Kaufberatung LCD/Plasma ab 46 Zoll bis 850/1000€ für helles Zimmer

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Chris50zoll
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Sep 2010, 07:05
Hallo,

zuerst mal zum Formular:

1. Sony Röhre 70cm
2. 95% normales Fernsehen über Satelliten mit Sat-HD-Receiver
3. 3-3,5m
4. 46-50 Zoll
5. 850-1000€
6. Nein, keine PC-Benutzung
7. Nicht wirklich, nur die Sender, die ich als HD über den Sat kostenlos reinbekomme.
8. Eher helles Zimmer mit Fenster gegenüber dem zukünftigen Standort
9. Ins Auge gefasst:
- Samsung LE46C650
- Samsung PS50B530
- Samsung LE 46 B 650
- Philips 47 PFL 5604 H/12
- Panasonic TX-P46S20E
- Panasonic Viera TX-P50S10E

Danke für die Hilfe.

Gruß
Chris
an[Dre]
Inventar
#2 erstellt: 09. Sep 2010, 10:51
Probleme mit der Röhre in Bezug auf die Helligkeit und Spiegelungen?
Wenn nicht, schieß dich eher auf Plasma ein.
Der S20 ist der Nachfolger vom S10 (den kannst du also streichen )
Bei dem Abstand würde ich zu 50" raten
Chris50zoll
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 09. Sep 2010, 11:10
Es spiegelt sich schon etwas oben Links, beim größeren TV wird es wahrscheinlich etwas mehr sein. Am Tag gehts ganz gut.

Die Ansprüche sind nicht so fundamental hoch, also ich muss da nicht jeder Parameter verstellen können. Habe noch einen LED, da wurde die ersten 2 Tage rumgespielt mit den festen Einstellungen und jetzt läuft die Kiste so schon seit 3 Jahren. Aus 2-3 Meter Abstand sieht das Bild für mich toll aus, also gestört hat mich bevor ich Wörter wie Clouding und Nachzieheffekte kennen gelernt habe nichts, so ist es auch weiterhin. Ich stell mich nicht vor den Fernseher und versuche mir flimmern oder sonst was einzubilden, hauptsache es stört beim Gucken aus 3-3,5m nichts

Hauptanwendungsgebiet ist eben normales Fernsehen: mal früh, mal Nachmittags und zu 80% Abends.

Beim Plasma habe ich wegen der Sache mit hellen Räumen so meine Zweifel. Im gesamten Wohnszimmer sind doch viele Fenster, gegenüber vom Fernseher eins und noch eine Lampe, Flimmern fällt evtl. etwas auf.

Andererseits: wenn ich Clouding und Nachzieheffekte nicht bemerke, merke ich dann, dass der Fernseher in hellen Räumen nicht hell genug ist? Hauptsache das Ding ist nicht so extrem pixlig wie noch 2005. Das ist z.B. bei meinem LCD nicht der Fall (für mich!).

Mein LCD TV ist auch dunkler eingestellt und nicht voll knallig mit Mega-Kontrasten. Ich wäre aber auch offen für Plasma - man hört ja viel gutes.

Kurzum: Reines Sat-Fernsehen ohne hohe Ansprüche aber mit robuster Technik. Das Maximum fürs Geld eben

Gruß
Chris


[Beitrag von Chris50zoll am 09. Sep 2010, 11:12 bearbeitet]
an[Dre]
Inventar
#4 erstellt: 09. Sep 2010, 11:20
Du schreibst oben doch du hättest eine Sony-Röhre?!
Das Thema mit der Helligkeit kannst du damit also direkt sehen.

Kurzum zu deinem kurzum: Plasma
Chris50zoll
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Sep 2010, 11:57
Meinst du ob das Bild meines Sony bei Tageslicht nicht ausreichend hell ist? Passt schon, natürlich sollte das neue Bild (viel) besser sein, schließlich ist der Sony schon 12 Jahre alt...

Also eher:
- Panasonic TX-P46S20E oder Panasonic TX-P50S20E
Das Ding kann man aber nicht an die Wand aufhängen, oder?

Kennt sich jemand mit dem Philips 47 PFL 5604 H/12 aus? Soll sehr gut sein.


Ich will mir als Soundsystem das Philips HTS 3270 (150€) oder das Philips HTS 3377 (260€) kaufen und dann noch einen HD-Sat-Receiver (100€)

Insgesamt sollte also nicht mehr als 1000-1200€ ausgegeben werden, sprich für den Fernseher so 750-950€.
Jemand einen guten Tipp?

Danke schonmal für die Hilfe!

Gruß
Chris


[Beitrag von Chris50zoll am 09. Sep 2010, 11:58 bearbeitet]
an[Dre]
Inventar
#6 erstellt: 09. Sep 2010, 12:10

Chris50zoll schrieb:

- Panasonic TX-P46S20E oder Panasonic TX-P50S20E
Das Ding kann man aber nicht an die Wand aufhängen, oder?


Auf jeden Fall den 50". Den kann man genau wie den 46" an die Wand hängen
Chris50zoll
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 09. Sep 2010, 13:55
Der Pana S20 in 46 bzw. 50 Zoll ist außer von der GRöße identisch, oder? Der 46 ist jedoch knappe 150€ Billiger, da bekomme ich noch ein Soundsystem für den Preis und bei 3-3,5m Abstand und Sat-Siganl wäre der "kleinere" vielleicht besser?

Wie seht ihr das? Keine Aufteilung der 150€ auf 10 Jahre Betriebsdauer.
neo0210
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 09. Sep 2010, 14:26
Hallo Chris,

mit deinem Fernseher bist du ja auf gutem Wege.

Aber 150,- Euro für ein Soundsystem erscheinen mir etwas wenig.
Ich persönlich finde diese Komplettsysteme nicht wirklich empfehlenswert, da macht eine Kombi aus Lautsprechersystem und AVR eigentlich mehr Sinn. Ist aber wie alles hier Geschmackssache!

Ich werfe mal noch den LG 50PK550 für gute 700,- Euro in den Raum. Soll vom Bild her an die S20-Modelle rankommen, mehr Features besitzen, ist aber 200,- Euro günstiger. Erhöht natürlich gleich dein Budget für den Sound.
Malibonus
Stammgast
#9 erstellt: 09. Sep 2010, 14:30

neo0210 schrieb:
...Ich werfe mal noch den LG 50PK550 für gute 700,- Euro in den Raum. Soll vom Bild her an die S20-Modelle rankommen, mehr Features besitzen, ist aber 200,- Euro günstiger. Erhöht natürlich gleich dein Budget für den Sound. ;)


Ich konnte den PK550 schon direkt neben dem S20 erleben. Für mich machte der LG das bessere Bild.
neo0210
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 09. Sep 2010, 14:51

Malibonus schrieb:

Ich konnte den PK550 schon direkt neben dem S20 erleben. Für mich machte der LG das bessere Bild.


Danke für den Hinweis!
Habe beide Geräte noch nicht nebeneinander gesehen. Interessiere mich nur gerade selber für diese Geräteklasse und habe diese beiden Geräte für Weihnachten auf dem Schirm (wenn die bessere Hälfte mitspielt).
an[Dre]
Inventar
#11 erstellt: 09. Sep 2010, 15:16
Jau der LG wäre auch eine Variante.
Auf jeden Fall solltest du zusehen, dass das Gerät so Groß wie möglich wird. Also 150€ Preisunterschied zwischen 46" und 50" wären es MIR Wert (egal welcher Hersteller)
Chris50zoll
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 09. Sep 2010, 15:29

an[Dre] schrieb:
Jau der LG wäre auch eine Variante.
Auf jeden Fall solltest du zusehen, dass das Gerät so Groß wie möglich wird. Also 150€ Preisunterschied zwischen 46" und 50" wären es MIR Wert (egal welcher Hersteller)


Warum so groß wie möglich? Machen die 4 Zoll (10cm) bei 3-3,5m soviel aus? Besonders wenn man an die 70cm Röhre gewöhnt ist?

Wird ja sowieso ein riesen Sprung um +47 bzw. 57cm bei 50 Zoll. Eine Überlegung wäre es natürlich Wert.


[Beitrag von Chris50zoll am 09. Sep 2010, 15:31 bearbeitet]
Chris50zoll
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 09. Sep 2010, 21:31
Nochmal etwas Gedanken gemacht bzgl. der Frage LCD/Plasma und zu folgender Erkenntnis gekommen (evtl. auch für andere interessant):

Dem Fernseher gegenüber befindet sich ein großes Südwest Doppelfenster, wo doch einiges an Sonnenlicht reinkommt. Auch sonst ist es recht hell. Spiegelungen gibt's also schon. Geguckt wird abends mal im Dunkeln, mal bei Lampenlicht. Die Entfernung sind auch nur so 2,5-3,5m, dass evtl. auch 46 Zoll reicht - bevor ich noch Pixel sehen muss.

Bei meinem 32Zoll LED (steht wo anders) erkenne ich kein Clouding, Nachzieheffekte oder sonst was. Da das Zimmer eher heller ist und ich kein Goßflächenflimmern will, ist ein LCD wohl besser.

Pro LCD
- Helles Zimmer
- keine Spiegelungen
- günstiger (Philips 47PFL5604H/12 für 750€)
- bereits gute Erfahrungen gemacht

Contra LCD
- hier sagen alle Plasma

Pro Plasma
- Da ich kein Clouding erkenne, fällt mir bestimmt auch das schlechtere Bild bei Helligkeit nicht auf
- auch von schräg noch ein gutes Bild
- hier sagen alle Plasma, neugierig ob der besser ist

Contra Plasma
- Kombination aus höherem Stromverbrauch und den Einbrenn-/Nachleucht-Geschichten
- Spiegelungen und der schlechtere Tageslicht-TV
- teurer (Pana 50S20 910€ bzw. 46S20 770€)

Der Plasma scheint der empfindliche Heimkinofernseher zu sein, der 100 Stunden lang eingefahren werden muss und sonst was. Beim LCD kann ich sofrt rumspielen und muss mir wegen zu hohen Kontrasten oder so Zeug nichts denken. Der alltagstaugliche Allrounder.

Naja, Samstag geht's zum MM - mal gucken, ob ich danach etwas anderes sage.

Gruß
Chris


[Beitrag von Chris50zoll am 09. Sep 2010, 21:36 bearbeitet]
Alf-72
Inventar
#14 erstellt: 10. Sep 2010, 08:45
Kann hier nur aus meiner persönlichen Erfahrung mit meinem Plasma berichten. Habe nichts "eingefahren"... und habe auch nichts Nachteiliges bemerkt. Wenn Du bei einem LCD keine "Fehler" siehst, wirst Du auch hier nichts Negatives feststellen.

Wenn Du einen LCD kaufst, dann pass gut auf, dass dieser nicht auch spiegelt. Ich habe bei meinen "Vergleichstests" einige LCDs gesehen, die ungefähr genauso stark gespiegelt haben wie die Plasma. Ich glaube es war ein Sony... der hat sehr stark gespiegelt... Modell weiß ich jetzt nicht mehr aus dem Kopf

Unser Wohnzimmer ist sehr hell (7 Meter bodentiefe Fenster und 2 Fenster seitlich)... ich war auch erst skeptisch wegen einem Plasma... aber es ist nicht so schlimm wie manche sagen. Auch tagsüber kann man schauen (eventuell abgedunkelt, je nach Sonne)... muss aber jeder selbst testen, da jeder einen anderen "Geschmack" hat. Mir gefielen letztendlich die natürlicheren Farben, die Blickwinkelunabhängigkeit und die Bewegtbilder des Plasma besser. Nicht zu vergessen hat die Scheibe bei unseren 2 "Zerstörern" sogar eine Schutzfunktion... ist also nicht nur "schlecht"

Schau Dir am Besten einen LCD und einen Plasma im direkten Vergleich zu Hause an... dann kannst Du am Besten beurteilen welcher TV der richtige für Dich ist.
Mr.M.
Stammgast
#15 erstellt: 10. Sep 2010, 09:01
Also mit direkter Sonneneinstrahlung hat mein Plasma Probleme. Wenn die Sonne draufscheint erkennt man an den Stellen kaum noch was (sieht aber bei LCD genauso aus). Und wenn man selber von der Sonne angestrahlt wird, kann man sich in dunklen Szenen selber im Fernseher sehen. (Beim LCD in der Form noch nicht bemerkt) Da ich aber bei Sonnenschein und tollem Wetter lieber an die frische Luft gehe, für mich kein Problem ausser zur Formel-1. ^^

Es kann also unter Umständen ein störendes Kriterium sein. Dafür entschädigt das geniale Bild bei abgedunkeltem Raum... Die Farbenpracht meines Plasmas, steckt den LCD meiner Partnerin locker in die Taschen... Für mich (Abends- und Spielfilm-Gucker) is der Plasma ne gute Wahl gewesen, deswegen muss ein LCD aber keine schlechte Entscheidung sein.
Chris50zoll
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 10. Sep 2010, 10:29
Habe gestern mal nachgeguckt, was ich für Einstellungen bei meinem LCD damals vorgenommen habe. Dabei habe ich gesehen, dass der Fernseher schon seit 3 Jahren im Dynamik-Modus mit maximaler Hintergrundbeleuchtung läuft.

Scheinbar habe ich mich an poppige Farben und ein helles Bild gewöhnt. Allerdings habe ich mit dem dunkleren Bild meines Röhren-TVs auch keine Probleme. Einen echten Unterschied sehe ich erst, wenn ich von einem zum andern switche. Aber ich gewöhne mich schnell an das Bild und bin nicht etwa enttäuscht oder so. Man kann eben damit fernsehen, die Hauptsache für mich. Wie gesagt die Mega-Ansprüche sind scheinbar nicht vorhanden.

Noch was: wenn ich an den TV einen HD-Sat-Receiver anschließe, spricht man dann bei den Privaten (nicht HD) immer noch von SD oder ist das schon skaliertes HD oder sowas?

Nur ARD, ZDF, Arte sind HD und der Kanal einsfestival - da laufen den ganzen Tag nur bunte Bilder - das perfekte TV für die Demonstration der Qualitäten eines Flachmans (bei MM läuft das glaube ich auch).

Werde froh sein, wenn ich endlich was gekauft habe.

Weiterhin Danke für die hilfreichen Tipps


[Beitrag von Chris50zoll am 10. Sep 2010, 10:32 bearbeitet]
Chris50zoll
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 10. Sep 2010, 15:12
Bin jetzt auf den Fernseher hier gestoßen:

Sony Bravia KDL-46EX705 LED Backlight Fernseher

Kostet zwar ca. 1200€, aber wenn das Ding wirklich das Gelbe vom Ei ist (LED, niedriger Stromverbrauch, Abschaltungssensor und so Zeug, sprich die LCD-Nachteile fallen fast weg) dazu noch ein Sony (bin sehr Zufrieden mit meiner jetzigen Sony Röhre), dann wäre es mir das Wert.

Was meint ihr? 1200 für einen Samsung würde ich nicht investieren, naja Samsung... Sony ist schon eher der Mercedes und den Fernsehern und eine zuverlässige Marke.


NACHTRAG:
Scheinbar hat der Fernseher auch so seine Macken und bei dem Aufpreis sollte da nix sein...

Früher ist man in den MM gegangen, hat 1h geguckt und gekauft, jetzt dank Internet suche ich schon seit einer Woche, habe zahlreiche Stunden investiert und bin nicht wirklich schlauer...


[Beitrag von Chris50zoll am 10. Sep 2010, 15:27 bearbeitet]
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 10. Sep 2010, 16:38
Du hast ja jetzt schon mal in den Märkten geschaut. Hast du auch mal einen Plasma begutachtet? In der Größe wäre nämlich ein Panasonic oder in 50" ein Samsung Plasma für unter 800€ drinne.

Zu den LCDs rate ich in deinem Fall ab, da dein Hauptaugenmerk auf TV-Nutzung steht. Mach lieber das Rollo mal etwas runter wenn es zu hell wird. Das Bild des Plasmas ist bei TV-Nutzung besser, weil es weicher ist und die Hautfarben viel realer herüberbringt.

Bestell dir z.B. einen Panasonic S46 oder 50 oder einen Samsung Plasma übers Internet z. B. T-Online, bei Nichtgefallen hast du Rückgaberecht. Bei T-Onlne habe ich meinen nach 14 Tagen abholen lassen. Ohne Probleme, haben nichts vom Neupreis abgezogen.


[Beitrag von Tricoboleros am 10. Sep 2010, 16:40 bearbeitet]
Chris50zoll
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 14. Sep 2010, 06:40
So, ich war gestern kurz beim MM.

Auf allen Fernsehern lief Fussball in HD-Qualität (Sky).
Folgendes konnte ich feststellen:

1. 46 Zoll ist wirklich groß und macht 50 Zoll eigentlich unnnützlich - ist somit kein Kaufkriterium mehr.

2. Wenn man bei 46-Zoll etwa 1m rangeht sieht das Bild selbst für HD echt schrecklich aus, verpixelt und unscharf - mir hats gegraust. Dies gilt für LCD und Plasma.

3. Das Bild der Plasmafernseher war irgendwie schlechter, damit meine ich nicht die Helligkeit, sondern das Bild - pixliger und weniger attraktiv. Die LCD-Fernseher machten hier (teilweise) einen besseren Eindruck. Am besten gefiel mir ein 42 Zoll LED von Samsung - schönes, klares Bild.

4. Der Pana P46S20 ist nicht so genial, wie hier angepriesen, selbst in HD und von 3m Entfernung. Einer meiner LCD-Favoriten, der Sony KDL46EX505 konnte mich auch nicht wirklich überzeugen. Der Samsung LE46C650 war leider nicht an, wobei die Samsung LCDs generell ein schönes Bild hatten - gilt so auch für die Philips.

5. Ein 40 Zoll Samsung mit 200Hz hat mir gut gefallen, war aber im MM mit 999€ recht teuer. Die LED-Sache muss ich mir nochmal gründlich überlegen. Ansonsten konnte mich eher LED und LCD (selbst bei HD!) überzeugen. Da es bei uns wirklich hell ist und die Sonne gerne mal durchs Fenster leuchtet (Röhren-TV ist dann ein Spiegel ), ist ein LCD die bessere Wahl - zudem sitzen alle eher zentral vor dem Fernseher, als seitlich.

6. Brauche ich überhaupt 50-Zoll!? Rein vom der Größe sind die 40-42 Zoll Fernseher völlig ausreichend und wirken nicht so klobig und überdimensional - schöneres Design. Das Bild ist auch noch von 1,5m gut anschaubar (vom Hocker bei uns sinds nur 2m) und das Bild wirkt allgemein ruhiger.


Es wird wohl noch ein Gang zum MM oder Saturn nötig, da ich mir den Sammy 46C350 und noch paar andere Modele angucken will. Ah ja, Beratung gabs keine - 1 Typ für die ganze Abteilung...

Wer noch gute 40-46 Zoll LCDs und LEDs unter 1000€ kennt, dann los.

Gruß
Chris


[Beitrag von Chris50zoll am 14. Sep 2010, 06:57 bearbeitet]
ctu_agent
Inventar
#20 erstellt: 14. Sep 2010, 06:58
Chhris 50Zoll schrieb

1. 46 Zoll ist wirklich groß und macht 50 Zoll eigentlich unnnützlich - ist somit kein Kaufkriterium mehr


Wie schon viele andere hier geposted haben: Bei deiner Sitzentfernung ist 50" empfehlenswerter.
Letztlich musst du das natürlich für dich entscheiden.


3. DS Bild der Plasmafernseher war irgendwie schlechter, damit meine ich nicht die Helligkeit, sondern das Bild - pixliger und weniger attraktiv. Die LCD-Fernseher machten hier (teilweise) einen besseren Eindruck. Am besten gefielen mir ein 42 Zoll LED von Samsung - schönes, klares Bild.

4. Der Pana P46S20 ist nicht so genial, wie hier angeprießen, selbst in HD und von 3m Entfernung. Einer meiner LCD-Favouriten, der Sony KDL46EX505 konnte mich auch nicht wirklich überzeugen. Der Smasung LE46C650 war leider nicht an, wobei die Samsung LCDs generell ein schönes Bild hatten - gilt so auch für die Philips.


Generell gilt:
Bildqualität lässt sich im MM etc. nur sehr schwer beurteilen (Signalqualität, Einstellungen, Kunstlicht etc.)
Plasma hat da ohnehin im Laden die geringeren Chancen.


Wer noch gute 40-46 Zoll LCDs und LEDs unter 1000€ kennt, dann los.


Die Modelle kennt du im Prinzip schon.
Plasma: Pana S 20
LCD: die von dir genannten Samsung, Philips Modelle
cybergnom
Stammgast
#21 erstellt: 14. Sep 2010, 09:48
Vergleich die TVs lieber bei nem Fachhandel, da hast Du wesentlich realistischere Bedingungen und wirst sehen, dass Plasmas das natürlichere und weichere (für mich: das wesentlich schönere) Bild machen.

Im MM haben Sie in der Regel keine Chance gegen LCD/LED.

Ich jedenfalls bin heilfroh, dass ich nen Plasma und keinen LCD genommen hab
Chris50zoll
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 14. Sep 2010, 10:52
@ctu agent
Da ich jetzt 70cm Röhre aus 3m+ gewöhnt bin, ist ein 40-46 Zoll Fernseher mehr als ausreichend. Mit meinem 32 Zoll LCD bin ich aus ca. 2-2,5m auch zufrieden. Lieber etwas kleiner und dafür nicht zu verpixelt, damit man auch mal aus 2m Entfernung gucken kann.


@cybergnom
Dann muss ich wohl nochmal in einen kleineren Laden gehen.
Bejami73
Stammgast
#23 erstellt: 14. Sep 2010, 10:58
Um im MM oder Saturn bißchen bißchen die qualität der Plasmas zu sehen gegenüber den LCDs,würde ich im Menü das Bild auf Dynamik stellen,mache ich immer,dann sieht man auch in den hell beleuchteten Verkaufshallen das gute Bild der Plasmas.
Gruß
zwiebelchen89
Inventar
#24 erstellt: 14. Sep 2010, 11:27

Lieber etwas kleiner und dafür nicht zu verpixelt, damit man auch mal aus 2m Entfernung gucken kann.

Und dann suchst du einen LCD ?

Da "verpixelt" das Bild eher als bei einem Plasma.

Ich habe mit meinem 50" auf 2,5m keine Probleme mit Pixelmatsch, bei LCD sieht das aber ganz anders aus.
Chris50zoll
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 14. Sep 2010, 14:43

Bejami73 schrieb:
Um im MM oder Saturn bißchen bißchen die qualität der Plasmas zu sehen gegenüber den LCDs,würde ich im Menü das Bild auf Dynamik stellen,mache ich immer,dann sieht man auch in den hell beleuchteten Verkaufshallen das gute Bild der Plasmas.
Gruß


Den Dynamik-Modus darf man doch beim Betreiben des Fernsehers aber erst nach 100 Stunden einschalten, oder? Das ist auch so eine Sache, die mich etwas nervt - Einbrennen soll doch der Vergangenheit angehören!?


[Beitrag von Chris50zoll am 14. Sep 2010, 14:44 bearbeitet]
Bejami73
Stammgast
#26 erstellt: 14. Sep 2010, 19:42
Ich meinte das man im MM oder Saturn den Dynamik Modus anschalten sollte bei Plasmas und nicht zu Hause,weil so ungefähr die Helligkeit und Brillianz hervorheben kannst in diesen hell beleuchteten Läden.
Hier läßt der MM alles im Dynamik laufen und die Plasmas sehen sehr gut aus gegen LCDs und bei fast allen wird HD material gezeigt.
Zu Hause sollte man das auch nicht machen weil das Bild viel zu grell ist außer Du hast eine 1000w Lampe

Edit hgdo: defektes und unnötiges Zitat entfernt


[Beitrag von hgdo am 14. Sep 2010, 19:46 bearbeitet]
Bejami73
Stammgast
#27 erstellt: 14. Sep 2010, 20:32
Kurzes Beispiel,
ich letztens im MM ein älteres Paar kommt rein mit einem zettel wo mehrere TV darauf stehen an denen sie interessiert sind,ich bekomme das mit wie sie hiflos den Pana GWu.V20 suchen.
Ich natürlich gleich zur stelle und zeige ihnen die geräte,beide total begeistert vom Bild.Dann wollen sie noch den Sony NX sehen,beide sind nicht so begeister und der Preis sowieso teurer und kleiner als die Panas.
Daraufhin zeige ich ihnen den GW20 mit meinen Bildeinstellungen die ich im Kopf habe,also nicht Dynamik-Modus sondern Prof1.
Beide gleich "das sieht aber nicht mehr so schön aus ",leider mußte ich da abbrechen bevor ich ihnen richtig erklären konnte wie es sich in MM und zu Hause mit den Licht verhält.
Weil meine Madame schon sauer wurde
Will nur sagen das man in den läden Dynamik rein machen sollte und da sieht der Plasma dann nicht mehr grau und fad aus.
Jetzt hör ich aber auf
Gruß
cybergnom
Stammgast
#28 erstellt: 15. Sep 2010, 08:42

Bejami73 schrieb:
Um im MM oder Saturn bißchen bißchen die qualität der Plasmas zu sehen gegenüber den LCDs,würde ich im Menü das Bild auf Dynamik stellen,mache ich immer,dann sieht man auch in den hell beleuchteten Verkaufshallen das gute Bild der Plasmas.
Gruß


Sorry wenn ich mich da einmische, aber das ist doch völliger Humbug.
Im Dynamik-Modus verliert der Plasma alle Stärken, die er normalerweise gegenüber einem LCD ausspielen kann. Er überzeichnet Konturen, stellt Farben völlig unrealistisch dar und liefert ein total unausgewogenes Bild.
All das, was man einem LCD "vorwirft" stellt man so ein und bekommt nicht mal ansatzweise einen Eindruck von dem genialen Plasma-Bild.

Wie gesagt: Ab in nen kleinen Fachhandel, da gibts realistische Bedingungen!
Mr.M.
Stammgast
#29 erstellt: 15. Sep 2010, 09:42
Philips 42PFL9664
Im Saturn von 1390,- auf 950,-€ runtergesetzt... Auf jeden Fall einige Klassen besser als die von dir genannten.
Malibonus
Stammgast
#30 erstellt: 15. Sep 2010, 10:00

cybergnom schrieb:

Sorry wenn ich mich da einmische, aber das ist doch völliger Humbug...


Wann werdet ihr es endlich begreifen? Ein "gutes" oder "schönes" Bild kann für jeden etwas anderes bedeuten. Schon auf der guten, alten Röhre haben Freunde von mir immer geglaubt, dass mein Loewe den Geist aufgibt: "Der Kontrast ist hinüber, ist ja viel zu stark!" ...
cybergnom
Stammgast
#31 erstellt: 15. Sep 2010, 13:36
Das ist durchaus richtig.
ABER der Unterschied (ich nenn es jetzt mal nicht Vorteil) zwischen Plasma und LCD liegt numnal darin, dass ein Plasma ein weicheres und "realistischeres" Bild macht.
Stellt man nun den Dynamik Modus ein beraubt man den Plasma seines "Alleinstellungsmerkmales" gegenüber einem LCD und es gibt keinen Grund mehr nen Plasma zu kaufen.
Denn ein LCD macht sicherlich das "bessere überzeichnete und knallige" Bild (für die, die es mögen) als ein Plasma im Dynamik Modus.

Deshalb ist es aus meiner Sicht Humbug zu empfehlen, dass man sich von der Bildqualität eines Plasmas überzeugen soll, in dem der Dynamik-Modus gewählt ist.

Ob jetzt ein knalliges LCD- oder weicheres Plasmabild besser oder schlechter ist spielt dabei ja keine Rolle.
Malibonus
Stammgast
#32 erstellt: 15. Sep 2010, 13:53

cybergnom schrieb:
Das ist durchaus richtig.





cybergnom schrieb:
ABER der Unterschied (ich nenn es jetzt mal nicht Vorteil) zwischen Plasma und LCD liegt numnal darin, dass ein Plasma ein weicheres und "realistischeres" Bild macht.


Genau!


cybergnom schrieb:
Stellt man nun den Dynamik Modus ein beraubt man den Plasma seines "Alleinstellungsmerkmales" gegenüber einem LCD und es gibt keinen Grund mehr nen Plasma zu kaufen.


Einspruch Euer Ehren! Im Bereich >46" haben die Plasmas ganz klar das bessere Preis/Leistungsverhältnis. Und das dürfte (neben einem guten Bild natürlich) für die meisten kaufentscheidend sein.


cybergnom schrieb:
Denn ein LCD macht sicherlich das "bessere überzeichnete und knallige" Bild (für die, die es mögen) als ein Plasma im Dynamik Modus.


Das kommt auf die Einstellungen der Geräte an. Ich habe z.B. bei Conrad schon Plasmas gesehen, die deutlich "knalliger" wirkten als die LCDs. "Besser" waren da nur noch die LCD-LED´s.


cybergnom schrieb:
Deshalb ist es aus meiner Sicht Humbug zu empfehlen, dass man sich von der Bildqualität eines Plasmas überzeugen soll, in dem der Dynamik-Modus gewählt ist.


Jein! Normalerweise hast Du natürlich recht. Aber, wie Bejami73 schon schreibt, kann es durchaus nützlich sein, bei den Lichtverhältnissen, wie sie in den Konsumtempeln herrschen, den Dynamic-Mode einzuschalten. Wenn die Plasmas zu Hause auch so ein Bild liefern würden, wie in den Geschäften unter Neon-Röhren, hätte hier keiner einen.


cybergnom schrieb:
Ob jetzt ein knalliges LCD- oder weicheres Plasmabild besser oder schlechter ist spielt dabei ja keine Rolle.


Darauf wir einen!
Chris50zoll
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 15. Sep 2010, 15:34
Habe jetzt nochmal geguckt und werde wohl folgendes Modell nehmen: Samsung LE40C650.

Ich denke mal, das reicht von der Größe auch locker, er hat gute Bewertungen, sieht klasse aus und kostet nicht so viel.

Irgendwie vertraue ich Plasma nicht - alle Hersteller lassen die Technologie links liegen.

Muss nochmal zum Fachhandel und schauen, ob 40 Zoll auch passt oder eher 46 Zoll. Ich sage mal so - lieber hole ich mir in 3-5 Jahren wieder einen neuen TV (mit hoffentlich ausgereifter Technik bei LCD, LED oder Plasma bzw. 3D), anstatt jetzt viel Kohle in Nix ganzes reinzustecken.

Wie gesagt, +30cm in der Bildschirmdiagonale sind schon mehr als ausreichend.

Mit Sat-HD-Receiver und Soundsystem bleibe ich so nämlich unter 1000€.
zwiebelchen89
Inventar
#34 erstellt: 15. Sep 2010, 16:16

Mit Sat-HD-Receiver und Soundsystem bleibe ich so nämlich unter 1000€.

Dann aber in sehr fragwürdiger "Qualität", aber das ist deine Sache...
ocean
Stammgast
#35 erstellt: 15. Sep 2010, 18:10
ein interessanter tip, den ich letztens irgendwo in nem thread aufgeschnappt hab:

schau dir die rezensionen bei amazon zu von dir auserwählten oder dir empfohlenen geräten (von wem auch immer) an. das gibt auch manchmal einen hilfreichen eindruck.
Chris50zoll
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 16. Sep 2010, 06:31

zwiebelchen89 schrieb:

Dann aber in sehr fragwürdiger "Qualität", aber das ist deine Sache...


Naja, ich glaube ein knapp 700€ 40 Zoll LCD Fernseher mit einem 250€ Soundsystem (Philips HTS 3377) ist schon ganz gut für normale Verhältnisse.

Ich will ja kein gewerbliches 3D Kino eröffnen, sondern nur Fernsehen, nix mehr. Eventuell 2-3mal pro Jahr! eine DVD, das wars dann schon...

Irgendiwe ist das hier so, als würde ich nach einem Golf suchen und jeder sagt, der ist schlecht Qualität, nimm einen 3er BMW, obwohl das gar net gewünscht ist... aber ich kenn das aus meinen Auto-Forum-Zeiten.


[Beitrag von Chris50zoll am 16. Sep 2010, 06:33 bearbeitet]
ctu_agent
Inventar
#37 erstellt: 16. Sep 2010, 06:38
um bei deinem Auto Vergleich zu bleiben, folgender Vergleich trifft bei deiner Wahl eher zu: du kaufst einen Dacia, (maximal Fiesta) und jeder sagt kauf einen Golf.

Womit nichts gegen eine bestimmte TV- oder Autoklasse gesagt sein soll, lediglich sollte man sich bewusst sein, welche Klasse man erwirbt.
Bejami73
Stammgast
#38 erstellt: 16. Sep 2010, 06:49
Naja Panasonic,Samsung und LG sind eine der größten wenn nicht sogar die größten TV hersteller der Welt,komisch das die immer noch Plasmas bauen!
Chris50zoll
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 16. Sep 2010, 06:58

ctu_agent schrieb:
um bei deinem Auto Vergleich zu bleiben, folgender Vergleich trifft bei deiner Wahl eher zu: du kaufst einen Dacia, (maximal Fiesta) und jeder sagt kauf einen Golf.

Womit nichts gegen eine bestimmte TV- oder Autoklasse gesagt sein soll, lediglich sollte man sich bewusst sein, welche Klasse man erwirbt. :prost


Aha, ein Dacia also. Der Bestseller bei Amazon mit 4,7 v. 5 Sternen bei 94 Kundenbewertungen (guckst du hier :D) und meistverkauft im 40 Zoll Bereich - komisch - warum ist der Dacia in der Zulassungsstatistik dann nicht vor dem Golf?

So langsam glaube ich, hier sind nur Experten mit Super-duper Ansprüchen dabei und nicht normale TV-Konsumenten... schließlich können so viele Bewertungen nicht irren (sind wahrscheinlich auch so Laien wie ich)
ctu_agent
Inventar
#40 erstellt: 16. Sep 2010, 09:17
die Erklärung ist doch ganz einfach:
Jeder der mit seinem TV zufrieden ist und keine offenkundigen Fehler findet, sagt "Super Gerät!"

Das ist auch völlig in Ordnung. Wenn man keine besonderen Ansprüche stellt, kann man (fast) jeden neuen TV kaufen.
Dann ist eine Beratung und/oder Information hier im Forum aber eher unnötig. Dafür reichen dann Amazon Bewertungen völlig aus.
zwiebelchen89
Inventar
#41 erstellt: 16. Sep 2010, 09:27

So langsam glaube ich, hier sind nur Experten mit Super-duper Ansprüchen dabei und nicht normale TV-Konsumenten... schließlich können so viele Bewertungen nicht irren (sind wahrscheinlich auch so Laien wie ich)

Wendet man sich nicht gerade deswegen an ein Forum ?
Wenn dir das alles egal ist, kaufe nach Amazon-Bewertung, die fast für jeden Fernseher 100 % positiv sind.


Ich will ja kein gewerbliches 3D Kino eröffnen, sondern nur Fernsehen, nix mehr.

Und dann nimmst du einen LCD ?
Ein Plasma macht das weichere, natürlichere Bild bei SD, LCD neigen hier schonmal zur Artefaktbildung ("Verpixelung").
Chris50zoll
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 16. Sep 2010, 09:45
@zwiebel

Möglicherweise habe ich den Sinn des Forums dann missverstanden, wenn ich nur einfache Tipps für einen TV haben wollte und keine Expertenmeinungen zur Errichtung eines 3D-Kinos.

Es ist allerdings sehr seltsam, dass in 90% der Fälle zu einem Plasmafernseher geraten wird - das hat mich etwas skeptisch gemacht. Zumal Amazonbewertungen oder das aktuelle Angebot an LCDs/LEDs eine andere Sprache sprechen.

Naja, ich kann euch schon verstehen - schließlich wurde im BMW-Forum auch nur zu Sechszylindern geraten, die 4-Zylinder Benziner waren alle "schrott".

Dennoch danke für die Beratung.

Gruß
Chris40zoll

P.S.
Für Fernsehen taugt mein 32 Zoll LCD aus 2m mit HD-Sat Receiver bestens.


[Beitrag von Chris50zoll am 16. Sep 2010, 09:46 bearbeitet]
cybergnom
Stammgast
#43 erstellt: 16. Sep 2010, 09:52

Chris50zoll schrieb:
Zumal Amazonbewertungen oder das aktuelle Angebot an LCDs/LEDs eine andere Sprache sprechen.


Soll man über so ne Aussage weinen oder lachen?
Du lieferst den Beweis ja gradezu auf dem Silbertablett, warum beide Argumente nicht mal ansatzweise eine Aussage zur Qualität sind.
Chris50zoll
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 16. Sep 2010, 10:13

cybergnom schrieb:

Soll man über so ne Aussage weinen oder lachen?
Du lieferst den Beweis ja gradezu auf dem Silbertablett, warum beide Argumente nicht mal ansatzweise eine Aussage zur Qualität sind.
:(


Wenn normale TV-Zuschauer das Gerät als sehr gut bewerten und die Technik LDC/LED im großen Stil auf den Märkten angeboten wird, dann muss sie auch in Ordnung sein. Ich sehe also nicht, warum meine Aussage falsch sein soll.

Wäre die Qualität unterirdisch oder schlecht, dann wäre die Bewertung dementsprechend oder das Segment kaum vertreten. Die meisten Anfragen stammen von Normalos, nicht von Experten mit Schwarzwert-Ansprüchen im 0,0001 Bereich.

Zu deiner Qualitätsdefinition: Ist ja so, als würde ich sagen: alles unterhalb der Oberklasse (A6, 5er) ist Schrott.


[Beitrag von Chris50zoll am 16. Sep 2010, 10:15 bearbeitet]
cybergnom
Stammgast
#45 erstellt: 16. Sep 2010, 10:40


Hier wurde dir nie die "Oberklasse" empfohlen (btw. ein A6 gehört mit Nichten zur Oberklasse). Oder hast Du hier was vom Panasonic VT20 oder Marken wie Loewe oder Metz gelesen?

Hier wurden Dir im Rahmen Deines Budgets die attraktivsten und besten Modelle aufgezeigt. Und da ein Plasma TV schlicht und ergreifend das bessere P/L-Verhältnis hat, wird diese Technologie hier am öftesten empfohlen. Darüber hinaus empfinden viele das Bild eines Plasmas einfach als schöner (das soll hier aber keine Anregung zu ner Pro/Contra Plasma-Diskussion sein).

Nur mal so am Rande:
Warum meinst Du, dass es im MM oder Saturn viel mehr LCD als Plasmas gibt?
Richtig - zum Einen sehen die, wie schon angesprochen, im künstlichen Neonlicht der Märkte besser aus und - und das ist wohl der entscheidende Faktor - sie haben eine größere Gewinnspanne bzw. bescheren den Verkäufern eine höhere Provision. Das glubst Du nicht? Dann frag mal nen (evtl. befreundeten) MM-Mitarbeiter...

Warum meinst Du, dass Amazon-Rezensionen sehr oft 4-5 Sterne aufweisen?
Richtig - weil die Leute keine Vergleichsmöglichkeiten haben und ein großer LCD (der in den meisten Fällen für die Gegenheiten sowieso zu klein ist um tatsächliche Qualitätsunterschiede zu sehen) erstmal mehr hermacht...

Du beweist es ja. Du suchst hier Hilfe, weil Du (wie ich damals) nicht wirklich Ahnung von der Materie hast und kaufst dann schlussendlich doch auf Grund zweier Kriterien, die absolut nichtssagend sind.
Wären die User hier mit Ihren Empfehlungen preistechnisch völlig über's Ziel hinaus geschossen, könnte ich Deine Haltung ja noch ansatzweise verstehen.
Aber so macht es schlicht und ergreifend keinen Sinn.

ctu_agent hat es passend formuliert:

du kaufst einen Dacia, (maximal Fiesta) und jeder sagt kauf einen Golf


Und zwar zum selben Preis.

Aber bei 3 - 3,5 Meter Sitzabstand und 40" ist's im Prinzip eh egal, da siehst Du qualitativ eh keine Unterschiede.

B.t.w.:
Frag hier im Forum bloß nicht nach nem Soundsystem. Das von Dir angesprochene Philips wird in der Luft zerissen werden. Und das nicht, weil es kein High-End ist, sondern weil es einfach rausgeschmissenes Geld ist.


[Beitrag von cybergnom am 16. Sep 2010, 10:44 bearbeitet]
Chris50zoll
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 16. Sep 2010, 10:59
Danke für deine Ausführungen. Jetzt bin ich etwas schlauer, was die Einstellung hier im Forum angeht.

Gut, dass ich in einem anderen Bereich auch mal als "Forums-Experte" aktiv war und so beide Seiten kenne - normale Konsumenten halten Forums-Statuen nicht umsonst für Freaks - kann ich jetzt als Laie bestätigen.

Ich werde mich im Hifi-Bereich wohl lieber weiterhin auf Amazon-Rezensionen und Testberichten verlassen und meine eigene Meinung als Hauptkaufkriterium ansetzen.

Wie gesagt, ich kenne das etwas freakie zu sein, nur hilft es Normalos nicht weiter.
ctu_agent
Inventar
#47 erstellt: 16. Sep 2010, 13:18
Chris50Zoll schrieb:

Wie gesagt, ich kenne das etwas freakie zu sein, nur hilft es Normalos nicht weiter


Darauf einen zustimmenden

Die Frage ist nur, was ist freaky und was ist Normalo.

Bp. Soundsystem: Soundssysteme liegen im Preisbereich von 150 - mehreren Tausend €

D.h. ein Mittelklassesystem liegt irgendwo zwischen 1000- 1500 €
Insofern ist ein Soundsystem für 250.- lange nicht Normalo sondern wirklich zum Fenster hinausgeworfenes Geld.

Aber in Zeiten wo datenreduziertes MP3 schon als High End gilt, auch schon kein Wunder mehr.
Chris50zoll
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 16. Sep 2010, 13:48
Da gebe ich dir recht. Wie gesagt, Kino ist nicht bei mir. Soll für etwas Radio-Gedudel reichen und den Fernseher-Sound ab und zu etwas "aufpeppen". Für ein teueres System ist die Raumgeometrie zudem etwas "ungünstig".

Welches System würdest du den für den Preis empfehlen - kann auch AV-Receiver/Boxen/DVD-Player extra sein bis max. 400€ (wenn wirklich viel besser).

Greetz
Chris
ctu_agent
Inventar
#49 erstellt: 16. Sep 2010, 14:52
Upps: bin bis jetzt davon ausgegangen, das du mit Soundsystem die reinen Boxen bzw. eine reine Soundbar ohne Player, Receiver etc. meinst.

Soll diese Elektronik im Budget includiert sein?
Chris50zoll
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 16. Sep 2010, 15:24
Jup - soll wirklich eine Low-Budget Variante sein. Daher denke ich eben, dass die Anlage für mich taugt. Habe da nicht so Ansprüche - eher Motorsoundtechnisch - da bin ich dann freaky.
ctu_agent
Inventar
#51 erstellt: 16. Sep 2010, 16:09
OK, da bin ich leider nicht im Thema.

Evtl. findest du da was bei Samsung, Philips & Co.

Die haben glaube ich preiswerte Systeme.

Frag doch mal im entsprechenden Unterforum nach.
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