Suche einen 65", gibt es wirklich keine guten? Anfängerfragen, suche Rat

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*Sahadoom*
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Jan 2013, 12:09

Hallo zusammen,

ich möchte mir ein kleines Heimkino bzw. Fernsehzimmer einrichten und beschäftige mich jetzt seit Mitte November mit dem Thema: „Welcher TV soll es nun werden?“.

Ich habe hier auch sehr viel gelesen, muss aber gestehen, dass je mehr ich lese, umso verunsicherter werde ich.

Kurz zur Räumlichkeit. Der Raum ist 4,3m breit und ca.5,8m lang. Im „südlichen“ Teil ist eine Gaube in der ich einen 65“er stellen möchte. Die Gaube hat zwar ein bodenhohes Fenster, welches aber durch den TV und den Vorhängen dahinter fast völlig verschlossen wird. Somit ist der Raum auch tagsüber sehr dunkel. In der Mitte des Raumes kommt eine Kinocouch mit 3 Sitzplätzen und um diese herum eine 7.1 Anlage. Der Sitzabstand beträgt etwa 4,3m. Als Zuspieler kommt zu 90% der aktuelle Sky SAT Festplattenreceiver und zu 10% ein 3D BR Player zum Einsatz. Geschaut wird fast ausschließlich HD Material.

Ich habe mich die letzten Wochen auf den Samsung UE65ES8090 fixiert. Dieser wird hier im Forum aber sehr schlecht bewertet. Alternativ hatte ich mir gestern mal 1 Stunde den Panasonic Plasma TX-P65VT50E angeschaut. War schon schick, aber da ich kein Kenner bin, ist man ja auch durch das Lesen in Foren leicht negativ geprägt was Plasmas angeht ( Nachleuchten, Einbrennen, Surren, Lüfter ). Den Samsung hatte ich mir zuvor 3 mal kurz angeschaut. Im BR Betrieb hatte er mich umgehauen, und im Kabelbetrieb fand ich ihn nicht so toll. Wäre aber kein Thema, da ich ja SAT zuspiele. Was das Forum hier angeht, habe ich dann auch noch bei Sharp, Sony und Phillips reingeschnuppert.

Nun zu meiner Frage. Es gibt ja sehr viele sehr kompetente Menschen hier und fast jeder TV wird hier mit teils erheblichen Problemen ( gerade der UE65ES8090) beschrieben. Wenn Ihr solche Dinge schreibt wie, starkes Banding, Clouding, Flashlights etc., sind das dann Punkte dich ich als „Normalo“ auch so extrem wahrnehmen und als störend empfinden werde? Oder seid ihr überwiegend Leute, die teils beruflich damit zu oder so perfektionistisch in ihrem Hobby drinnen stecken, dass ihr einen wesentlich höheren Anspruch an einen solchen Fernseher hegt? Das ist bitte nicht negativ oder freakig zu verstehen. Denn wenn ich mir, egal welchen Thread hier durchlese, bekomme ich das Empfinden das es gar keinen guten 65“er gibt?

Kann das sein?

Oder ist es forumstypisch eher so, dass sich wie in allen anderen Foren, hier nur diejenigen treffen die einfach Pech mit ihren Geräten hatten? Denn die Zufriedenen auf der Welt, schreiben ja eher seltener in Foren.

Gibt es evtl. ein Gerät das zumindest hier einen relativ hohen Zuspruch in 65“ genießt?

Vielen Dank und beste Grüße

Blaexe
Inventar

#2 erstellt: 06. Jan 2013, 12:39

Es ist sicher so, dass viele hier etwas genauer hinschauen als der Ottonormalverbraucher und auch, dass sich eher die unzufriedenen zu Wort melden. Aber wenn du das bei dem ES8090 so siehst, musst du das beim VT50 natürlich auch so sehen.

Wo hast du dir die TVs denn angeschaut? Im Elektromarkt? Dort kannst du kein bildqualitatives Urteil fällen, die Zuspielung kann sehr unterschiedlich sein und die Lichtverhältnisse dürften komplett unterschiedlich sein zu dir daheim.

Im Prinzip klingt ein Panasonic Plasma wie geschaffen für dich - wäre da nicht die übermäßige Sky-Zuspielung, denn das Sky-Logo soll leider recht hartnäckig sein.

Prinzipiell würde er definitiv das bessere Bild bringen.
Die ganzen sonstigen "Fehler" wie DSE, Clouding, Flashlights und co. findest du bei jedem aktuellen LCD. Mit Glück erwischst du ein Gerät mit weniger Probleme, mit Pech eines mit mehr. Und dann kann man sie auch als Laie als störend empfinden.

PS.: Schon mal an nen Beamer gedacht?

*Sahadoom*
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 06. Jan 2013, 13:06

Hallo Blaexe,

danke erst mal für deine rasche Antwort.

Nun, Du hast natürlich völlig Recht. Beide Geräte habe ich in Elektromärkten betrachtet. Bei typischer "Flutlichtbeleuchtung". Vermutlich sind da die Geräte auch nicht gut, sondern eher auf Max. eingestellt, damit alles toll leuchtet. Es waren nicht annähernd die Voraussetzungen wie ich sie zu Hause habe. In einem Markt hat sich der Verkäufer die „Mühe“ gemacht und einen BR Player an dem UE65ES8090 angeschlossen. Das war zwar ein Hammerbild, irgendwas mit Skiakrobaten, aber das wirkte dann teils auch ein bissel „ to much“, also recht künstlich. Der Film hätte von der Optik auch an einem PC erstellt worden sein können.

Sonst kamen die Bildsignale über deren normalen „Massenverteileranlagen“. Da wo gestern der Pana angeschlossen war, kam so wenig an Bildmaterial an, das zuerst nur grüne Klötze dargestellt wurden. Es kam quasi gar kein Bildaufbau zustande. Er hat dann den Sendersuchlauf durchgeführt und dann Sky eingespielt. Aber auch über deren Massenanlage. Zu Hause auf meinem 3 Jahren alten Samsung 40“ ist mein Bild deutlich besser.

In Sachen Sky ist es so, das ich Sky Welt und das Film Paket habe. Ferner habe ich Sky HD und HD+. Ich schaue also keinen Sport und in dem Filmen, ich habe gerade noch mal geschaut, gibt es kein Sky Logo. Logos kenne ich nur aus den ÖR Programmen und den Privatsendern. Natürlich will ich nicht ausschließen das ich in dem „Kino“ auch Filme auf z.B. Pro7 sehen werde. Schwerpunkt wird aber Sky bleiben und dann halt ohne Logos.

Beamer hmm, habe das Thema mal angekratzt, es dann aber fallen lassen, da ich die SMART TV Funktionen auch gerne nutzen würde. Ferner ist der Raum im Dachgeschoss und hat in „Beamerhöhe“ eine Schräge. Die Decke kann ich auch nicht öffnen. Schrecke vor eventuellen Umbaumaßnahmen zurück. Möchte also den Aufwand nicht zu groß werden lassen. Ich möchte auch 3D schauen und weiß nichtmals, ob Beamer das können geschweige denn dann noch bezahlbar sind?

[Beitrag von *Sahadoom* am 06. Jan 2013, 13:09 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#4 erstellt: 06. Jan 2013, 13:20

Bei den ganzen Umständen ist es wie du siehst praktisch unmöglich Rückschlüsse auf die Bildqualität zuhause zu ziehen. Ich besitze kein Sky, aber wenn bei den Filmen kein Logo eingeblendet wird, ist ein Plasma natürlich absolut unproblematisch. Auch mal ein Film auf Pro7 und co.

Somit wäre ein VT50 - oder STW50 - meiner Meinung nach vorzuziehen, ist dazu auch noch deutlich günstiger. Schade, dass du die Cashback Aktion verpasst hast!

Was ist denn der angestrebte Sitzabstand? Da du das ganze wirklich auf Filme auslegen möchtest, könnten 3m und 65" immer noch zu klein sein, für ein richtiges Erlebnis daher der Einwurf mit dem Beamer, wenn irgendwie machbar.

Noch dazu würdest du sogar günstiger fahren, denn ordentliche Beamer mit 3D-Funktionalität (und die schlägt dann auch jeden TV) gibts für um die 1000€. Zwar ist die Bildqualität ansich dann nicht unbedingt besser, aber das "Kinofeeling" ist auf einem anderen Level.

Mit teureren Beamern bekommst du dann auch noch die Möglichkeit von Lens Shift, was die Aufstellung weiter unproblematisch macht. Am besten wartest du noch ein paar Tage, denn ab dem 08. findet in Las Vegas die jährliche CES statt, wo die ganzen TVs und Beamer fürs Jahr 2013 vorgestellt werden.

Ich habe übrigens aktuell einen 55er Plasma bei knapp 3,5m Abstand und werde mir speziell für Filme auch einen Beamer anschaffen, der TV wird dann nur noch fürs Fernsehschauen genutzt.

[Beitrag von Blaexe am 06. Jan 2013, 13:21 bearbeitet]

gtx470PB
Stammgast

#5 erstellt: 06. Jan 2013, 13:21

Tja hier bekommt jeder Fernseher mehr oder weniger sein Fett weg

Spaß beiseite: Wenn man sich etwas mehr mit dem Thema befasst und etwas höhere Ansprüche an das Gerät hat, sprich die "Fehlerchen" nicht unbeachtet lässt, dann merkt man, dass es den "perfekten" Fernseher nicht gibt, jedenfalls nicht im bezahlbarem Bereich.

ABER, hier kann man dir sagen, welcher Fernseher für deine Ansprüche am besten geeignet ist, und das ist in diesem Fall klar der VT50.
Wie du schon angemerkt hast, neigen LCD/LED´s zu einem unnatürlichem Bild.

Der Film hätte von der Optik auch an einem PC erstellt worden sein können.

Das liegt denke ich an der Zwischenbildberechnung des Fernsehers.

Natürlich gibt es Beamer die in der Lage sind 3D darzustellen und dabei relativ günstig sind. Das 3D Vergnügen wäre auf einem Beamer auch besser.

*Sahadoom*
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 06. Jan 2013, 13:48

Jetzt habt ihr beide mich aber bissel angestochen

Habe den Raum gerade noch mal grob ausgemessen. Der Raum hat 2 Außenwände ( EFH Dachgeschoss ) und beide haben, beginnend ab ca. 1m, eine Schräge nach oben hin. Die beiden Innenwände sind ohne Schräge.

Variante 1: Fernseher in Gaube. Gaube somit „geschlossen“, Raum sehr dunkel. Sitzabstand bei 65“ ca. 4,3-4,5m. Optimale Positionierungsmöglichkeit von 7.1 System.

Variante 2: An einer Innenwand die Leinwand fürn Beamer. Breite der Leinwand max. 2m. Und vom Boden nach oben zur Oberkante der Leinwand gemessen wäre es auch 2m. Ich kenne Leinwandformate nicht. Aber man könnte 2m breit und ca. 1m hoch nehmen. Mehr Platz ist da leider nicht. Der Sitzabstand wäre dann aber nur noch ca. 2,8m, denke das ist viel zu wenig. Ferner wäre die Gaube rechts und wäre nicht "geschlossen". Man könnte natürlich da was blickdichtes hinmachen.

Weiteres Manko, die Lautsprecher könnte ich nicht mehr ordentlich stellen. Ich möchte das Audio Pro Avanto 5.0 System mit meinen alten JBL TI5000 ( sehr große Lautsprecher, wollte sie als Rear nutzen ) kombinieren. Leider ist der Platz dann zu gering. Müsste mich dann wohl von den JBL trennen.

Ich vermute das 3D auf einem Beamer gleich einem Kino in Sachen Brillen ist? Also keine Shuttertechnik?

[Beitrag von *Sahadoom* am 06. Jan 2013, 13:51 bearbeitet]

gtx470PB
Stammgast

#7 erstellt: 06. Jan 2013, 13:57

Hm, bei ca. 80 Zoll würde ich etwas mehr Abstand als 2,80m nehmen, mindestens 3m. Ich sitz aber auch nur ca. 2,70 von meinem 60er weg.

Vlt .kannst du mal eine Skizze von deiner geplanten Aufstellungen machen?

Ich vermute das 3D auf einem Beamer gleich einem Kino in Sachen Brillen ist? Also keine Shuttertechnik?

Nein, bei den derzeitigen Beamern kommt meines Wissens nur Shutter-Technik zum Einsatz.

dogfight76
Stammgast

#8 erstellt: 06. Jan 2013, 13:58

Hallo,

ich pers. finde den hier ziemlich intressant:

LG 65LM620
Und hat bei sovielen Beurteilungen eine hoche Punktzahl finde ich !

Gruß

[Beitrag von dogfight76 am 06. Jan 2013, 13:58 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#9 erstellt: 06. Jan 2013, 14:07

Den LG kannst du im Vergleich zu einem Pana Plasma vergessen

65" und über 4m Sitzabstand halte ich für ein Kino-Erlebnis entschieden zu viel. mMn rausgeschmissenes Geld. Wenn es also irgendwie möglich ist den Raum komplett abzudunkeln und einen Beamer/Leinwand zu positionieren, solltest du das machen. Es ist durchaus erstmal mehr Arbeit, die aber auch wirklich belohnt wird.

Ca. 3m Abstand und 2m Leinwandbreite dürft fast ideal sein...oder du kriegst den Sitzabstand zum TV noch ein gutes Stück näher. (~2m bis 2,5m)

Ansonsten ist es nur ein Kompromiss...und das zu dem Geld?

*Sahadoom*
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 06. Jan 2013, 15:04

Es handelt sich um Raum " Schlafen 1" oben in der Bildmitte.

Danke Dogfight, das Gerät hatte ich auch schon im Auge und irgendwie hatte ich auch damit gerechnet, das jemand den LG hier mit ansprechen würde.

@gtx und Blaexe
Der Raum ist leer und die Kinocouch kann quasi frei gestellt werden. Ich dachte nur immer das man lieber weiter weg, als zu nah daran sitzen sollte? Deswegen auch die Variante den Fernseher in die Gaube zu stellen und die maximal mögliche Länge des Raumes zu nutzen. Die Couch soll auch nicht an die jeweilige Rückwand, sondern ca. 1-1,5m von der Rückwand wegstehen, um die Rear-Lautsprecher halbwegs vernünftig zu stellen.

Momentan ist die Überlegung links an der Wand ( an der Decke ) eine Leinwand anzubringen. Diese könnte max. 2,20m breit und 1,60m lang sein. Unten an der Wand befindet sich der Heizköper. Auf der gegenüberliegenden Wand rechts dann den Beamer anbringen. Und die Couch in einem vernünftigen Verhältnis zum Sitzabstand des Bildes und Sounds ( Rear ) im Rücken, zu positionieren.

Mal blöd gefragt. Kann man die Bildgröße eine Beamers frei einstellen? Ich sag mal von der maximalen Bildgröße kleiner werdend? Sodass man sich im Verhältnis zum Sitzabstand die optimale Größe zoomen kann? Und wenn ja, je kleiner das Bild desto schärfer/besser das Bild?

P.S. Ich bin jetzt 2 Std. weg und schaue dann nachher wieder rein. Vielen schon mal für eure Unterstützung

[Beitrag von *Sahadoom* am 06. Jan 2013, 15:12 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#11 erstellt: 06. Jan 2013, 15:14

Wenn du doch ein kleineres Bild willst, warum willst du dir einen möglichst großen TV holen, dafür aber weit weg sitzen?

Dann könntest du auch näher rein und dir einen kleineren TV holen - und mal eben 1000€ sparen.

Aber da du Filme schauen willst, willst du doch sicher auch möglichst Kinoflair haben, oder liege ich da falsch? Dafür braucht man nun einmal ein großes Bild oder einen kleinen Sitzabstand.

Die Bildgröße eines Beamers kannst du über mehrere Mechanismen ändern. Erstmal natürlich über den Projektionsabstand. Das macht schon einmal einen riesigen Unterschied. Dann haben manche Beamer eine Zoom-Funktion, mit der du die Bildgröße variieren kannst.

Außerdem gibt es prinzipielle Unterschiede bei Beamern. Manche machen auf kurze Distanz ein sehr großes Bild, andere sind eher über einen größeren Abstand ausgelegt.
Bei kleinerer Bildgröße steigt natürlich die Schärfe, sprich ppi und das Bild wird heller.

Praktisch alle Anbieter bieten auf ihrer Homepage Abstandsrechner an. Wenn du dich ein wenig über ein paar Modelle informiert hast, kannst du da einfach mal rumspielen.

Wichtig ist aber, dass du das Zimmer wirklich abdunkeln kannst. Am besten pechschwarz. Ansonsten hast du direkt massive Einbußen beim Kontrast.

--Torben--
Inventar

#12 erstellt: 06. Jan 2013, 16:16

Was kostet der Samung 65 Zoll zur Zeit? 3-4000€?

Ein richtig guten Beamer bekommst du ab ca. 2800€ je nach Angebot...
Der zaubert dir ein Bild an die Leinwand, daß du jeden Plasma und sowieso jeden LED TV auslachst... Sowieso bei 3D, KEIN Vergleich! Also wenn du dir schon ein "Filmzimmer" einrichtest, dann mach es doch gleich richtig. Du wirst viiiiiel mehr Spaß mit einem Beamer haben!
Bei uns ist der 65 Zoll wirklich nur noch für "normales" TV Programm da. (4,40 Meter Abstand)

Blaexe schrieb:

Wichtig ist aber, dass du das Zimmer wirklich abdunkeln kannst. Am besten pechschwarz. Ansonsten hast du direkt massive Einbußen beim Kontrast.

Im Prizip stimmt das schon. Aber mit einem ordentlichen und Lichtstarken Beamer, ist das kein Muss! Man kann auch mit der Leinwandwahl noch viel beeinflussen und nachhelfen...

[Beitrag von --Torben-- am 06. Jan 2013, 16:23 bearbeitet]

*Sahadoom*
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 06. Jan 2013, 18:12

@Blaexe
Ich habe mich da in meiner Laienhaftigkeit vermutlich nicht optimal ausgedrückt. Ich möchte schon Kinofeeling haben, keine Frage. Die Bildgröße soll so sein das man das gesamte Blickfeld ausgefüllt hat, jedoch nicht so groß, das man seinen Kopf wie beim Tennis an der Seitenlinie, immer nach rechts oder links drehen muss, um das Geschehen zu beobachten. Ich hatte eben ganz kurz nur das Thema Beamer gegooglet und da schrieben die was davon, dass so ein Beamer auch mal RuckZuck ein Bild von 7m breite machen kann. Deswegen fragte ich eben, ob man die Beamer von der Bildgröße auf das optimale Format zoomen kann.

Was das Thema Sitzabstand anging, so gibt es ja scheinbar diese Empfehlungen, wie weit man von der jeweiligen Größe eines TV´s entfernt sitzen soll. Wohlmöglich wird das bei einem Beamer anders berechnet. Den Raum könnte ich komplett abdunkeln, angedacht war jedoch ihn so abzudunkeln wie man es im Kino hat. Da erkennt man ja auch noch alle Sitzreihen etc. Ging natürlich auch völlig lichtlos, dann würde ich das Fenster komplett abdunkeln. Wäre aber gut wenn die "Kinodunkelheit" bei normalen Beamern reichen würde.

@Torben
Der Samsung wurde mir Mitte November für 3123,- inkl. MwSt. angeboten. Ich habe das Glück über den Großhandel kaufen zu dürfen, und komme zumindest an Samsung und Panasonic recht günstig ran. Muss morgen mal fragen ob die auch Beamer haben.

Aber sind Beamerbilder wirklich so überragend gegenüber einem TV? Ich kenne Beamer meißt nur aus irgendwelchen Sportkneipen und da war das Bild immer recht gruselig. Natürlich ist es in Kneipen auch heller. Habe also mit anderen Worten noch keinen guten live erleben dürfen.

Ich habe eben, auf die Schnelle, den Epson EH-TW6000 für rund 1500,- gesehen. Würde der schon was taugen oder muss man wirklich schon Richtung 2800,- gehen?
Wie sieht es mit einer Leinwand aus? Was gibt es da zu beachten? Und wie teuer sind die etwa bei 2,20m x 1,60m?

[Beitrag von *Sahadoom* am 06. Jan 2013, 18:16 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#14 erstellt: 06. Jan 2013, 18:29

Wie gesagt, in erster Linie ist die projezierte Bildgröße vom Abstand Leinwand<>Beamer abhängig, dann von der Abstrahlcharakteristik des Beamers und dann von den Einstellungen. Da kann man schon ne Menge machen. (Und es wie gesagt in den Rechnern auf den Homepages vorher bestimmen z.B.

http://www.benq.com/microsite/projector/throwratiocalculator/ )

Der "Tenniseffekt" ist mit einem TV und praktikablem Abstand fast gar nicht zu erreichen

Irgendwelche Sitzabstandempfehlungen sind meist veraltet und/oder basieren auf SD-TV. Bei HD kannst du deutlich näher ran.

Im Kino ist es praktisch stockdunkel (bis auf die Notausgangslichter usw.), dass du noch alle Sitzreihen usw. erkennen kannst liegt am Streulicht, das von der Leinwand ausgeht. Da bei dir daheim aber die Wände wahrscheinlich hell sind ist es umso wichtiger, das Zimmer abzudunkeln. Im Kino sind Boden, Wände und Decke schwarz, so wie es für einen (Heim)Kinoraum auch optimal ist.

Am besten hier mal nachlesen:

http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=9935

edit: Und wie gesagt kann man heutzutage selbst mit einem Beamer in der 1000er Klasse glücklich werden. Ich habe mir vor ein paar Tagen den Benq W1070 bestellt für 770€ (gabs in den Märkten schon für 700€). Auch ein Beamer in dieser Preisklasse kann schon reichen. Nach oben hin ist natürlich alles offen.

Leinwände gibt es natürlich von bis...Prinzipiell solltest du dich entscheiden zwischen Rollo, Motor oder auch Rahmenleinwand.

[Beitrag von Blaexe am 06. Jan 2013, 18:32 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#15 erstellt: 06. Jan 2013, 18:38

@ blaexe

Sollte man sich bei Beamer nicht auch erstmal informieren welche vor und Nachteile die haben?
Gibt ja LCD / DLP (sowas wie plasma) und von Sony die XRDs (oder wie die nochmal hiessen).
Wollte mir ja damals den HW15 erst kaufen aber der war mir zu teuer.

--Torben--
Inventar

#16 erstellt: 06. Jan 2013, 18:39

*Sahadoom* schrieb:

Muss morgen mal fragen ob die auch Beamer haben.

Die Mittelklasse Beamer evtl. aber die "besseren" wahrscheinlich nicht.

*Sahadoom* schrieb:

Aber sind Beamerbilder wirklich so überragend gegenüber einem TV?

Auf jeden Fall!!! Vorrausgesetzt du nimmst einen Beamer ab den Modellen, die ich dir später aufzähle.

*Sahadoom* schrieb:

Ich kenne Beamer meißt nur aus irgendwelchen Sportkneipen und da war das Bild immer recht gruselig. Natürlich ist es in Kneipen auch heller. Habe also mit anderen Worten noch keinen guten live erleben dürfen.

Genau aus dem Grund haben viele noch keinen Beamer!
Es gibt nun auch leider "Ecken" in Deutschland, in denen es keine ordentlichen Beamerhändler weit und breit gibt! Und die 1500€ Beamer im Mediamarkt, in einem halbhellen/halbdunklen Nebenraum oder die besagten Beamer in Kneipe schrecken die meisten Leute einfach nur ab.
Ich selbst hab einen einfachen Weg von 150km auf mich genommen. Und es war jeden einzelnen Kilometer wert!

*Sahadoom* schrieb:

Ich habe eben, auf die Schnelle, den Epson EH-TW6000 für rund 1500,- gesehen. Würde der schon was taugen oder muss man wirklich schon Richtung 2800,- gehen?

Natürlich ist der TW 6000 nicht schlecht, aber es ist nicht wirklich der Reisser!
Die aktuellen Geräte, mit denen du nichts falsch machst sind:
JVC X35
Sony HW50
Epson TW 9100

Welcher davon der richtige für dich ist, musst im direkten Vergleich selbst rausfinden.

Sie liegen UVP alle um die 3000-3200€
Online wirst auch kaum bessere Preise finden. Aber keine Sorge, je nach Händler gehen all die Geräte um die 2800€ über den Ladentisch.

*Sahadoom* schrieb:

Wie sieht es mit einer Leinwand aus? Was gibt es da zu beachten? Und wie teuer sind die etwa bei 2,20m x 1,60m?

Leinwand nimmt man eine mit 16:9
Man kann für eine Leinwand 100€ augeben aber auch 1000€.
Darüber kannst dich auch ein bisschen im Leinwandbereich hier im Forum belesen. Gibt einige Threads darüber.
Man sollte eine Motorleinwand nehmen, denn 1. verzieht die nicht und bekommt keine Wellen durchs Runterziehen und 2. kann man diese einstellen, daß sie wirklich immer genau bis zur selben Stelle runter fährt. Eine Rolloleinwand rastet mal hier mal da ein und den Beamer will man ja nicht ständig nachjustieren bzw. Mit der Leinwand "rummachen" müssen.

Aus welcher Ecke Deutschlands kommst du denn?

[Beitrag von --Torben-- am 06. Jan 2013, 18:43 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#17 erstellt: 06. Jan 2013, 18:40

@Hardrock: Natürlich sollte man das, ich habe ja nicht gesagt "Kauf den Beamer XYZ"

Übrigens halte ich es für Quatsch prinzipiell nur Modelle um die 3000€ aufzuzählen. Man bekommt auch für deutlich weniger Geld eine tolle Qualität - mehr geht natürlich immer.

[Beitrag von Blaexe am 06. Jan 2013, 18:41 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#18 erstellt: 06. Jan 2013, 18:47

Ein 1500€ Beamer bietet aber kein besseres oder gleichwertiges Bild dem 65VT50
Er legt Wert auf Bildqualität, also! Dann verzichtet man nicht plötzlich wegen einem größeren Bild auf Qualität! Ein 1000€ oder 1500€ Beamer macht ein ordentliches Bild, keine Frage! Aber das ist keine Konkurrenz zu einem Sogenannten "Referenz TV"! Denn zwischen einem Referenz TV und einem Einsteiger Beamer liegen Welten!

Wenn ich schon bei so einem 1000-1500€ Beamer die Iris "arbeiten" höre, würde mir die Lust an so einem Gerät schon vergehen!

*Sahadoom*
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 06. Jan 2013, 18:57

Junge, Junge, jetzt habt ihr mich aber fies wuschig gemacht mit euren Beamern

Also, eure Hilfsbereitschaft und die Infos sind schon mal Top, vielen Dank dafür. Ihr habt also beide Beamer und würdet sie nicht mehr gegen einen TV eintauschen wollen?

Blaexe, es stimmt was Du schreibst, das vorgesehene Zimmer ist natürlich in Sachen Wände und Boden nicht so dunkel wie ein Kino und das mit Streulicht erschließt sich mir natürlich auch, hatte soweit noch nie gedacht. Somit würde ich das Zimmer dann wirklich komplett abdunkeln.

Was das Thema "Wieviel ich ausgeben möchte" angeht. Ich kaufe gerne die obere Mittelklasse. Auch was PC oder Sound angeht. Ich denke das da das PL Verhältnis am günstigsten ist. Wenn man natürlich für ein Investement von 2000,- ( Beamer + Leinwand ), eine Bildqualität wie bei einem 65VT50 hinbekommt, dann bin ich dem ersparten Geld nicht böse. Wenn man aber für 3000,- noch mal eine deutliche Steigerung zu dem 65VT50 hinbekommt, bin ich auch gerne bereit das zu investieren.

Wobei ich aber sagen muss, so richtig hat mich der Plasma gestern nicht umgehauen, aber wie hatten halt auch "Flutlicht" an.

Ich wohne bei Wilhelmshaven. Die nächsten größeren Städte sind Oldenburg und Bremen.

--Torben--
Inventar

#20 erstellt: 06. Jan 2013, 19:15

*Sahadoom* schrieb:

Blaexe, es stimmt was Du schreibst, das vorgesehene Zimmer ist natürlich in Sachen Wände und Boden nicht so dunkel wie ein Kino und das mit Streulicht erschließt sich mir natürlich auch, hatte soweit noch nie gedacht. Somit würde ich das Zimmer dann wirklich komplett abdunkeln.

Ich habe ein komplett weisses Wohnzimmer und sogar weisse Lautsprecher neben der Leinwand stehen... Kein Problem! Natürlich wäre das Ergebniss nochmal besser, wenn ich alles abdunkeln würde, aber es ist und bleibt ein Wohnzimmer und das Bild ist trotzdem mehr als gigantisch!
Wenn man einen lichtstarken Beamer hat (was ein Einstiegsbeamer nun mal nicht ist), kann man mit entsprechenden Leinwänden die nicht so stark reflektieren, auch sehr sehr gute Ergebnisse erzielen.

*Sahadoom* schrieb:

Wobei ich aber sagen muss, so richtig hat mich der Plasma gestern nicht umgehauen, aber wie hatten halt auch "Flutlicht" an.

Ein Plasma spielt sein können erst in gedimmten und dunklen Raum wirklich aus.

*Sahadoom* schrieb:

Ich wohne bei Wilhelmshaven. Die nächsten größeren Städte sind Oldenburg und Bremen.

In Bremen ist einer der Heimkinopartner der Projektor AG.

Klick
Ich habe mich auch bei einem der Heimkinopartner beraten lassen und dort gekauft.

Vereinbare einen Termin zum Beamervergleich und du wirst Augen machen. Die haben ja dort auch die kleineren Modelle. Da kannst selbst einen Vergleich ziehen und selbst entscheiden, was dir das jeweilige Bild "wert" ist.

*Sahadoom* schrieb:

.Was das Thema "Wieviel ich ausgeben möchte" angeht. Ich kaufe gerne die obere Mittelklasse. Auch was PC oder Sound angeht. Ich denke das da das PL Verhältnis am günstigsten ist. Wenn man natürlich für ein Investement von 2000,- ( Beamer + Leinwand ), eine Bildqualität wie bei einem 65VT50 hinbekommt, dann bin ich dem ersparten Geld nicht böse. Wenn man aber für 3000,- noch mal eine deutliche Steigerung zu dem 65VT50 hinbekommt, bin ich auch gerne bereit das zu investieren.

Du warst bei ca. 3100€ bei einem 65Zoll Gerät, das kein einwandfreies Bild schafft.
Bei Leinwandbreite 220cm bist bei 16:9 bei 100Zoll, für plus/minus das gleiche Geld und obendrein ein Bild der Extraklasse!
Wenn du 3D auf einem der Beamer siehst, wird dir die Kinnlade runter fallen! Kein Kino und kein TV schafft sowas...

[Beitrag von --Torben-- am 06. Jan 2013, 19:17 bearbeitet]

*Sahadoom*
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 06. Jan 2013, 19:33

100" ? Bitte bedenke das ich bei der Beamerlösung nur 3,5m von der Leinwand weg sitze. Dann hätte ich doch diesen "Tenniseffekt" oder zumindest eine Reizüberflutung? Deswegen fragte ich ja eben, ob man dann das Bild nicht deutlich kleiner zoomen sollte?

Bei uns gibt es in der Nähe die Firma xxx. Ein Fachhändler im Bereich Audio/Video und dort fahren die Leute aus Bremen hin, wenn sie sich was richtig schickes kaufen wollen. Dort wollte ich mir auch meinen Sourround kaufen. Die werde ich morgen mal dazu befragen und dann auch ggf. zu deiner Adresse Kontakt aufnehmen.

Aber Du hast natürlich Recht, ich war bei einem TV für 3100 wo jeder drüber schimpft

[Beitrag von *Sahadoom* am 07. Jan 2013, 16:00 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#22 erstellt: 06. Jan 2013, 19:43

Wenn ich bei mir wegen der Dachschräge eine breitere Leinwand nehmen könnte, würde ich es tun! Ich würde mindestens auf 260-280cm Breite gehe gehen, bei 4,40 Meter Abstand.

THX "Bauangaben" für ein THX Kino geben ein Verhältnis von Leinwandbreite zu Entfernung von ungefähr 1:1,5 (hab die genaue Zahl gerade nicht im Kopf) an. Also keine Sorge. Das hört sich größer an, als es ist. Wenn nicht kannst du da auf eine 200er Leinwand gehen, dann hast um die 90Zoll. Es gibt wie schon angesprochen entsprechende Rechner, für die möglichen Bildgrößen, die gezoomt werden können.

Denk mal kurz an deinen letzten Kinobesuch...
Als du ungefähr in der Mitte des Kino gesessen bist und wie breit die Leinwand im Verhältnis zum Abstand war. Dieser "Tenniseffekt" ist mehr Klischee als alles andere!

Ich würde defintiv zu einem Händler gehen, der auf Beamer spezialisiert ist! Und sowas nicht nebenbei macht. Das ist ne Komplexe Geschichte!

[Beitrag von --Torben-- am 06. Jan 2013, 19:45 bearbeitet]

*Sahadoom*
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 06. Jan 2013, 19:59

Ich bin jetzt auf jeden Fall soweit das ich das von euch beschriebene sehen möchte

Morgen werde ich mir mal einen Termin diesbezüglich geben lassen. Ich habe heute zumindest schon mal eine Menge hinzu gelernt. Wenn TV, dann halt den 65VT50 oder wenn es richtig Spaß machen soll, dann die Geräte aus deinem Profil

Ich lasse zeitnah wieder von mir hören.

Habt vielen Dank und einen schönen Abend.

--Torben--
Inventar

#24 erstellt: 06. Jan 2013, 20:16

Bin gespannt!

Dir auch noch einen schönen Abend!

Blaexe
Inventar

#25 erstellt: 06. Jan 2013, 23:13

Torben2206 schrieb:

"Verzicht auf Qualität" finde ich doch etwas hart ausgedrückt. Ich selbst habe einen STW50 welcher ebenso zur Referenz zählt und wie gesagt den benq W1070 (Und das Teil hat 750€ gekostet - mit 3D), den ich heute ausprobieren durfte. Und ich werde Filme und Spiele definitiv lieber auf dem benq schauen, obwohl ich sehr von der Qualität des STWs verwöhnt bin...da liegen keine Welten dazwischen.

In einem nicht optimierten Wohnraum kann man doch z.B. den überragenden nativen Kontrast eines JVC gar nicht ausnutzen.

Ich finde: Für ein trotzdem richtig gutes Bild braucht man heutzutage keine Unsummen mehr ausgeben. Man kann es natürlich schon und einen Fortschritt in der BQ (und Features) wird man definitiv haben. Ob man das braucht steht auf einem anderen Blatt.

[Beitrag von Blaexe am 06. Jan 2013, 23:18 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#26 erstellt: 06. Jan 2013, 23:42

Sind plus/minus 3000€ Unsummen für das was man dann bekommt? Wie gesagt, er wollte ca. 3100€ für einen 65er LED TV ausgeben, der mit 99%iger Wahrscheinlichkeit Macken hat!
Es gibt Leute die geben 7-8000€ für einen 75er LED Tv aus... Daß ist Unsummen ausgeben mit einem beschissenen P/L. Aber das hier nicht.

Schon mal eins der von mir aufgezählten Geräte im direkten live oder aogar im Vergleich zu dem Benq bzw. zu anderen Beamern bis 1500€ gesehen?
Ich schon, und das sind wirklich Welten!

[Beitrag von --Torben-- am 06. Jan 2013, 23:44 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#27 erstellt: 06. Jan 2013, 23:51

Der TE hat sich doch selbst seine ausgewählten TVs noch nicht in passender Umgebung angeschaut und steckt auch gar nicht so in der Materie drin. Womöglich hätte er sich den VT50 hingestellt und sich gefragt, was daran jetzt Referenz sein soll.

Die Wahl auf den VT50 ist wohl mehr aufgrund des Forums gefallen. Ich bezweifle ganz einfach dass er die Vorzüge eines 3000€+ Beamers zu schätzen wüsste im Gegensatz zu einem für die Hälfte. Ist ja auch nicht negativ gemeint, wüsste ich wohl auch nicht.

Aber das gesparte Geld weiß ich zu schätzen ;).

*Sahadoom*
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 07. Jan 2013, 15:45

Vom Prinzip her habt ihr beide Recht

Als ich den VT50 im Elektromarkt sah, hatte ich wirklich nicht den Eindruck, dass es sich hierbei um Pana´s Referenzmodell handeln würde. Ferner wird es mir wohlmöglich auch schwerfallen, ohne Beamererfahrung, die Wertigkeit eines solchen zu erkennen. Es sei denn es liegen wirklich Welten zwischen den einzelnen Preisklassen.

Auf der anderen Seite bin und war ich bereit ca. 3000,- für einen Fernseher auszugeben. Und wenn die Sprünge in den Klassen wirklich so deutlich sind, würde ich dieses Geld auch sicher in eine Beamerlösung investieren wollen.

Ich habe heute schon meine Fühler ausgestreckt. Die Firma wo ich den Sound kaufen werde, bezeichnen sich selbst auch als Beamerspezialisten und haben in ihrem Beamerstudio permanent 10 Beamer aufgebaut. Von Low Budget bis High End. Geht wohl bis über 40000,- nach oben. Ich hatte bei der Lautsprechervorführung mir auch deren Musterkino mal angeschaut. Hatte etwa 60-70m² und war mit 12 Sitzen ausgestattet. Kostenpunkt 100.000,- Hatte mich aber damit nicht weiter beschäftigt, da ich halt nach TV´s gesucht hatte.

Am WE werde ich da mal reinschauen und mir die Geräte vorführen lassen. Melde mich dann mit den Ergebnissen

Beste Grüße

--Torben--
Inventar

#29 erstellt: 07. Jan 2013, 15:52

*Sahadoom* schrieb:

Als ich den VT50 im Elektromarkt sah, hatte ich wirklich nicht den Eindruck, dass es sich hierbei um Pana´s Referenzmodell handeln würde.

Der war ja auch nicht kalibriert und ein Plasma und ein Beamer blühen erst im dunklen Raum auf.

Ich bin echt gespannt, was du am Wochenede berichtest!
Und hoffentlich haben die den Sony HW50 da um ihn dir vorzuführen.

*Sahadoom*
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 07. Jan 2013, 15:59

Das habe ich schon nachgefragt, bzw. als erstes gefragt. Die Firma hat sich von Sony vor ein paar Jahren getrennt. Die Gründe hat er mir auch genannt. Die möchte ich hier aber nicht en Detail veröffentlichen, da ich den Namen der Firma oben genannt hatte. Scheinbar gab es über Jahre hinweg Schwierigkeiten mit dem Kundenservice von Sony.

Im Netz schwärmen ja alle von dem Teil. Sehr schade. Als ich heute unter meinen Bekannten nach Beamererfahrungen fragte, sagten viele, dass sie einen TV bevorzugen würden. Der Hauptgrund lag meist in den störenden Lüftergeräuschen begründet. Sind die wirklich so laut? Ich würde nur max. 1m vom Beamer entfernt sitzen. Daher die Frage.

[Beitrag von *Sahadoom* am 07. Jan 2013, 16:00 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#31 erstellt: 07. Jan 2013, 16:11

*Sahadoom* schrieb:

Der Hauptgrund lag meist in den störenden Lüftergeräuschen begründet. Sind die wirklich so laut? Ich würde nur max. 1m vom Beamer entfernt sitzen. Daher die Frage.

Ein typisches Problem der günstigen Beamer.
Mit ein Grund, wieso die von mir aufgezählten Beamer gleich doppelt so groß sind, wie ein Grät für 1000-1500€.
Und der Sony ist der mit Abstand leiseste Beamer momentan. Wirklich nur hörbar, wenn der Filmtop komplett aus ist! Also meine PS3 Slim ist definitiv lauter!

Und meiner Meinung nach hat er auch das beste Bild in der Preisklasse! Und macht sogar Beamern Konkurrenz die 2000€ mehr kosten.

Meine bessere Hälft war anfangs total gegen einen Beamer. Das übliche bei solchen Technikmuffeln wie... Muss das sein, so groß, so viel Geld bla bla bla.
Als sie den Sony gesehen hat und wir aus dem Laden raus sind meinte sie: ich möchte nichts zu Weihnachten, brauchst mir nichts zu holen... Kauf lieber den Beamer!

Sony hat bei den Beamern einen 3Jahre bor Ort Prime Support!
Und egal wo und was man liest.... Wenn es Probleme gibt, bringt Sony direkt einen nagelneuen Beamer nach Hause und nimmt den anderen mit.

*Sahadoom*
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 07. Jan 2013, 16:19

Das was Du beschreibst ist auch das was ich den Tests gelesen und Videos gesehen habe. Sehr leise und das er locker mit teureren Geräten mithalten kann. Muss dann doch wohl nach Bremen fahren.

Meine Frau werde ich dann auch mitnehmen, die hat auch Spaß an der Geschichte und unterstützt das Ganze.

Du hattest noch keinen Ärger mit deinem Beamer? Oder musste er schon mal ausgetauscht werden? Irgendwo scheinst Du ja schon Erfahrungen diesbezüglich zu haben, wenn Du weißt das die direkt mit nem neuen kommen.

--Torben--
Inventar

#33 erstellt: 07. Jan 2013, 16:21

Nein, ich lese und beteilige mich nur sehr viel am HW50 Thread hier im Forum!

EDIT: es gibt eigentlich nur eine Macke, die 50:50 vorkommt. Ein Sirren bei 3D. Das kommt von dem internen Infrarot Emitter.
Aber wenn das wirklich der Fall ist, tauscht Sony ohne Wenn und Aber und ohne Probleme das Gerät 1:1 um.

[Beitrag von --Torben-- am 07. Jan 2013, 16:26 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#34 erstellt: 07. Jan 2013, 16:23

Ich würde an deiner Stelle auch nach Bremen fahren um wirklich alle Geräte miteinander vergleichen zu können. Vielleicht gefällt dir ja live ein anderes, aber so weisst du es wenigstens.

*Sahadoom*
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 07. Jan 2013, 16:33

Ja, denke so werde ich es machen. Werde da morgen mal anrufen. Link hattest Du ja hier gepostet.

--Torben--
Inventar

#36 erstellt: 07. Jan 2013, 16:54

Nur so kannst du das für dich beste Ergebnis erzielen... wenn du alle Geräte/Marken zum Vergleich und zur Auswahl hast.

*Sahadoom*
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 12. Jan 2013, 20:25

Grüß euch,

Ich hatte heute meine Beamervorführung und wollte ein kurzes Feedback geben.

Kurz gesagt, der ABSOLUTE HAMMER

Man hat mir einige Geräte gezeigt und es wird wohl der Panasonic PT-AT6000e werden. Den Sony HW50 hatten sie nicht. Vielleicht ist der Sony auch noch nen Tick besser, aber der Pana war für mich schon der Hammer. Da ich keine Ahnung von Beamern habe, möchte ich auch ein Komplettpaket inkl. Aufbau und Kalibrierung von denen haben, zumal die jetzt an 3 Terminen insgesamt 6 Stunden an Zeit in mich investiert haben. Fühle mich da in sehr guten Händen.

Bekomme dann jetzt alles aus einer Hand. Wird sicher noch 14 Tage dauern dann stelle ich mal ein Bild hier rein. Vielen Dank euch allen noch mal, dass ihr mich auf diese Schiene gebracht habt.

Beste Grüße

Zaianagl
Inventar

#38 erstellt: 12. Jan 2013, 20:28

Löblich wenn Service honoriert wird!

--Torben--
Inventar

#39 erstellt: 13. Jan 2013, 14:15

Viel Spaß damit!

OnkelLes
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 20. Jan 2013, 14:49

Ich bin auch gerade dabei mir einen Beamer zuzulegen so wies ausschaut. War ebenfalls auf der Suche nach einem 65"er und dann wurde mir

hier ein Beamer ans Herz gelegt.

Allerdings glaub ich fast dass es bei mir der Sony HW50 wird. Allerdings bräuchte ich noch eine passende Leinwand... Ich schätz mal 3 Meter breite sollte durchaus möglich sein. Irgendwelche Empfehlungen für mich?

--Torben--
Inventar

#41 erstellt: 20. Jan 2013, 15:10

Auf jeden Fall nicht sparen an der Leinwand.
Schon 3 mal nicht bei der Breite!

Wo liegt denn das Budget?

Für den HW50 müsstest so um die 2800-2900 rechnen, je nach Händler.

OnkelLes
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 20. Jan 2013, 15:26

Naja, hab eigentlich kein Budget festgelegt. Die Leinwand sollte halt nicht mehr kosten als der Beamer

Auf Amazon kostet er 3200... Also wenns geht würd ich eventuell gern unter 4000 bleiben. 4500 wären vielleicht auch noch zu verkraften. ;-)

Bekomm ich da schon was anständiges?

--Torben--
Inventar

#43 erstellt: 20. Jan 2013, 15:33

Klar bekommmst da was!
Aber ganz ehrlich... So ein Gerät kauft man doch nicht bei Amazon!!!
Da geht man zu einem Händler!
Nicht nur, daß man bei dem bessere Preise vor Ort bekommt, hat man noch Service!

Deswegen würde ich dir raten zu einem Beamerhändler zu fahren, dort den Beamer zu kaufen... Da sparst wie gesagt zu Amazon 3-400€ und der kann dir ja, je nach dem welche Leinwände er führt, mal was anbieten und ein Komplettpaket machen.

Aus welcher Ecke Deutschlands kommst du?

EDIT: wenn du bei einem Händler kaufst, springt oftmals noch eine kostenlose Kalibrierung mit raus. Oer zumindest für kleines Geld.

[Beitrag von --Torben-- am 20. Jan 2013, 15:34 bearbeitet]

OnkelLes
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 20. Jan 2013, 15:39

Bin Österreicher. Aus Wien...

Hab grad geschaut. Der

hier hätte ihn zur Vorführung vor Ort so wies ausschaut.

Bin Momentan in Rumänien auf Montage, aber wenn ich dann wieder nach Hause darf werd ich da mal nen Termin vereinbaren und mir das ganze Vorführen lassen. So wies ausschaut haben die eh a bissi ne Ahnung. Oder kannst du im Raum Wien vielleicht jemanden empfehlen

--Torben--
Inventar

#45 erstellt: 20. Jan 2013, 15:46

Neee, im Raum Wien kenne ich zufällig gerade keinen Händler

Frag doch einfach mal hier im

HW50 Thread da kann dir sicher jemand weiterhelfen.

OnkelLes
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 20. Jan 2013, 19:03

Danke :-) Werd mal mein Glück versuchen

Blaexe
Inventar

#47 erstellt: 20. Jan 2013, 19:26

Du solltest dir das Gerät aber auf jeden Fall genau anschauen und vergleichen, nicht einfach als "den besten" für dich hin nehmen.

Da du sehr viel 3D schaust kann auch ein DLP-Beamer durchaus interessant sein, da diese dort immer noch Vorteile haben.

OnkelLes
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 20. Jan 2013, 19:31

Ja, deshalb such ich ja gerade nach nem Vernünftigen Händler in Wien der auch viele verschiedene vor Ort hat :-)