Sind denn die im Moment erhältlich (Led) Tv alle mehr oder weniger Schrott?

hotred (Beitrag #1) schrieb:

Obwohl es ja im Markt durchgehend hell beleuchtet war sah das alles echt schrecklich aus.

Nicht obwohl, sondern gerade wegen der Saalbeleuchtung kann man die Bildqualität von Fernsehern in solchen Märkten doch eigentlich gar nicht richtig beurteilen ... allerdings würde mich das von dir beschriebene Clouding der Samsung Top-Modelle auch stören (Kumpel hat sich nen teuren 75-Zoller gekauft, der das auch hat - was allerdings beim gemeinsamen Fußballschauen überhaupt keine Rolle spielt, da ist das Gerät gut).

Wie dem auch sei: Von Plasma musst du dich verabschieden - außer du setzt auf ausgemusterte gebrauchte Geräte, die du beispielsweise in der Bucht findest ...

Und auch bei Plasma war ja nicht alles tipptopp - ich "liebe" meinen VTW, aber für manche problematischen Dinge an ihm "hasse" ich Panasonic auch. Nun, die Liebe überwiegt natürlich, weshalb ich mir keinen neuen TV anschaffe. Müsste ich, hätte ich auch erst mal ein Problem, würde aber vermutlich auf OLED setzen. Als jmd, der vom Plasma kommt, rate ich dir daher, die mit denen auseinanderzusetzen, auch wenn das in vergleichbarer Qualität dann richtig teuer wird und auch da nicht alles perfekt ist (wie bei Plasma aber eben auch nicht).

Ja echt traurig was da als "Qualität" verkauft wird.
Es schon klar das nichts perfekt ist und man immer und überall im Leben Kompromisse eingehen muß, aber es ist eben so das das hier echte Fehler und Mängel sind und im Grunde bei sorgfältiger Produktion nicht (in dem Umfang) derartige Mängel existieren würden.

Wir reden ja eben nicht von Sachen die prinzipbedingt nicht anders zu produzieren wären wie es zb. wohl bei Schwächen der Plasma zb. der Fall ist.

Wenn jemand ein neues Auto kauft das zb. (gut sichtbare) Einschlüsse im Lack hat dann würde das ja den Nutzwert des Auto auch nicht schmälern und auch aus technischer Sicht kein Problem darstellen - sehr Wohl ist es aber ein Mangel da es natürlich auch wie wir alles wissen anders geht...

Nur als Beispiel

Und ich denke das alles was du da gesehen haben willst halb so wild ist.

Ja so kann man das natürlich auch sehen, was man nicht sehen will das sieht man einfach nicht und gut

Man kennt das Prinzip ja auch von alten Leuten, da ist es auch oft so das sie einfach das was sie nicht hören wollen nicht hören können

Schade das ich keine Bilder davon gemacht habe aber macht ja nichts - mir ging es eher darum zu erkennen das die Wahrscheinlichkeit eines dieser Geräte zu erwischen das wirklich eine gute Ausleuchtung hat sehr gering sein muß wenn quasi fast alle im Markt so schlecht sind (wenn man davon ausgeht das das nicht alles ausgenommen schlechte Exemplare sein werden und auch nicht alle extra schlecht transportiert wurden usw)

Mich persönlich würde es eben schon sehr stören, wenn ich mir einen TV um mehrere Tausend € kaufe und dann zb. bei abgedunkeltem Raum bei einem 21:9 Film wo ja nun mal die Balken sind dann diese extremen Aufhellungen sehe - denn spätestens dann müssen die ja jedem normalsichtigem Menschen eigentlich auch dann auffallen wenn er sich damit noch nie beschäftigt hat

Aber um zur Kaufberatung zurückzukommen nochmal die Frage:

Kann jemand einen TV empfehlen für ca. max. 2K € der hierbei einen guten Job macht?

Der 58DXW904 hat eine recht homogene Ausleuchtung. Kostet aber zumindest in D etwas >2k.

Danke, das hilft mir und ich hab auch schon davon gelesen - ist das dann die beste bezahlbare Alternative im Moment?

Kann man denn dann davon ausgehen das man mit Oled Einbrenner von Senderlogo usw. bekommen kann wenn die Oled im Markt so extrem eingebrannt waren? (die Preisschilder dort sind zwar die meiste Zeit zu sehen aber zwischendurch wechselt das Bild auch auf Marktwerbung vollflächig.)

Die nehmen die Tv aber wohl jeden Abend vom Netz...

Es scheint als wäre es bei den neueren Modellen viel schlimmer da der alte 910er eig. nichts gut sichtbares hatte.

hotred (Beitrag #5) schrieb:

was man nicht sehen will das sieht man einfach nicht und gut

umgekehrt kann es auch gehen!

Was man sehen will - in diesem Fall, vermeintl. Macken - sieht man

Übrigens;
Kaufberatungsthreads, in denen gute Geräte genannt werden, gibt es hier "wie Sand am Meer"


Harry

Die reichen den öfters mal "gehobenen" Ansprüchen von Plasmabesitzen ja nicht. Das müssen wahre Wunderwerke der Technik sein.

Achso, also sollte man beim Kauf versuchen möglichst keine "vermeintliche Macken" zu finden und darauf vertrauen das einem dann in den vielen Jahren die man das Gerät dann vielleicht besitzt auch nie was auffällt

Sorry, ich kenne das anders - das man beim Kauf auf Mängel achtet damit es einem nicht passiert das man sich dann im Nachhinein ärgert weil einem da Fehler auffallen die man vorher übersehen hat.

Aber gut, jeder wie er mag.

Natürlich gibt es zu allem threads "wie Sand am Meer" - aber ich bin immer über jeden Input dankbar und niemand wird gezwungen was dazu zu schreiben.

Dwork (Beitrag #9) schrieb:

Die reichen den öfters mal "gehobenen" Ansprüchen von Plasmabesitzen ja nicht. Das müssen wahre Wunderwerke der Technik sein. :.

Ja, das sind (oder waren) sie wirklich - hab mal ne Doku dazu gesehen

@hotred,

viele User suchen permanent nach "vermeintl. Macken", anstatt das Teil seine Arbeit machen zulassen!

Das meine ich mit meinem Post!

das es vermeintl. "mehr oder weniger Schrott" gibt, ist ein Stück weit dem "Geiz ist Geil" geschuldet!

Jeder will für wenig Geld alles haben!!

Naja, nach Macken suchen ist so eine Sache ... es hat schon seinen Grund, dass in den Verkaufsräumen nichtssagende Videos laufen statt aussagekräftige Testbilder ...

80% der davor glotzenden potentiellen Kunden könnten diese sowieso nicht bewerten. Den Freaks sei es ja gestattet, sich entsprechendes Material zum Testen mitzubringen.

@darkphan,

habe ich nicht die Möglichkeit, Geräte in den Laden/Märkten zutesten, gehe ich halt wieder!

Denn;
Der Kunde ist König


Harry

Ihr habt natürlich schon ein Stück weit Recht, aber es geht ja leider um relevante Mängel die man im täglichen Betrieb dann sehen kann und nicht um irgendwelchen theoretischen Schwächen die in der Praxis nie sichtbar sind sondern nur mit Testbildern zum Vorschein kommen...

Ob man diese Bildfehler dann in einem "Testbild", in einem schwarzen Filmbalken oder in einem einfärbigen Hintergrund bzw. Schwarzbild (Blende usw.) sieht ist ja dann egal. Auf den Pixeltest Video sieht man es eben gut ohne eine Szene suchen zu müssen.

@Beipackstrippe: DAS ist ja auch der Grund, warum es der Industrie gelingt, soviel Elektroschrott unter die Leute zu bringen! Ich kann Leute wie hotred schon verstehen, dass er sich darüber aufregt ...

Letztlich mag uns Anspruchsvollen doch keiner: Die Industrie nicht, weil wir zu oft reklamieren, und der Handel nicht, weil wir zu viel Zeit in Anspruch nehmen und das Reklamationsrisiko hoch ist ... nur die komplett Spinnerten unter uns werden bedient - auf einem anderen Segment: High End - und da ausgenommen wie eine Weihnachtsgans. Nur leider, leider gibt es den High-End-Fernseher nicht ...

Ist halt so. Bunt grelles Bild, bunter Karton mit allen erdenklichen Schlagworten.
Im Groben ist die Welt ganz einfach. Im Detail wird es unübersichtlich.

Ja, ich bin einfach der Meinung das man niemanden außer den sowieso schon Reichen einen Dienst erweist wenn man überall immer nur beschwichtigt und Leute die auf Mängel hinweisen als überkritisch hinstellt.

Sehen wir uns doch mal die Ausgangssituation etwas genauer an:

Es wird doch in der heutigen Zeit IMMER und überall das maximal mögliche verlangt - sei es für Waren oder Dienstleistungen oder was auch immer. Das ist natürlich aus betriebswirtschaftlicher Sicht auch vollkommen in Ordnung so. Nicht zuletzt deshalb muss man aber auch davon ausgehen, das die Ware keineswegs deshalb besser ist weil die Preise so hoch sind. Vielmehr kann man davon ausgehen das hier eher das Plus für die Aktionäre und Manager höher ausfallen wird - beim Arbeiter wird davon wenig oder garnichts hängen bleiben in der Regel. Man muss die erzielbaren Verkaufspreise gesondert von der Qualität betrachten, das eine hat absolut nichts mehr mit dem anderen zu tun. Schon lange ist es nicht mehr so wie viel. früher mal das man etwas mehr Geld ausgibt und dafür was gutes, haltbares bekommt.

Man kann die Firmen nur dadurch dazu bringen das sich was zum positiven verändert indem man den Müll den sie anbieten nicht kauft. Sei es dadurch das man sich für andere Marken entscheidet, umtauscht etc. Das sich dadurch nicht von einen auf den anderen Tag was ändert ist klar, aber wenn man sogar in einem Forum in dem es explizit um Tv Kaufberatung geht dann zu lesen bekommt das die Mängel die man "angeblich gesehen haben will" doch nicht so schlimm seien dann stellt sich für mich eben die Frage welchen Dienst man hier in einer Kaufberatung den Interessenten damit erweisen kann das man pauschal sagt "ist doch alles nicht so schlimm"...

Jetzt sind wir schon mitten drin in der Konsum und Wegwerfgesellschaft und selbst hier im Forum - wo es wohl eigentlich kritischer zugehen sollte - finden wir das dann auch noch gut was uns hier geliefert wird?!?

Ich verdiene keine zig Tausend € im Monat mit noch höheren Prämien, vielleicht sehe ich das auch deshalb etwas anders - wobei bekanntlich gerade besser situierte ja schnell mal geizig sind

Ich sehe es keinesfalls als falsch an hier einige Tausend € zu "investieren", denn ich finde man sollte seine nur begrenzt vorhandene Lebenszeit gut nutzen und wenn man schon Freizeit investiert um in den Tv zu sehen dann in möglichst guter Qualität.
Ich sehe aber nicht ein so viel Geld für so offensichtlich minderwertige Geräte auszugeben die auf den ersten Blick das Geld nicht wert sind.
Ohne hier jetzt genaueres zu wissen gehe ich davon aus das die LCD in der Produktion deutlich günstiger sind als es zb. die Plasma waren (speziell so billig wie die zusammengeschustert sind) aber wenn ich mir die Preise so ansehe merke ich nichts davon...

Also ich glaube wir täten alle gut daran kritischer zu sein und nicht für jeden Schrott Unsummen zu bezahlen und das auch noch gut zu finden

Jaja, Übertreibungen machens auch nicht besser. Wie man in nem hell erleuchteten Verkaufsraum z.B. die Edgebeleuchtung durchscheinen sehen will ist mir schleierhaft. Bei meinen bisherigen TVs war davon nur was im stockdunkeln zu erkennen, bei normaler Abendbeleuchtung schon so gut wie nicht mehr.

Clouding kenn ich nur nur von Testbildern die das provozieren. Wer drauf steht kann sich ja gerne stundenlang einfarbige Flächen anschauen.

Mach mal nen Kinoabend an nem normalen Mittelklassegerät von Sony, Panasonic oder Samsung, ist kein Wunder das der Normalsterbliche das Bild als beinahe perfekt einstufen würde....und die Dinger kosten keine tausende Euros. Grad mal doppelt soviel wie ein S8 in 65 Zoll, in 55 Zoll EINEN Tausender....so schlecht ist da das Preis/Leistungsverhältnis nämlich nicht.

Und sogar 300-500 € Geräte tun das was sie fürs Geld "versprechen", nämlich ein Bild zeigen.

Oben im Budget bei 3000-5000 € sieht eben auch der Perfektionist seinen Mehrwert. Ist doch Nonsens das nen Z9,984er,Q9 oder OLED Schrott sind. Das ist die "tausende an Euro" Liga.

Zwischen der Mittelklasse und der Oberklasse kann man vielleicht die Diskussion anfangen ob die 10-15 % an Bildqualität tatsächlich 2000-3000€ wert sind, muss man aber nicht. Die Leute die darauf wert legen kaufen sich son Teil halt und gut ist...wenn die dann über die Defizite diskutieren muss das den "Normalo" überhaupt nicht jucken. Der würde das Geld eh nicht ausgeben und nen Großteil der "Fehler" eben nicht wahrnehmen.

Was interessierts mich ob irgendein Orangeton 2 Farbtöne danebenhängt weil die Glotze irgendeinen Farbraum nicht zu 100 % darstellen kann?

Dwork (Beitrag #20) schrieb:

Jaja, Übertreibungen machens auch nicht besser. Wie man in nem hell erleuchteten Verkaufsraum z.B. die Edgebeleuchtung durchscheinen sehen will ist mir schleierhaft. Bei meinen bisherigen TVs war davon nur was im stockdunkeln zu erkennen, bei normaler Abendbeleuchtung schon so gut wie nicht mehr.

Gratuliere, Konsumenten wie dich kann sich die Industrie ja nur wünschen. Offensichtliche Mängel sind lt. deiner Ansicht gar keine und alles ist wunderbar. Jemand der was anderes behauptet der muss lügen weil ja DU bei DEINEN bisherigen TV nur abgedunkelt was gesehen hast.

Du hast zwar die besagten Tv nicht gesehen von denen ich spreche, vermutlich auch noch nie einen davon selber besessen aber behauptest hier ich würde lügen

Komm lass mal gut sein du selbst ernannter Beschützer der Industrie - ich hab nur geschrieben was ich mit eigenen Augen gesehen habe und muss deshalb nicht wie du Mutmaßungen anstellen und anderen der Lüge bezichtigen.

Was DU wo auch immer sehen kannst war hier garnicht das Thema, du kannst aber gerne einen thread aufmachen in dem DU dann berichten kann was du sehen kannst und willst.

Ich habe keineswegs übertrieben, wenn es sich ausgeht werde ich noch Fotos davon machen - aber nur wenn ich sowieso dort bin denn extra dort hin fahre ich wegen dir nicht

Hätte damit garnicht gerechnet sonst hätte ich gleich ein paar Bilder gemacht, aber vermutlich würdest du dann behaupten die wären "gestellt"

Was im Übrigen die Tatsache damit zu tun hat das Preis/Leistung bei den Smartphone scheinbar noch weiter daneben liegt weißt nur du selber, es ist aber natürlich auch eine Möglichkeit wenn man sich alles was schlecht ist damit gut redet das es noch schlechteres gibt

Ja, somit ist JEDE Glotze die hier schon x Mal empfohlen wurde für dich Schrott. Dann kauf halt nichts.

Ich bin ja über jeden hilfreichen Beitrag dankbar, aber bei deinen Beiträgen sehe ich in Wirklichkeit keinen Sinn. Also wenn du nichts sinnvolles beizutragen hast dann gib deine Weißheiten bitte woanders zum Besten.

Und falls du dich jetzt fragen solltest, was denn etwas sinnvolles wäre - ich hatte die Frage gestellt ob es denn im Rahmen von etwa 2 Tausend € Alternativen geben würde bei denen diese extremen Ausleuchtungsprobleme nicht existieren.

Perfekt gibt es nicht und wird es sicherlich so schnell auch nicht geben. Man muss für sich das kleinere Übel in seinem Budgetrahmen herauspicken.
Ich bin kein Freund davon, dass man sich an jede kleine Schwachstelle eines TV hochzieht, so wie es so viele "Freaks" machen - genießen können die nicht. Klar hat man immer wieder mal was anzumerken, was einem nicht gefällt, aber diese notorische Rumgenörgel nervt doch nur...

Ich bin sehr gut mit meinem Samsung KS8090 zufrieden und freue mich täglich über das tolle - aber weit weg von perfekt - Bild. In dem Budget war es aber mein top Favorit.

Von daher - entscheiden oder permanent an was rumnörgeln. Zumal ich z.B an der Sony Software was auszusetzen habe und andere damit zufrieden sind. Man kann es nicht allen recht machen...

Selbst die gehobenen Modelle wie die Samsung 7090 oder 8090 sind ja richtig mies was die Ausleuchtung betrifft und vor allem das einleuchten von unten durch die Edge Led Leiste unten

Ich bin sehr gut mit meinem Samsung KS8090 zufrieden und freue mich täglich

Seht ihr, wie unterschiedlich das alles wahrgenommen wird? Und wenn dann noch chargenabhängig mal ein schlechtes und dann mal ein gutes Exemplar auftaucht, wo soll man dann in der Differenzierung anfangen, um die gestellte Frage eindeutig zu beantworten.

Mag ja sein Beipackstrippe. Nur das diese allgemeine Problematik immer ausgerechnet dann massiv auffallen soll und dann bei ALLEN Ausstellungsgeräten die grad da sind) wo sie eigentlich am wenigsten auffallen sollte (im Verkaufsraum) ist in meinen Augen mehr als verwunderlich.

Das nen KS 8090 z.B. zu sporadischem Einleuchten neigt wenn die eine Edge Leiste bei HDR Content ackern muss wie bekloppt kann ja alles sein, wird aber meist nur Stellen im Kinobalken überhaupt betreffen. Kann man ja auch jedes beliebige Review zu lesen oder auf YouTube anschauen. Egal wie man zu Samsung steht zerrissen werden die Teile nirgends. Dasselbe bei Sony oder Panasonic im, im Rahmen der jeweiligen Preisstufen ähneln sich TVs nun mal sehr...

Genau darum geht es ja, MIR ist vollkommen bewußt das man durchaus auch gute Exemplare erwischen kann wenn man Glück hat, ich würde auch deshalb nie auf die Idee kommen das ich die Erfahrungen von jemanden als unwahr hinstelle ohne das betreffende Gerät jemals gesehen zu haben bzw. vermutlich ohne das betreffende Modell überhaupt gesehen zu haben.

Wenn aber nun - so wie es eben der Fall war - bei so vielen Tv zeitgleich bei der hellen Marktbeleuchtung die sehr ungleichmässige Ausleuchtung auffällt und die genannten Samsung die Extremfälle darstellen wo sogar der Verkäufer sagt das wäre nicht normal (aber gut, ich denke der hatte nicht worklich Ahnung) dann ist es doch nur legitim die Frage zu stellen ob im Moment hier nur Schrott verkauft wird?!?
Das es Fehler sind ergibt sich ja schon alleine daraus das es ja eben auch gute Eemplare gibt die durchaus pasabel sein können...

Ich hab mir das ja nicht aus den Fingern gesaugt, auch wenn Dwork das behauptet

Aber gut, jeder wie er mag - es geht auch nicht darum um jeden Preis Fehler zu finden. Ich möchte nur nicht so einen Tv kaufen und dann zurückbringen müssen weil er so mies ist. Ich wollte mir ja einen KS7080 oder 8080 mitnehmen eigentlich, nur hab ich mich das dann nicht getraut weil ich es hasse Sachen zurückbringen zu müssen. Mir waren dann die Chancen einen guten zu erwischen zu gering wenn die in Ausstellung schon so schlecht sind - natürlich kann aber auch ein blöder Zufall sein.

MIR ist vollkommen bewußt das man durchaus auch gute Exemplare erwischen kann wenn man Glück hat

Somit hast du im Prinzip deine Threadfrage selbst mit nein beantwortet.

Aber wenn die Frage eher so zu sehen ist, "bei welchem Modell ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass ich übergreifend eine gute Ausleuchtung erwische?", dann kann man ja versuchen, die Historien der Modellthreads der letzten bzw. gegenwärtigen Generation durchzuforsten bzw. diese u.a. zu Rate ziehen.
Zweifellos wird man auch dann keine befriedigende Antwort erhalten, aber vielleicht tendenziell irgendwo hingelenkt.

Hier in unserem örtlichen Saturn stehen immer noch einige 55CXW704 für unter 1000€ = ausleuchtungstechnisch z.B. besser als ein DXW/EXW7. Der kann aber kein HDR und wird somit links liegen gelassen für das, was damit wirbt, aber im Grunde im Alltag schlechtere Ergebnisse liefert.

hotred (Beitrag #27) schrieb:

Genau darum geht es ja, MIR ist vollkommen bewußt das man durchaus auch gute Exemplare erwischen kann wenn man Glück hat,.

Und bei mir ist das Glas nun mal halb voll anstatt halb leer. Meine Formulierung wäre demnach: "mit Pech erwischt man ein schlechtes Exemplar."

Das Problemchen ist aber, dass wir uns hier in Preislagen bewegen, die auch bei mir kein mangelhaftes Exemplar bei der Serienstreuung zulassen!

Mein bester Kumpel hat sich einen Samsung UE75KS8090 zugelegt für mehr als 4000 Euro. Der hat diese pumpenden Weißflächen in dunklen Bildern - ganz deutlich sichtbar in dunklen Filmszenen, aber natürlich auch, wenn beispielsweise eine Menüanzeige auf schwarzem Hintergrund angezeigt wird - da bewölkt sich dann die ganze rechte Bildhälfte auf einmal dunkelgrau statt schwarz. Für mich ein absolutes No-Go.

Mein eigener 55-Zoll-TV (der letzte Plasma von Panasonic) für mehr als 2000 Euro ist nicht in der Lage, sauberes Schwarz-weiß wiederzugeben, weil er schmalbandige Verfärbungen hat, die trotz Kalibrierung und zahlreicher detaillierter Einstellungsmöglichkeiten nicht ganz wegzukriegen sind. Senderlogo-Einbrenner hat er auch, weil die 3D-Technologie bei den Full-HD-Plasmas die Panels dafür wieder anfälliger gemacht hat.

Bedeutet also: Wir geben bereits viel, viel Geld aus, um das Beste zu bekommen (Referenz nennt Panasonic mein Plasma-Modell), und haben dann doch nicht, was wir uns erhofft haben!

Es ist und bleibt aber immer noch nur ein Fernseher 📺.

NEIN! Dann könnte ich mich ja auch mit nem Ghettoblaster statt ner Stereoanlage zufrieden geben. Ich will das perfekte Bild so wie ich auch den perfekten Klang will.

darkphan (Beitrag #32) schrieb:

NEIN! Dann könnte ich mich ja auch mit nem Ghettoblaster statt ner Stereoanlage zufrieden geben. Ich will das perfekte Bild so wie ich auch den perfekten Klang will.

Kommt auf die eigenen Ansprüche an. Für Dich das perfekte Bild und den perfekten Klang, heisst noch lange nicht, dass dieses auch für andere gilt.Für den einen oder anderen wird es sicherlich ein "perfekt" geben, für alle Anwender zählt das zu 100%iger Sicherheit nicht!
Die müssen sich dann eben mit "nicht perfekt" anfreunden, ständig rumheulen oder das positive aus dem IST-Zustand ziehen...

Da stellt sich für einen Konsumenten natürlich die Frage wie man sich verhalten soll

Im Grunde wäre es auf längere Sicht das einzig Richtige, das man als Konsument diese Geräte kauft und so lange umtauscht bis man ein Gerät erhält das zumindest halbwegs ok ist.

Nur ist mir das zu blöd irgendwo, denn dazu kann es durchaus nötig sein mehrmals zu tauschen.

Aber auf lange Sicht könnte man (wenn überhaupt) nur dadurch etwas ändern und die Hersteller dazu bewegen die Qualität zu verbessern. Es ist ja auch ganz klar und verständlich, es wird so billig wie irgendwie möglich produziert und so teuer wie irgendwie möglich verkauft. Früher war es mal gängige Praxis das zb. Bauteile überdimensioniert wurden und Reserven eingeplant um auch unter ungünstigen Bedingungen / Passungen eine möglichst lange Lebensdauer zu erreichen.
Heute werden Bauteile bewußt unterdimensioniert um eine möglichst kurze Lebensdauer zu erreichen und im Idealfall nur sicherzustellen das die Gerät aus der Garantie kommen ohne defekt zu werden. Wenn die Entwickler ihren Job gut gemacht haben dann hält das Gerät eben zb. 3 Jahre....
Es geht immer darum einen Mittelweg zu finden, in dem man die Geräte zwar so schlecht produziert das sie keinen Cent als unbedingt nötig kosten und auch nicht (deutlich) länger als nötig funktionieren - andererseits die Kunden aber nicht dadurch dazu bewegt werden die Marke zu wechseln. Das ist ein sehr schmaler Grat und oftmals schießen die Entwickler dabei übers Ziel hinaus und es kommen Gerät dabei heraus die reihenweise schon in der Garantie defekt werden oder eben auch ungewöhnlich lange halten. Beides gilt es zu vermeiden.

Es ist eine reine Rechenaufgabe, solange es für Hersteller billiger ist die Geräte aufs billigste zusammenzuschustern und die verhältnismäßig wenigen Rückläufer nicht ins Gewicht fallen wird sich nichts ändern...

Außerdem wird das Risiko ja eigentlich voll auf den Handel abgeschoben, denn die müssen die Rückläufer ja dann irgendwie billiger abverkaufen. Ich denke aber das zb. Amazon hierdurch sicherlich keine Kosten entstehen, denn kein
großer Hersteller kann es sich leisten das seine Waren bei Amazon nicht verkauft werden und ich wette darauf das Amazon hier alles an Samsung weiterverrechnet falls Kosten entstehen (sei es durch Rücknahme oder Preisreduktion etc.)
Mit Sicherheit werden vielfach Geräte auch neu verpackt und als Neuware verkauft...

Ich wollte ja eig. einen KS7090 kaufen und gut - der reicht mir ansonsten vollkommen. Nur wenn ich vorher schon weiß das ich vermutlich keinen ordentlich produzierten erhalten werde

Die Konsumenten kaufen weiterhin und das wird auch so bleiben.
Ein Otto-Normal-Verbraucher wird sich an dem neuen 55" 800€ Gerät erfreuen und die "paar" die tiefer in die Taschen greifen, haben eh immer was zu nörgeln, egal wie der Hersteller auf Qualitätmängel reagiert. Die Ansprüche sind einfach zu unterschiedlich.

Ich kaufe Technik vor Ort - wenn etwas defekt ist oder nicht "passt", wird es reklamiert - allerdings schaue ich mir natürlich vorher vor Ort genau an, was ich zu erwarten habe, ebenso beim TV - da lasse ich mir genau den auspacken, den ich mitnehmen werden, um zumindest ein bisschen vorher zu erahnen, was ich da mitnehme (Panelloterie).

Natürlich sollten solche Dinge, wie nicht vernünftig geklebte Rahmen, nicht vorkommen - das war für Samsung ein kleines Armutszeugnis. Und trotzdem habe ich dieses Übel eher hingenommen, als die aus meiner Sicht katastrophale Sony Software, auch wenn die Geräte besser verarbeitet sind, wie ich aus eigener Erfahrung beurteilen kann.

Merzener (Beitrag #35) schrieb:

Die Konsumenten kaufen weiterhin und das wird auch so bleiben. Ein Otto-Normal-Verbraucher wird sich an dem neuen 55" 800€ Gerät erfreuen und die "paar" die tiefer in die Taschen greifen, haben eh immer was zu nörgeln, egal wie der Hersteller auf Qualitätmängel reagiert. Die Ansprüche sind einfach zu unterschiedlich.

Ja und genau das sehe ich eben anders.

1. Wenn man sich die Modelllinien der Hersteller ansieht und auch die Ausstellung in den Märkten dann glaube ich das der durchschnittliche Wz Tv eher schon bei 1000€ oder mehr liegt (hier wo ich wohne zumindest)
Ich denke deshalb nicht das es nur "ein paar" sind die tiefer in die Tasche greifen.

2. Ich denke auch nicht das Leute die über 1000€ in einen Tv "investieren" und sich dann zb. beschweren wenn der untere Bildrand aussieht als würden kleine Taschenlampen reinleuchten Spinner sind die nur nörgeln... Alleine die Tatsache das es ja auch teils gute Geräte gibt belegt ja das es nur an der billigen Produktion liegt und nicht am Prinzipbedingt ist. Wenn das so wäre dann wären das ja ganz andere Voraussetzungen... Ich glaube auch nicht das es irgendjemanden geben würde dem es nicht Recht wäre wenn die Tv einer ordentlichen Qualität entsprechen würden damit zumindest diese Extremfälle nicht mehr vorkommen würden. Natürlich ist ws dem Einen wichtiger als dem Anderen und fällt vielen garnicht auf, aber dahingehend das die Qualität generell besser sein sollte unterscheiden sich die Anprüche nicht - denn davon hätten alle Konsumenten was

Für mich sind Leute die um mehrere Tausend € einen Tv kaufen auch grundsätzlich keine Spinner, denn wenn sie ihre kostbare Lebenszeit dann damit verbringen in den Tv zu sehen und das mit guter Qualität machen wollen ist das plausibel für mich (nicht auf deine Antowrt bezogen)

hotred (Beitrag #34) schrieb:

Da stellt sich für einen Konsumenten natürlich die Frage wie man sich verhalten soll

Für mich ich diese Frage längst Geschichte .
Komme einst auch aus dem Plasmalager, warum?: weil LCD schon immer Schrott war(für Filmfreaks), egal welche Preiskategorie.OLED TV ist noch unausgereift und zu Klein, also auch hier kein wirklicher Fortschritt.
Vor 8 Jahren hatte ich dann Schlußstrich unter TV Geräte gezogen, wird es bei mir auch nicht mehr geben.
Nicht ein TV Gerät löst bei mir ein Jucken in der Hose aus, wenn ich mal durch die Märkte schlender.
Da ich jetzt im 9.Jahr ohne TV Konsum bin, tut es auch nicht wirklich weh. Für Filme und Zocken auschließlich Beamer.

Das ist einfach unwahr.Man nur gut das auch die hochgelobten OLEDs Schwachpunkte haben.

Es gibt keinen perfekten 📺.

Matz71 (Beitrag #38) schrieb:

Es gibt keinen perfekten 📺.

Das soll es Augenscheinlich auch nicht.
Habe jetzt die TV Landschaft nicht mehr verfolgt, früher war aber Runco der Platzhirsch bei TV Geräten.
Nur kennen nicht viele in Europa diese Marke, wobei auch noch eine dicke Brieftasche von nöten ist.
Bei den Allerwelts TV´s wird es wohl nur Sony sein, der halbwegs vernünftige TV´s baut.
LG und Samsung sind immer noch Hinterhofschmieden im UE Segment, soll mal Samsung lieber seine Schiffe weiter Bauen, das können die wenigstens.
Philips und Grundig ist tot, na ja und Loewe ist LG oder Sharp, bleibt vielleicht Technisat.
Was bin ich Glücklich, mir keine Gedanken mehr machen zu müssen, was für ein TV gebraucht wird.
Wenn man hier Liest das selbst TV´s im Hochpreissegment, immer noch mit den Mängeln vor 15 Jahren zu Kämpfen haben, war die Entscheidung für mich völlig richtig, dieser Sparte vor Jahren den Rücken zu kehren.

@hotred:

Ich hatte vor nem halben Jahr mal nen ähnlichen Thread eröffnet wie du hier:
http://www.hifi-foru...4767&back=&sort=&z=1

Anbei: Ich hab meinen Plasma immer noch und warte weiter ab.

Ich vermute einfach stark, dass du ähnlich tickst wie ich.
Darf ich fragen, welchen Plasma du genau hast und welche Größe?

Mein Bauchgefühl sagt mir grundsätzlich, dass man aktuell mit der "Mitteklasse" bzw. mittlerem bis etwas gehobenem Budget am besten fährt, weil das Risiko, auf irgendeine Weise auf die Schnauze zu fallen, einfach heutzutage da ist. Hat man dann 4000 oder 5000 Euro "in den Sand gesetzt", tut es schlichtweg mehr weh, wie wenn man "nur" 2000-2500 Euro ausgegeben hat (ich gehe mal von 65 Zoll aus).

Ansonsten ist mir zumindest klar, dass ich keinen TV mehr ohne Rückgabemöglichkeit kaufen werde (daher am besten nur im Netz). Wenn irgendwas nicht passt (auch Sachen, die der Hersteller oder Händler als "noch im Rahmen" bezeichnet bzw. viele kennen es als "Serienstreuung"), dann zurück mit dem Ding.

Das andere ist, dass trotz der zahlreichen Ratschläge hier (Modellempfehlungen usw) am Ende eh nix anderes übrig bleibt, als den oder den TV DAHEIM zu testen und zu bewerten.
Es tummeln sich zu viele Fanboys von verschiedenen Marken und auch Techniken hier.
Außerdem finden sich unter den wenigen, wirklichen Experten, zu viele Leute, die sich hauptsächlich durch das Internet Infos zusammensammeln und dann in Kombi mit kurzen Begutachtungen in Märkten Empfehlungen aussprechen, ohne das oder das Gerät je daheim gehabt zu haben.
Letztendlich erschwert das persönliche Empfinden dann noch alles zusätzlich (der eine stört sich an der Bewegtdarstellung der LG OLEDs, währen der andere das TM einfach abstellt und absolut kein Problem hat; der nächste jammert bei der Schwarzdarstellung der Edge-LCD-Geräte herum, während der andere damit überhaupt kein Problem hat, weil er eben nie im komplett dunklen Raum schaut usw.....).

Sichtungen in (hellen) Märkten bringen fast gar nichts, weil zu viele verschiedene Variablen (Zuspielmaterial, Einstellungen, Lichtverhältnisse) dazu führen, dass das Bild nicht einfach zu bewerten ist.
Auch aufs Tests in Zeitschriften usw würde ich mich nicht blind verlassen (weil viele einfach nicht wirklich objektiv sind).

Auch ich bin kein Experte und kann dir daher kein spezielles Modell empfehlen.
Ich für meinen Teil habe zumindest aber festgestellt, dass mein Plasma zu 90% nur durch einen OLED ersetzt werden kann, weil ich einfach massive Probleme mit der Blickwinkelproblematik der LCD-Technik habe (und die können selbst die neuen Samsung QLED-Geräte nicht so beseitigen wie es in der Werbung von Samsung versprochen wird).

Wäre mein Plasma ein 65 Zoll, würde ich erstmal gar nicht überlegen, zu wechseln. Die Größe des TVs ist für mich eigentlich der einzige Grund, warum man sich wirklich "verbessern" will.

[/url]zusammen,

Ich hatte ja geschrieben ich reiche ein paar Foto nach - heute hatte ich Zeit dazu:




@Dwork:

Du hattest ja verkündet das es dir schleierhaft ist wie man im hellen Verkaufsraum die Edgebeleuchtung im Bild sehen soll - nun bitte erklär mir die Bilder

Sieht das denn so aus als hätte ich hier Geschichten erzählt?!?

Ich muß dazusagen das das der schlimmste war/ist aber genau dieses Modell wollte ich kaufen und hab zuerst auch nur das angesehen. Erst nachdem ich gesehen habe wie schlimm der aussieht hab ich auch die anderen genauer angesehen und die sahen eben auch alle mehr oder weniger schlimm aus, aber nicht so extrem wie der.

Ich hatte jetzt aber nicht die Zeit und auch Lust jetzt alle Tv abzufotografieren - ich hab aber von den Oled noch Foto gemacht:






Also ehrlich, für mich sieht das alles absolut erschreckend aus und ich finde es nicht sehr schön wenn man tausende € für einen Tv ausgibt und sich dann mit sowas beschäftigen muß

Dadurch kam es dann auch zum Threadtitel, ob denn die im Moment erhältlichen Tv mehr oder weniger alle Schrott sind...

Und ja, der Samsung wird sicherlich nicht unbedingt der Normalfall sein und "überdurchschnittlich schlecht" - aber ich denke nicht das die den TV herumgeworfen haben und die anderen sind auch relativ mies...

Und ja, auf den Oled werden statische Inhalte über lange Zeit angezeigt und die TV kommen vom Strom über nacht, aber zwischendurch läuft auch alle paar Minuten Werbung wo die angezeigten Preisschilder weggehen das sollte doch sowas verhindern

Man macht sich kein Bild mit einfarbigen Großflächen, das ist so ne komische Unsitte von hier (wenn man bei normalen Content nichts großartiges entdeckt wird sowas immer genommen um Clouding zu zeigen)...von daher ist an den ersten beiden Fotos überhaupt nichts wildes. Das Grün ist für so ne Riesenfläche IMO sogar recht homogen. Die beiden Einleuchter unten stören etwas. Aber sind auch recht dramatisiert, da der Winkel von schräg oben ist. Auf Kopfhöhe, horizontal verschwindet da auch die Hälfe von. Wird bei 7-8 anderen TVs aber auch schon wieder anders aussehen.

Was sind die unteren 3? Nachbilder beim OLED? Oder spiegelt was von hinten?

Edit: hab grad gelesen das das wohl Einbrenner sind. Sollte privat nicht vorkommen wenn man den OLED über Nacht am Strom lässt. Ein Privatmensch der die Glotze 16 Stunden am Tag laufen lassen kann wird sich wohl eher wohl keinen OLED leisten können, hat gut geerbt oder ne gute Rente.

Insgesamt bleibe ich bei meiner These.

Ja das ist schön das du deine Thesen hat bei denen du gerne bleiben kannst, man kann ja immer alles abstreiten - ich hatte schon extra ein Bild vom Menü genommen um zu zeigen wie deutlich das auch im "TV-Alltag" sichtbar ist und nicht nur in "einfärbigen Großflächen" wie du schreibst...

Aber diese Reaktion war mir bereits vorher klar - da ist auch jede weitere Sekunde die ich damit verschwende nutzlos denn völlig egal was man macht hier zählen keine Fakten und keine Argumente...

Ich klinke mich dann mal besser aus aus dem von mir eröffneten thread - da du ja alles besser weißt ist besser du machst an dieser Stelle weiter

Jo. Tschö.

Ach ne, du sollst doch hier bleiben und uns Unwissende erleuchten mit deiner Weisheit

Ich kann ja leider nur davon berichten was ich mit eigenen Augen sehe...

hotred (Beitrag #45) schrieb:

Ich kann ja leider nur davon berichten was ich mit eigenen Augen sehe...

mir kommt eher vor, dass du das schreibst was du sehen willst. Ein Oled unter "alltagsbedingungen" brennt nie ein und die Qualität einen LCD bleibt schlecht

Erschrecken ist allerdings wirklich, wie sehr die E_Märkte auf ihre Geräte scheißen

echt traurig, dass auch immer noch von "unausgereiften Oled gesprochen wird". Man kann doch ein Gerät nicht falsch und schlecht behandeln und dann behaupten es hätte eine Schwäche in diesem Bereich. Solche Leute legen danna uch Katzen in die Mikrowelle zum trocknen?

Nutzt eure Geräte doch einfach normal

So sehe ich das nicht, man kann doch nicht behaupten das es "schlecht behandeln" ist wenn jemand zb. Sender mit (fiesen?) Senderlogos sieht und sich die Logo einbrennen. Das IST ja bereits oftmals vorgekommen bei den Oled. Natürlich kann man das wenn man aufpasst verhindern und es ist scheinbar weniger gefährlich als bei Plasma, aber deshalb sind die Probleme ja trotzdem real?!?



Es ist ja nicht so das derartige Sachen absichtlich herbeigeführt wurden/werden...

Mir gibt es jedenfalls das Gefühl das ich bei Oled dann aufpassen müsste um keine Einbrenner zu kassieren

Und ja klar, ich WOLLTE zb. bei dem Samsung die defekte? Edge Beleuchtung sehen

Ich wollte eigentlich einen kaufen

Also wirkliches Einbrennen sollte bei OLED eigentlich gar kein Thema sein. Nachleuchten ist Fakt, aber auch nur in gewissen Szenen. Im Vergleich zu Plasma früher (davon kann ich ein Lied singen als "Noch-STW60-Besitzer") ist das Thema bei OLED eigentlich gar keines mehr.
Ob ein OLED jetzt als PC-Bildschirm geeignet ist mit dauerhaft statischem Inhalt - das ist natürlich zweifelhaft.

Meine Meinung ist nach wie vor:
In den Märkten TVs genau begutachten - das ist zu 80% Käse. Man kann sich nen gewissen Eindruck verschaffen von der Optik, der Bedienung, dem Blickwinkel (bei LCDs) und der Bewegtdarstellung (wobei da schon wieder zu viele Variablen beeinflussen), aber Bildqualität (vor allem im Vergleich zu anderen TVs) und auch Macken wie Einleuchten, Einbrennen oder Ausleuchtung...das ist ganz schwer. Keiner von uns weiß doch, wie die Geräte behandelt wurden oder wie lange die schon wie da stehen.
Bei Plasma war es doch früher auch so....überall eingebrannte Senderlogos. Daheim war das dann bei Weitem nicht so schlimm.

Was letztendlich doch zählt ist, ob diese Macken daheim bei normalen Gebrauch stören und das ist halt bei jedem anders. Frag mal meine Eltern mit deren Sony LCD - der hat natürlich auch abends Einleuchten usw....die sehen das aber null und sind mit dem Ding die glücklichsten Menschen der Welt.
Forum hin oder her - so hirnlos und anspruchslos der typische 600 Euro-TV-Käufer ist, der sich im MM-Markt nen billigen LCD andrehen lässt.....so übertrieben ist auf der anderen Seite diese total penible Art hier im Forum von den ganzen Genauigkeitsfanatikern (wobei ich vieles ja verstehen kann, weil eben hier viele Freaks unterwegs sind, für die das einfach ein Hobby ist).

Klar - ich kann jeden verstehen, der sagt, dass einem das keine 3000-5000 Euro wert ist (dazu gehöre ich ja auch), aber dann muss man eben einfach nen Gang runterschalten und den Mittelweg gehen und weniger ausgeben. Ein 65 Zoll TV für ca. 2000 Euro - das ist nicht zu teuer und da kriegt man auch schon vernünftige Geräte, wenn man einfach nur bissl sein Hirn einschalet und nicht sofort auf jeden Marketing-Gag reinfällt a la QLED von Samsung z.B., welche dieses Jahr mit ihren Preisen wohl den Vogel abschießen im Rekord für überzogene UVPs.

Ein bisschen hab ich leider auch das Gefühl, dass viele hier im Forum sehr leicht bereit sind, gleich mal nen riesen Batzen auszugeben (3000 und mehr) und dann wird natürlich gejammert wo es nur geht.
Aber einfach mal zu akzeptieren, dass wir heute eben in dieser Welt leben, in der bei Geräten an jeder Ecke gespart wird bei Verarbeitung und Qualitätskontrolle - das machen einfach viele nicht.
Ich bin auch nicht glücklich über das alles, aber ich hab es aufgegeben, mich zu ärgern.

Trotz der ganzen Mängel und Probleme - es müsste für jeden TV-Käufer irgendwie doch ein Gerät dabei sein, dass seinen Vorstellungen ungefähr entspricht und wenn er neu nix findet, dann soll er sich nen gebrauchten Plasma für 400 Euro kaufen oder was weiß ich.

Ja ganz ehrlich, so richtig verstehen kann ich das ja nicht was manche hier schreiben...

@Siebert78:

Also wenn jemand nun einen Oled zu Hause für normales Fernsehprogramm nutzt (sollte vorkommen) und dabei noch fast ständig mit dem selben Sender (auch das kommt vor) und noch dazu dann mit nicht optimalen Einstellungen (ja, mit Sicherheit kommt auch das ständig vor) dann können Sie bei den Oled zb. die Senderlogo offenbar einbrennen. Ob man das dann einbrennen nennt oder irgendwie anders das weiß ich nicht - wenn man dann etwas anderes sieht wo das Senderlogo nicht an dieser Stelle vorhanden ist dann sieht man das. Es gibt aber glaube ich zu viele Faktoren die das beeinflussen so das man hier glaube ich weder sagen kann das es überhaupt kein Problem gibt oder das es ein häufiges Problem wäre aber lassen wir das besser - da kommt ja doch nichts bei raus.

Du schreibst ja selber, man sollte sich dann eben einen für sich geeigneten Tv suchen und "das Hirn einschalten" aber wenn man dann sucht und sich die Tv ansieht behaupten plötzlich einige alles super ich bilde mir das alles nur ein?!? Man kann das alles garnicht sehen was ich behaupte - schon garnicht im hellen Verkaufsraum??? Ich mache extra Bilder, dann wäre das auch nicht praxisgerecht?????

Denkt Ihr nicht das eben genau hier, in diesem Forum und auch in diesem Thread sinnvoller wäre das man die offensichtlichen Fehler einsieht und nicht abstreitet?!? Wofür denn, für die Hersteller?

Welchem Forenmitglied hilft man denn damit wenn man sagt "alles ist gut, alles kein Problem - gibt ja keine Fehler..."

Ich hatte mir hier eher produktives erhofft und nicht das ich mich dafür was ich mit eigenen Augen sehe und hier schreibe noch rechtfertigen soll.

Verdrehte Welt, ich dachte immer ein Forum wär als Hilfe und zum Austausch für die user gedacht... Ich könnte es ja verstehen wenn ich hier Unwahrheiten behaupten würde aber so

Aber egal, wenn für euch alles gut ist dann ist das doch schön

Ein Einbrennen von Senderlogos mit einem OLED ist nahezu unmöglich!
Ich hab hier noch keinen einzigen Fall gelesen, bei dem ein Senderlogo wirklich eingebrannt ist und wenn, dann ist es ein Einzelfall und muss vom Service behoben werden.
Ich bin da voll bei dir - bei meinem aktuellen Plasma ist das noch so ne Gefahrenzone gewesen mit den Senderlogos - das nervt natürlich gewaltig und sollte wirklich nicht sein, weil ein TV natürlich dazu da ist, um TV zu sehen. Sollte das bei OLED wirklich der Fall sein, dass sich Senderlogos einbrennen, dann wäre das natürlich ein absolutes NO-GO....das ist aber einfach nicht der Fall.

Ich finde das erste "Grünbild" von dem LCD nicht schlimm rein von der Ausleuchtung her - meine ganz ehrliche Meinung und das sage ich als Plasma-Nutzer, der ja null Probleme mit Ausleuchtung hat.
Ok - das mit der Leiste unten etwas rechts von der Mitte - das ist deutlich, aber das ist nicht Standard finde ich und schon sehr extrem. Das würde ich daheim so natürlich nicht akzeptieren und den TV zurückgeben.

Ich streite die Fehler ja nicht ab - keine Frage - die aktuellen TVs haben in der Summe vielleicht mehr Macken als noch vor 5 oder 10 Jahren, aber besonders hier im Forum wird bei gewissen Sachen dermaßen übertrieben, dass es kaum mehr auszuhalten ist. Vielleicht ist das aber einfach statistisch normal, weil die, die zufrieden sind, hier nicht mehr rumgeistern, sondern einfach ihren TV genießen.
Ein Beispiel ist das mit dem Bewegtbild des LG OLED - ein RIESEN THEMA.
Einige meckern hier aber gar nicht rum und sagen, dass es passt, wenn man TM einfach abschaltet.
Jetzt hat Sony nen OLED mit BFI heraus gebracht und Panasonic soll ja auch deren OLED verbessert haben bei Bewegung - und ich kann dir garantieren, dass trotzdem wieder etliche rummeckern werden, weil da was nicht ganz perfekt ist bei den Bewegungen.

Kann auch sein, dass ich mittlerweile mehr oder weniger aufgegeben habe, zu kritisieren und die Situation einfach akzeptiert habe. Wie gesagt - es wird keiner gezwungen, den oder den TV zu kaufen oder viel Geld auszugeben. Das ist doch in jedem Bereich so....schau dir doch mal manche Autos an, wie die verarbeitet sind an manchen Stellen oder Küchengeräte usw....furchtbar.
Leider wird's nix bringen, wenn wir hier im Forum ständig rumjammern - ich hab das schon hinter mir.
Ich bestelle daher mein Zeug nur noch bei Händlern, wo der Service sehr gut ist (Ama z.B.) und zahle sogar lieber etwas mehr - wenn dann das Teil verreckt oder Probleme macht, dann geht es zurück. Ende - ich schone meine Nerven und das wars.

Ich kann dich wie gesagt eigentlich voll verstehen (ich war lange Zeit auch so und hab mich geärgert), aber glaub mir - ein Problem ist auch, dass viele Menschen einfach nicht sehen wollen, dass es so ist wie du sagst....wieso ist Samsung immer noch Marktführer bei TVs und auch Smartphones, wenn deren Rückwände sich z.B. im Jahr 2016 ständig lösen oder deren Handys explodieren? Die Leute bestimmen, was Erfolg hat und wenn die Menschheit eben so dumm ist, dann kann man auch nix dran ändern.