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55" Sony W905, LG 960V oder doch LG 7408+A -A |
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Autor |
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SAON
Stammgast |
#1 erstellt: 09. Nov 2013, 23:22 | |||||
Hallo Leute, ich suche mal wieder einen TV Er soll 55" groß werden. Eigentlich bevorzuge ich das passive 3D gucken. Bisher hatte ich bereits einen Philips 7606 und einen LG LM 760 (jeweils in 55"), konnte beide mit kaum Verlust weiter verkaufen. Die Geräte haben mir in meiner damaligen Wohnung prinzipiell gut gefallen, jedoch hat es sich regelrecht angeboten diese wieder abzustoßen (ersterer wollte jemand aus der Familie unbedingt haben, letzterer ging wegen eines bevorzugten Umzugs zurück nach Amazon (und das 65 Tage nach dem Kauf!). Nun soll also ein neues Schmuckstück her und ich stocher noch ein wenig im Dunkeln. Der 55LG LA7408 ist der direkte Nachfolger meines letzten Modells und relativ günstig zu haben. ~1299,00€ Jetzt habe ich noch den LG 960V ins Auge gefasst (leider nur noch sehr schwer zu bekommen). Dieser hat ein Full LED Backlight und passiv 3D. Ich hoffe dieses Modell hat einen besseren Schwarzwert als der 7408? Zumindest Preislich dürfte er (falls vorhanden) einige Hunderter über dem 7408 liegen. Nun fragt ihr euch sicherlich, was hat der W905er von Sony damit zu tun? Diesen könnte ich neu für 1.874,25 oder generalüberholt für 1.557,19 € bekommen. Ausser das dieser aktives 3D besitzt, sehe ich kaum Nachteile beim Sony. Wie würdet ihr entscheiden, oder würdet ihr gar ein anderes Modell in Betracht ziehen? LG 7408 für 1299, LG 960V für (1800-2000€?) oder Sony W905 für 1874 bzw. generalüberholt 1557,19 oder doch gar ein anderes Modell? 2000€ sollten nicht überschritten werden, min. 100hz natives Panel, guter Schwarzwert (hier dürfte der 7408 nicht so gut abschneiden), Local Dimming sollte vorhanden sein 50% Filme, 50% TV Btw. Kann man davon ausgehen das wenn man direkt von Sony ein generalüberholtes Gerät angeboten bekommt, dieses sich in einem einwandfreien Zustand befindet? |
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eraser4400
Inventar |
#2 erstellt: 10. Nov 2013, 07:40 | |||||
Zitat: Jetzt habe ich noch den LG 960V ins Auge gefasst Zitat: Ich hoffe dieses Modell hat einen besseren Schwarzwert als der 7408? >Wohl kaum. Das Problem ist nicht so sehr die Art der Hintergrundbeleuchtung, sondern die verbaute Panel-Art. IPS hat halt keinen sonderl. tollen SW. |
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SAON
Stammgast |
#3 erstellt: 10. Nov 2013, 09:56 | |||||
Aber kann der seine Zonen nicht viel besser regeln? Zumindest in der Theorie sollte das bei einem Full LED Array möglich sein. |
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eraser4400
Inventar |
#4 erstellt: 10. Nov 2013, 10:42 | |||||
Vergiss nicht, das fullLED nicht der Weißheit letzter Schluss ist (Stichwort: blooming) und diese Gerätebauart auch deshalb ausstirbt (neben der Kostensache). |
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SAON
Stammgast |
#5 erstellt: 10. Nov 2013, 13:12 | |||||
Also wäre der sony die Qual der Wahl? Sollte man beim generalüberholten zuschlagen oder sich ein neues Modell holen? Wenn der direkt von sony kommt sollte der dich schon fast mehr überprüft worden sein als ein Gerät von der Stange? |
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Skizzl
Stammgast |
#6 erstellt: 10. Nov 2013, 13:19 | |||||
Ich habe mir einen generalüberholten 46" W905 geholt. Bisher ist mir noch nichts aufgefallen, sieht 1A aus, wie neu. |
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Blaexe
Inventar |
#7 erstellt: 10. Nov 2013, 14:00 | |||||
Der LG hat extrem wenige Dimming-Zonen. LG selbst hat zugegeben dass es nur dabei helfen soll Clouding zu minimieren und nicht den Schwarzwert zu verbessern. |
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SAON
Stammgast |
#8 erstellt: 10. Nov 2013, 21:22 | |||||
Gilt das für den 7408 oder den 960 oder gar für beide? Meine Freundin hat passives 3D als Must habe deklariert... Nun kommt also noch der SonY w805 ins rennen. Welcher 55" passiv 3D tv bietet momentan das beste Bild? (Oled und 4k ausgenommen) |
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Skizzl
Stammgast |
#9 erstellt: 10. Nov 2013, 21:23 | |||||
Darf ich fragen was der Grund ist für Passiv 3D "Must have" ? |
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SAON
Stammgast |
#10 erstellt: 10. Nov 2013, 21:49 | |||||
Sie findet aktives 3D anstrengend. Wobei wir das letze mal auf nen Samsung 7090 (2010 oder 2011) aktives 3D gesehen haben. Wobei ich ~1550€ für nen (generalüberholten) w905 schon fast als "Must have" sehe Der w805 dürfte bildtechnisch dem w905 nicht das Wasser reichen können oder? |
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Skizzl
Stammgast |
#11 erstellt: 10. Nov 2013, 22:27 | |||||
Nein, kann der W805 keineswegs |
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eraser4400
Inventar |
#12 erstellt: 11. Nov 2013, 07:51 | |||||
Der w9 hat aber eben Aktives. |
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SAON
Stammgast |
#13 erstellt: 11. Nov 2013, 08:02 | |||||
Deswegen hadere ich ja noch mit dem Kauf. Bis auf die aktive 3D Technik spricht alles für den Sony w905! Ich würde mir gerne den LG LM960 live angucken, leider gibt es dieses Modell nicht mehr wirklich auf dem Markt. Mein bisheriger Favoritenkreis sieht so aus: Passives 3D LG 960V LG 7408 Sony W805 Aktives 3D W905 Ob das passive 3D mein KO-Kriterium für den Sony wird hab ich selber noch nicht entschieden Ich würde den W905 gerne mal direkt neben dem 960 sehen... |
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eraser4400
Inventar |
#14 erstellt: 11. Nov 2013, 08:15 | |||||
Zitat: Bis auf die aktive 3D Technik spricht alles für den Sony w905! >Eigentl. spricht sie eher FÜR den w9! Ich würde mir freiwillig nie passiv antun. [Beitrag von eraser4400 am 11. Nov 2013, 08:19 bearbeitet] |
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SAON
Stammgast |
#15 erstellt: 11. Nov 2013, 21:05 | |||||
Der 960 ist auch aus dem Rennen, habe soeben gelesen das dieser nur 22 Dimming Zonen besitzt... Das ist bei einem Full LED TV doch ein bisschen wenig... Gibt es eigentlich noch einen Full LED TV der passives 3D bietet? |
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eraser4400
Inventar |
#16 erstellt: 11. Nov 2013, 21:13 | |||||
nicht das ich wüsste... |
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pHamez
Ist häufiger hier |
#17 erstellt: 13. Nov 2013, 10:15 | |||||
Ich tendiere genau zu den gleichen Modellen wie von die beschrieben: Passives 3D LG 960V LG 7408 Sony W805 Aktives 3D W905 Beim W905 stört mich auch die aktive 3D Technik, da ich einfach keine Shutter-Brillen möchte. Der Preis ist außerdem schon sehr hoch wenn man einen neuen kaufen möchte. Der LG 960V ist mir im Prinzip auch zu teuer. Bleiben der LG 7408 und Sony W805. Außer mich kann noch jemand von der aktiven 3D-Technik und und weiteren Vorteilen des W905 überzeugen... Hast du dich schon entschieden? |
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Skizzl
Stammgast |
#18 erstellt: 13. Nov 2013, 11:33 | |||||
Was genau stört dich denn an der Shutter Technik? Ich z.B. habe vorher nie ne Shutter Brille angehabt und mir dann mal den W905 im Laden angeguckt (in nem Hifi Laden, da waren nicht diese nervigen Röhren oben, die sich komplett im Bild spiegeln) und fand es eigentlich recht angenehm). Die 3D Wirkung fand ich persönlich nicht besser, aber auch nicht schlechter als bei den passiven. Vorteil bei aktiv ist halt, dass du wirklich 1080p 3D guckst und nicht wie bei aktiv nur 720p. Was oft als Nachteil genannt wird, ist glaube ich, dass die Brille wohl sehr schwer/ungemütlich ist? Sony Brille Das ist die Aktiv Brille von Sony und ich kann nur sagen die ist einfach nur genial gemütlich und nicht schwer. Finde sie viel viel besser und angenehmer zu tragen, als die passiv Brillen im Kino z.B. ... einfach mal angucken, ich finde aktiv mittlerweile besser als passiv |
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pHamez
Ist häufiger hier |
#19 erstellt: 13. Nov 2013, 11:42 | |||||
Mich stört an den Shutterbrillen vor allem der Preis. Ich möchte keine 50-80 EUR für eine Brille ausgeben. Wie ich sehe sind bei dem W905 allerdings 4 Stück bereits dabei, das wäre in Ordnung. Am besten schaue ich mir den wirklich mal im Laden an. |
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SAON
Stammgast |
#20 erstellt: 13. Nov 2013, 13:22 | |||||
Meine Freundin und ich finden das Filme schauen mit aktiven 3D Brillen anstregend! Es wird nun wahrscheinlich der LG 7408 werden. Die Farben und vor allem das Schwarz werden beim Sony besser sein. Der schlechtere Betrachtungswinken und die aktive 3D Technik haben mich doch zum LG 7408 tendieren lassen. Der Sony W805 hat kein Local Dimming und hat noch schlechteres schwarz als der 7408. Der LG 960V ist nicht mehr für einen vernünfitgen Preis zu haben. Der Philips 7008 hat zwar Ambilight, dafür wieder kein Local Dimming (ich vermute also ein schlechteres Bild als der 7408) Der LG 8608 ist teurer als der 7408, hat aber das gleiche Bild (selbes Panel). Samsung sind alle aktiv 3D und nicht besser als der W905.. |
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breisgau-fohlen
Stammgast |
#21 erstellt: 16. Nov 2013, 12:59 | |||||
wie schauts mit dem samsung 8090 aus? eventuell eine alternative für den w905???? |
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Skizzl
Stammgast |
#22 erstellt: 16. Nov 2013, 13:14 | |||||
Ich habe in nem dunklen Raum beide nebeneinander gesehen. Der 8090 wirkte im Gegensatz zum W905 mMn sehr blass und kann mit dem Schwarzwert nicht mal ansatzweise mithalten. Ich hab nicht glauben können, dass da ein 8090 steht, so schlecht war er im Gegensatz zum W905. Meine persönliche Meinung. |
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breisgau-fohlen
Stammgast |
#23 erstellt: 16. Nov 2013, 13:15 | |||||
hast auch mit den einstellungen rumgespielt? |
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Skizzl
Stammgast |
#24 erstellt: 16. Nov 2013, 13:20 | |||||
Ne, das hab ich nicht gemacht, die standen beide in nem Hifi Laden nebeneinander, der auf Heimkino spezialisiert war, und ich war eigentlich nur wegen Boxen dar. Beim rausgehen hatte ich dann noch erwähnt, dass ich mir nen W905 holen wollte und da hat er mir die beiden direkt nebeneinander gezeigt und den Vorhang zugezogen. Bei denen hat der 8090 sogar mehr gekostet als der W905, denke deshalb nicht, dass die den Extra schlecht machen. Es lief gerade Dark Knight glaube ich, und mein Berater meinte, dass der Film gerade sehr unvorteilhaft für den 8090 wäre, weil der Film halt sehr dunkel ist. Habe keinen Farbenfrohen Animationsfilm gesehen, aber ich denke mir, dass der W905 da auch nicht im Nachteil wäre, weil man denke ich gerade bei animierten Filmen o.ä. einfach das Triluminous nen bisschen höher stellt und es dann sehr ordentlich aussieht. Also zum Schwarzwert und Kontrast kann ich auf jedenfall sagen, dass der 8090 nicht gegen den W905 ankommt. (auch wenn ich nicht mit den Einstellungen rumgespielt habe) [Beitrag von Skizzl am 16. Nov 2013, 13:20 bearbeitet] |
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breisgau-fohlen
Stammgast |
#25 erstellt: 16. Nov 2013, 13:22 | |||||
mh ok, danke für deine einschätzung, werde mir beide nacher mal anschauen.... sind grad beide im angebot deswegen bin ich grade am hin und her überlegen, wollte ja eigentlich den etw60 |
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Skizzl
Stammgast |
#26 erstellt: 16. Nov 2013, 13:23 | |||||
Zur Info bei Sony im Outlet gibts den 46" W905 zum Preis von 1350€ als generalüberholt. Da hab ich meinen auch her und der ist ernsthaft wie neu! |
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breisgau-fohlen
Stammgast |
#27 erstellt: 16. Nov 2013, 13:25 | |||||
danke für die info, hab momentan nen 50zoll, das wäre ein zu großer rückschritt, an größer gewöhnt man sich schneller im mm gibts den 8090 für 1600 und den 905 für 1800, mal überlegen und eben anschauen |
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DoMiNo105
Ist häufiger hier |
#28 erstellt: 16. Nov 2013, 22:50 | |||||
Ich bin zur Zeit auch am Überlegen mir den W905 zuzulegen. Darf ich fragen, wie ihr auf die Preise kommt?
Soweit ich das sehe, ist der nicht im Sony Outlet-Store drin. Gibt es da noch andere Quellen? Besonders der Preis für das generalüberholte Gerät würde mich interessieren.
Die 1800 beziehen sich auf das Angebot in Neubrandenburg? Hier lokal wollte weder Mediamarkt noch der Saturn mir das Gerät für 1800 verkaufen. Würde mich über einen Tip sehr freuen, auf das die elendige Fersehersuche bald ein Ende findet |
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mawie78
Stammgast |
#29 erstellt: 17. Nov 2013, 10:21 | |||||
Hier falls du Interesse hast https://outlet.sony....10080002BC29B73)/.do Bin auch am überlegen...um den Preis!!! Die Frage ist nur welche Macken er hat / hatte |
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DoMiNo105
Ist häufiger hier |
#30 erstellt: 17. Nov 2013, 10:30 | |||||
Danke für deine Antwort, leider funktioniert der Link aber nicht: wenn ich ihn klicke, komme ich in einen leeren Einkaufskorb. Wo ist der denn zu finden? Wenn ich auf den Outlet-Store gehe und dort auf Fernseher klicke, steht dort, dass "2 Produkte verfügbar" sind. Wenn ich die dann anzeigen lasse ist es der 40" und 46" W905. Gestern war meine ich auch noch ein W805 dabei... Was mache ich falsch?? Wegen dem Outlet-Gerät bin ich mir auch noch etwas unsicher. Allerdings liest man hier im Forum immer wieder, dass die, die es gewagt haben, absolut zufrieden sind. Sind natürlich nur ein paar Beiträge, was sicherlich nicht repräsentativ ist... Ich denke ich werde es mal riskieren, zur Not kann man ihn ja innerhalb 14 Tagen zurückschicken (auch wenn ich das sehr gern vermeiden würde). |
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Skizzl
Stammgast |
#31 erstellt: 17. Nov 2013, 10:49 | |||||
DoMiNo105
Ist häufiger hier |
#32 erstellt: 17. Nov 2013, 10:56 | |||||
Skizzl
Stammgast |
#33 erstellt: 17. Nov 2013, 10:59 | |||||
Sieht bei mir genauso aus, wahrscheinlich sind die restlichen generalüberholten Sachen futsch ... Bzgl des Versand bekommst du eine eMail von Sony, dass es mit (bei mir zumindest) TNT verschickt wurde und am xx um xx Uhr ankommt. Falls du da nicht kannst gibt es in der eMail extra nen Link wo du das auf dein gewünschtes Datum wechseln kannst und dann wirds dir vor die Türe geliefert |
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DoMiNo105
Ist häufiger hier |
#34 erstellt: 17. Nov 2013, 11:07 | |||||
Hmm, ok. Dann wäre mal noch interessant, welchen Link mir mawie78 schicken wollte
Das hört sich ja sehr gut an. Mal hoffen, dass ich vielleicht auch bald eine Bestellung aufgeben kann. Ansonsten werde ich es vielleicht mal morgen telefonisch probieren müssen, vielleicht ist das so was machbar... Ist die Aktion eigentlich neu? Sehe ich gerade zum ersten mal. Weiß jemand, ob das mit einem generalüberholten Gerät kombinierbar ist? Das hätte natürlich (gerade bei einem generalüberholten Gerät) einen gewissen Charme. |
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breisgau-fohlen
Stammgast |
#35 erstellt: 17. Nov 2013, 11:09 | |||||
Also bei uns im mm war der 8090 der mit dem besseren bild. Der sony war total pixelig egal was ich eingestell t habe... Dazu ist der samsung noch 200€ biliger. Will nix falsch machen denn auf zurückschicken hab ich auch keine lust |
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toomuch1983
Stammgast |
#36 erstellt: 17. Nov 2013, 12:02 | |||||
Der Sony W905 ist dem 8090 weit überlegen. Keine Ahnung was du da für einen erwischt hast bei MM. Habe beide am Wochenende ebenfalls bei MM testen können. Sah ungefähr genauso aus wie hier Vergleich 8090 und W905 |
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Karambaa
Ist häufiger hier |
#37 erstellt: 17. Nov 2013, 12:28 | |||||
@SAON hast du mal einen Panasonic berücksichtig den WTW60 oder etwas günstiger DTW60? Nach meinen recherchen sind die auch nicht schlecht und haben einen passiven 3D. Blickwinkel soll auch sehr gut sein. Dazu noch gute Bedienung und SmartTV Funktionen(wobei ich nicht weiss wie gut es beim Sony ist). Ich schwanke auch zwischen dem W905 und WTW60. Eigentlich vom Design her interessiert mich der Sony eher, jedoch macht mir die Bedienung(Senderumschalten usw. soll beim Panasonic sehr gut sein, von Sony keine Ahnung), Blickwinkel und der Rotstich etwas sorgen. Weiss jemand ob der Blickwinkel extrem schlecht ist? Da bei uns einer der Sofas senkrecht und seitlich zum Fernseher steht ist es mir schon wichtig.Wenn ich Filme schaue, sitze ich schon direkt vorm Fernseher, aber wenn wir irgendwelche Sendungen schauen, ist es of schon so, dass meine Frau auf einem Sofa sich hinlegt und ich auf dem anderen. Je nach dem habe ich oder meine Frau einen ca. 45° Blickwinkel. Ist das wirklich sehr störend? Wie gesagt wenn ich Filme schaue(also so ein richtiger Filmabend und nicht zwischendurch) dann sitzen wir immer direkt davor. |
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Karambaa
Ist häufiger hier |
#38 erstellt: 17. Nov 2013, 12:30 | |||||
Also als ich diese Bilder gesehen habe, hat es mich schon schockiert. Mich interessiert es ob es auch so gravierende Unterschiede gibt wie beim WTW60. |
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breisgau-fohlen
Stammgast |
#39 erstellt: 17. Nov 2013, 12:33 | |||||
worin besteht der unterschied etw60 vs wtw60? |
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Skizzl
Stammgast |
#40 erstellt: 17. Nov 2013, 12:40 | |||||
Hab hier mal schnell paar Bilder gemacht vom weiß bei unterschiedlichen Blickwinkeln ... kommt evtl nicht so 100%ig rüber weils nur mitm S3 fotografiert ist, aber zumindest nen Anhaltspunkt. Ich finde bei 45° sieht man noch nicht wirklich was bzw. da fängt es meiner Meinung nach erst an, denke mal beim normalen Fernsehgucken wird man es noch weniger merken? 0° ~ 45° (vll sogar bissle mehr) ~ 60 - 70° ~ 80-85° Hoffe das hilft evtl ein wenig? PS: Ich finde das Programme umschalten super beim W905, kann aber auch evtl daran liegen, dass ich schlimmeres gewöhnt bin/war, kann leider keinen Vergleich zum Pana ziehen. Die Smart TV Funktion ist für mich selbst nur Spielerei, aber finds eig ganz okay (viel Auswahl an Apps). Durchs Menü gehts recht flüssig, außer er muss viele Logos laden (hab momentan nur über Wlan Inet, werde die Woche aber über Kabel verbinden, vielleicht ists dann schneller. Da ich keinen Wlan Router habe, sondern mein Wlan über nen Stick im PC über Connectify laufen lasse, ists wahrscheinlich nochmal ein wenig langsamer. |
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DoMiNo105
Ist häufiger hier |
#41 erstellt: 17. Nov 2013, 16:33 | |||||
Danke für die Bilder! Im Saturn kam mir der Blickwinkel sogar tendenziell schlechter vor (bzw. die Rotstichzunahme bei spitzer werdendem Winkel), aber auf keinen Fall "unbrauchbar". Allerdings habe ich es auch aufgegeben, mir Anhand des Eindrucks im Mediamarkt/Saturn eine Meinung über die Bildqualität zu fällen... Das ist auch der 55", oder? Darf ich dich noch fragen, was du in dem Outlet-Store für das Gerät bezahlt hast? Auch die 1.557,19€ aus dem ersten Post? Falls ich da morgen mal anrufe, wäre es sehr gut den Preis zu wissen. Kannst mir auch gerne per PM antworten, wie du willst. |
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Welle72
Inventar |
#42 erstellt: 17. Nov 2013, 16:46 | |||||
Bei Deinen Gegebenheiten würde ich Dir klar den Pana mit IPS empfehlen. Zu Abend sitze ich mit meiner Familie seitlich zum TV am Esstisch. Blickwinkel von meiner Position größer 45° und ca 3,5m Abstand. Kein Kontrastverlust oder absaufen des SW. Einfach Perfekt. Ein PVA würde unter diesen Umständen kläglich abkxxxxx. |
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Skizzl
Stammgast |
#43 erstellt: 17. Nov 2013, 16:59 | |||||
Ich habe leider keinen 55", den gab es vor ca. 3 Wochen noch nicht im Outlet und wäre mir auch ein wenig zu teuer gewesen. Habe den 46" aus dem Outlet für 1350€ ... hätte es damals auch den 55" für ~1550€ gegeben, hätte ich glaube das Geld drauf gelegt |
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DoMiNo105
Ist häufiger hier |
#44 erstellt: 17. Nov 2013, 17:02 | |||||
Ok, danke. Schade, dass wohl momentan der Themenersteller nicht da ist. Würde mich sehr interessieren, wo aktuell der Preis herkommt |
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Bespi
Stammgast |
#45 erstellt: 17. Nov 2013, 19:11 | |||||
Der Schwarzwert vom WTW60 schaut zwar in der Tat von allen Seiten gleich aus, aber GLEICH SCHLECHT. Der Sony hat wenigstens von vorne einen guten Schwarzwert. |
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SAON
Stammgast |
#46 erstellt: 17. Nov 2013, 20:34 | |||||
Der kam aus dem offiziellen Sony Outlet Store. Dort hätte ich noch mal 25% bekommen (nicht übertragbar ). |
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Welle72
Inventar |
#47 erstellt: 17. Nov 2013, 20:58 | |||||
Son Quatsch und unqualifizierte Äußerung... Der mittig sitzt freut sich und die Anderen sehen ein Kontastverhältniss wie bei einen LCD vor 5 Jahren mit Farbstich na toll... [Beitrag von Welle72 am 17. Nov 2013, 21:01 bearbeitet] |
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DoMiNo105
Ist häufiger hier |
#48 erstellt: 17. Nov 2013, 21:03 | |||||
Danke für deine Antwort. Hatte mich schon über den spitzen Preis gewundert, das macht jetzt die Hoffnung natürlich wieder kaputt Weißt du zufällig noch, was der "normale" Outlet-Preis für den 55W905 war? Waren es dann ca. 1950€? Von den 1800€ für das Neugerät von denen du gesprochen hast, waren dann vermutlich auch mit dem Sonderrabatt, oder? Werde ich mich wohl oder übel doch wieder auf den 46" Outlet konzentrieren müssen |
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mawie78
Stammgast |
#49 erstellt: 17. Nov 2013, 21:07 | |||||
Ich hab den Link vom 46 W905 vom outlet hier reingestellt. Wollte nur zeigen das es den dort gibt :-) |
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Welle72
Inventar |
#50 erstellt: 17. Nov 2013, 21:28 | |||||
So muss das aussehen......! und soviel zum Schwarzwert.....völlig ausreichend. Achtet bitte auf das Clouding, Flashlights usw.... |
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Karambaa
Ist häufiger hier |
#51 erstellt: 17. Nov 2013, 22:17 | |||||
Danke für die Bilder. Also für micht es doch irgendwie ok aus für etwas Fernseh kucken. Da kommt mir das schon vor dass das meckern auf hohem Niveau ist. Vielleicht sehe ich als Normalo keine grossen Unterschiede als hier die Experten im Forum. Betreffend Bedienung: Hatte die möglichkeit mit einem Philips 46PFL9707s zu testen. Super Bild keine Frage(auch schön Matte Scheibe also keine Spiegelung). Aber die Bedienung war so mühsam. Kann mir da den täglichen Gebrauch nicht vorstellen. |
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