufiger hier |
15:59
![]() |
#14
erstellt: 20. Apr 2009, |||||||
Puhh.. der Preis ist ja echt genial.. 46" für 1000€.. Das ist der direkte Vorgänger oder? Ist der nicht auch grade bei den Kontrasten und Schwarzwerten deutlich schlechter? |
||||||||
Teoha
Inventar |
16:16
![]() |
#15
erstellt: 20. Apr 2009, |||||||
Ich sehe das nicht unbedingt so. Die Steigerungen in den Kontrastwerten sind zum einen ohnehin nur Marketingzahlen der Hersteller (Es gibt keine Norm dafür). Zum anderen: Wenn Kontrast und Schwarzwerte ohnehin schon super sind, wie ist dann die Steigerung ? Ist in vielen Dingen so: Wenn etwas schon sehr ausgereizt ist, dann sind Steigerungen nur noch "unterproportional sichbar". Der PZ85 ist unbestreitbar ein geniales Gerät, erprobt, keine Kinderkrankheiten mehr und vielfacher Testsieger. Sogar Preis-Leistung (bei UVP 2.200,- !!!) gruss |
||||||||
Zem
Stammgast |
09:25
![]() |
#16
erstellt: 21. Apr 2009, |||||||
Ich hab die im Großmarkt mal direkt nebeneinander vergleichen können. Im Bild habe ich eigentlich keinen Unterschied gesehen. Der GW10 hat zwar definitiv einen besseren Schwarzwert, aber der PZ85 ist auch schon echt gut. Da ist Schwarz wirklich Schwarz. Wenn du sie jetzt nicht beide in absolut dunkler Umgebung direkt miteinander vergleichst vermisst du auch nix. Die Hauptunterschiede zum PZ85 sind etwas geringerer Stromverbrauch, neuer/schnellerer Grafikprozessor (V-Real 4) und der HDTV-Multituner für DVB-T, -S und -C. Mit dem PZ85 machst du auf jeden Fall nix falsch. Grüße, Zem |
||||||||
Lorash
Ist häufiger hier |
09:36
![]() |
#17
erstellt: 21. Apr 2009, |||||||
Mein "Groessenwahn" wurde fuers erste mit den Worten "Das ist doch viel zu gross!" auf Eis gelegt.. ^^ Ich denke diesen Freundin <> Fernseher Effekt duerften viele kennen ![]() Naja aber ich denke auch das ich grade den digitalen Kabeltuner echt vermisst haette, weil die Dinger die UnityMedia ausliefert sind weder besonders huebsch noch besonders gut. Egal, ich hab noch mindestens 4-5 Monate Zeit bis der Kauf akut wird.. ![]() |
||||||||
Zem
Stammgast |
10:11
![]() |
#18
erstellt: 21. Apr 2009, |||||||
Jop, aber da hilft meist weibliche Logik... "Schatz, an die Größe des Gerätes gewöhnt man sich superschnell und schon nach kürzester Zeit könnte man sich ärgern nicht doch einen größeren genommen zu haben. Überleg dir doch mal wie toll auf so einem großen die Sonnenuntergänge bei den Romantik-Komödien oder die Pferde vom Pferdeflüsterer aussehn..." ![]() ![]() Grüße, Zem |
||||||||
Lorash
Ist häufiger hier |
10:20
![]() |
#19
erstellt: 21. Apr 2009, |||||||
Hehehe, leider (obwohl eigentlich eher zum Glueck) guckt sie so etwas selten bis gar nicht. ![]() Aber ich wuerde wetten, wenn ich mit nem 52er Aurea vor der Tuer staende waere sie begeistert ![]() |
||||||||
Teoha
Inventar |
10:21
![]() |
#20
erstellt: 21. Apr 2009, |||||||
So können sich auch positive Eigenschaften ins negative umkehren..... ![]() |
||||||||
sumpfhuhn
Inventar |
19:16
![]() |
#21
erstellt: 21. Apr 2009, |||||||
Hallo Warscheinlich ,traurig genug. Und die Frage sollte nicht lauten: philips oder Pana. , sondern eher : Pioneer oder Pana. Ihmo natürlich. Gruß [Beitrag von sumpfhuhn am 21. Apr 2009, 19:17 bearbeitet] |
||||||||
Teoha
Inventar |
19:29
![]() |
#22
erstellt: 21. Apr 2009, |||||||
![]() Erstens stellt sich die Frage (fast) nicht mehr, da Pio sein TV-Geschäft eingestellt hat. Zweitens ist das eine andere (Preis-) Liga Drittens baut Philips keine Plasmas mehr [Beitrag von Teoha am 21. Apr 2009, 19:32 bearbeitet] |
||||||||
sumpfhuhn
Inventar |
19:39
![]() |
#23
erstellt: 21. Apr 2009, |||||||
Hallo Ja leider ![]() Qualitativ ist der Pana ne andere Liga ,als der Philips, richtig. Pana und Pioneer sind fast ebenbürtig ,da kommt der Philips nicht mit. Jetzt hat er ja Zeit ,kann ja noch Sparen ,da braucht er sich nicht die Krücken von Philips holen. Gruß |
||||||||
Lorash
Ist häufiger hier |
21:35
![]() |
#24
erstellt: 21. Apr 2009, |||||||
Nun, die Pios die ich mir angeschaut habe lagen leider so weit ausserhalb meiner finanziellen Reichweite das ich sie zunächst mal außen vor gelassen habe. Soweit ich mich aber richtig informiert habe verbaut Pioneer doch nichts anderes als G12 Panele, oder? Gut, dann hat man immer noch die wahrscheinlich überlegeneren Scaler und Bildprozessoren im Pioneer aber ist das den Mehrpreis wert? Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Ich bin natürlich für jede Meinung dankbar, da ich euch ja auch danach gefragt habe, aber ich kann deine leider nicht so ganz nachvollziehen. In vielen Tests hat der Philips 9703 sehr sehr gut abgeschnitten, er liegt laut Areadvd nur knapp hinter dem Aurea. Ich persönlich fand das Bild im Mediamarkt auch sehr gut. Klar, es ist ne andere Technology (Äpfel <> Birnen, danke Zem ![]() ![]() |
||||||||
Teoha
Inventar |
21:38
![]() |
#25
erstellt: 21. Apr 2009, |||||||
Wenn Du das ohne das Wort "Mediamarkt" sagst, was spricht dann gegen den Kauf ? Du musst das kaufen, was Du gut findest und dann schnell vergessen, was Du in schlechten Tests gelesen und hier an Nachteilen gehört hast. Dein Auge entscheidet, fertig ! Viel Spass damit |
||||||||
Lorash
Ist häufiger hier |
22:07
![]() |
#26
erstellt: 21. Apr 2009, |||||||
In einem Mediamarkt würde ich das ganz sicher nicht kaufen, ich arbeite derzeit für Philips und hätte somit einen anderen Bezugsweg. ![]() Meine Gründe fürs warten sind relativ vielschichtig, zum einen kann ich mit dem Fernseher in den nächsten 4-5 Monaten relativ wenig anfangen, zum anderen muss sich meine finanzielle Situation erst noch einpendeln, sodass ich weiß ob 1500 euro überhaupt drin sind oder ob ich Erspartes für die Miete aufbringen muss. Ein anderer Grund ist, dass mir sowohl der G10 als auch der Samsung B7090 noch im Kopf rumgeistern. Ohne Zem's Hinweis, das ein Plasma in der hellen Umgebung eines MM niemals richtig bewertet werden kann wäre dieser zwar von der Liste verschwunden, aber ich denke sein günstiger Preis und die guten Bewertungen sind ein Grund ihn noch im Auge zu behalten. Aber ansonsten stimmts natürlich, bei meinem iMac hab ich auch lange gewartet bis ich genug Geld zusammen hatte, dann hab ich zugeschlagen und es bislang in keiner Minute bereut. ![]() |
||||||||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
panasonic oder philips i.love.carolin am 13.01.2008 – Letzte Antwort am 14.01.2008 – 6 Beiträge |
Philips und Panasonic 42" Modelle MaSta-aCe am 07.12.2008 – Letzte Antwort am 07.12.2008 – 13 Beiträge |
Philips 5603D oder Panasonic TH-42 PZ700E afoxm am 18.04.2008 – Letzte Antwort am 19.04.2008 – 6 Beiträge |
42 Zoll Plasma Panasonic, Philips oder Samsung? bodo09 am 21.01.2009 – Letzte Antwort am 21.01.2009 – 2 Beiträge |
Panasonic TH 42 PV 71 oder Philips 42 PF 9631 c.j.s. am 02.05.2007 – Letzte Antwort am 03.05.2007 – 5 Beiträge |
Samsung, Philips oder Panasonic? JaCkY_bOyS am 29.03.2010 – Letzte Antwort am 29.03.2010 – 2 Beiträge |
Panasonic TH-42PV60E / Philips 42 PF 7621 Parabolon am 14.11.2006 – Letzte Antwort am 14.11.2006 – 2 Beiträge |
Philips 42 PFL5603D vs. Panasonic TH-42 PZ 80 EA Cascais am 22.12.2008 – Letzte Antwort am 22.12.2008 – 4 Beiträge |
Philips, Sharp oder doch Panasonic Novaslite am 02.07.2008 – Letzte Antwort am 04.07.2008 – 17 Beiträge |
Philips 42`` Pawel1985 am 21.09.2009 – Letzte Antwort am 22.09.2009 – 9 Beiträge |
Foren Archiv
2009
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads in Kaufberatung Fernseher der letzten 7 Tage
- 75 oder 85 Zoll? (3,5m)
- LG C1 65 oder 77 Zoll?
- LZW2004 vs. LZN1500 vs A95K
- Ausstellungsstück - Ja oder Nein?
- Powerpoint als LOOP auf TV per USB-Stick
- Zusatzgarantie Otto, Erfahrungen?!
- Samsung oder Panasonic?
- Erfahrung mit der GAMINGOASE?
- Verwirrt über TV Größe, 75 oder 65 Zoll. Aussage Mediamarkt.
- Hisense 65U77HQ ruckelt
Top 10 Threads in Kaufberatung Fernseher der letzten 50 Tage
- 75 oder 85 Zoll? (3,5m)
- LG C1 65 oder 77 Zoll?
- LZW2004 vs. LZN1500 vs A95K
- Ausstellungsstück - Ja oder Nein?
- Powerpoint als LOOP auf TV per USB-Stick
- Zusatzgarantie Otto, Erfahrungen?!
- Samsung oder Panasonic?
- Erfahrung mit der GAMINGOASE?
- Verwirrt über TV Größe, 75 oder 65 Zoll. Aussage Mediamarkt.
- Hisense 65U77HQ ruckelt
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder926.920 ( Heute: 8 )
- Neuestes MitgliedDreamtheaters
- Gesamtzahl an Themen1.554.317
- Gesamtzahl an Beiträgen21.610.317