4K Fernseher mit 100hz panel

im TV Mitteklasse Segment werden oft noch 50/60Hz Panels verbaut, im Ober und HighEnd Bereich jedoch, kommen seit Jahren fast ausschließlich nur 100/120Hz Panels zum Einsatz.
Hier hängt es also davon ab, wieviel Du investieren kannst....

https://www.computer...d-ue49ks7590uxzg.asp

Da heißt es schnell sein, deutsches Gerät - deutscher Shop - kostenloser Versand...

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100hz nativ mit echten 10Bit und HDR 10 mit 1000Nit

Bedienung ist auch sehr angenehm - sollte optimal passen und der Preis ist sehr gut

Ralf65 (Beitrag #2) schrieb:

im TV Mitteklasse Segment werden oft noch 50/60Hz Panels verbaut, im Ober und HighEnd Bereich jedoch, kommen seit Jahren fast ausschließlich nur 100/120Hz Panels zum Einsatz. Hier hängt es also davon ab, wieviel Du investieren kannst....

war das immer schon so? Mein 2012er Samsung hat lt. Spezifikationsliste ein 100hz Panel.

Ich habe mir mal die Samsung MU7000 bzw. 8000er Serie angeschaut. Ich denke, die wird das rennen machen.

Achtung: MU7000 und 8000 haben erst ab 55" 100 Hz Panels verbaut.

nouse123 (Beitrag #4) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #2) schrieb: im TV Mitteklasse Segment werden oft noch 50/60Hz Panels verbaut, im Ober und HighEnd Bereich jedoch, kommen seit Jahren fast ausschließlich nur 100/120Hz Panels zum Einsatz. Hier hängt es also davon ab, wieviel Du investieren kannst.... war das immer schon so? Mein 2012er Samsung hat lt. Spezifikationsliste ein 100hz Panel.

wenn Du einen Samsung aus 2012 hast, dann ist dies mit Sicherheit kein 4K TV, speziell darum ging es.
Full HD Geräte (worauf Du Deine Aussage vermutlich beziehst) haben seit langer Zeit 100/120Hz Panels, von Sony und Samsung gab es sogar schon native 200Hz Panels

war das immer schon so? Mein 2012er Samsung hat lt. Spezifikationsliste ein 100hz Panel.

Zu den goldenen FHD und aktiven Shutter-3D Zeiten hat man sogar noch kleinere, biedere 32'' Kisten mit einem 100Hz Panel ausrüsten MÜSSEN.

arnd (Beitrag #5) schrieb:

Achtung: MU7000 und 8000 haben erst ab 55" 100 Hz Panels verbaut.

Danke Dir, das geht aus diversen Berichten nicht hervor. Hier zB

"Wie in der Vorjahres-Serie haben die einfachen Modelle der MU-Serie (MU6xxx) nur ein Panel mit einer nativen Bildwiederholrate von 50 Hz verbaut. In den Modelle MU7xxx, MU8xxx und MU9xxx sind jeweils Panels mit 100 Hz nativer Bildwiederholrate eingebaut."

Quelle



Mein alter UE37ES6300 ist halt wirklich ein 3D-HD TV. Ich sehe ein, daß man für 3D 100+ braucht, aber daß man in der paneltechnologie freiwillig einen Schritt zurückmacht, finde ich komisch.

Der Fernseher hat damals 666,- bei S*****n gekostet. Jetzt kriegt man für das gleiche Geld anscheinend nur noch geringere Wiederholungsraten bei viel höherer Auflösung.

@Nouse123

Fernseher die mit 48 Bilder pro Sekunde gefüttert werden (PAL Norm),
werden hier schon seit Jahren 50Hz Panel HDTVs genannt.

Die Fernseher die dann noch Zwischenbilder erzeugen können (MCFI) werden dagegen 100Hz Geräte genannt.

60Hz Bilder werden zu meist nur durch Videospiele oder amerikanische Serien dargestellt.
Man nennt diesen Standard auch NTSC Norm.
Kommt da wieder die Zwischenbildberechnung ins Spiel dann kommt man bei höchster Motion Einstellung auf 120Hz.

https://www.google.d...d_44710%3flayout=amp

Und demnächst sollen HDTVs kommen die OHNE Zwischenbildberechnung echte/native 120 Hz Bilder durch HDMI 2.1 Port schaffen.
James Cameron will da mit Avatar 2 demnächst ein großes ! setzen.

Das Problem an der ganze 100/120Hz Geschichte ist das auf der höchsten Einstellung die Bilder halt verfremdet werden.
Dies nennt man Soap Opera Effect
bzw. wirken Personen in Filmen dann wie Pappaufsteller vor eine Pappwand.
Und genau daher versucht man jetzt Fernseher heraus zu bringen,
die 60/120 Bilder per HDMI berechnen/hochscalieren können ohne das nan eine Zwischenbildberechnung noch benötigt.

Was gerade bei EU (24Hz) oder US (29,99Hz) Blu-rays vorm Vorteil ist, da diese ohne Zwischenbildberechnubg ein zumeist ruckliges Bild darstellen.

OK, vielleicht bin ich da etwas zu unbedarft.
PAL wird mit 50 fps empfangen....berechnen 100hz Panele dann immer 50 Zwischenbilder pro Sekunde?


Noch mal zum 49MU7009, hier steht noch mal, daß er ein 100hz Panel verbaut hat.

http://www.zambullo.de/fernseher/datenblatt/UE49MU7009

Was stimmt denn nun?

nouse123 (Beitrag #10) schrieb:

Noch mal zum 49MU7009, Was stimmt denn nun?

das man die MU Serie eigentlich nicht empfehlen kann, ist selbst gegenüber den hauseigenen Vorjahresgeräten ein Rückschritt...

nouse123 (Beitrag #10) schrieb:

OK, vielleicht bin ich da etwas zu unbedarft. PAL wird mit 50 fps empfangen....berechnen 100hz Panele dann immer 50 Zwischenbilder pro Sekunde? Noch mal zum 49MU7009, hier steht noch mal, daß er ein 100hz Panel verbaut hat. http://www.zambullo.de/fernseher/datenblatt/UE49MU7009 Was stimmt denn nun?

TV Sendungen werden zumeist in 48 bzw. hochgerundeten 50Hz dargestellt.
Das auch nimmt dies "eigentlich" als ruhig schon wahr.
DVDs laufen auch mit 50Hz blos BDs liegen per EU ja bei 24Hz und dann kommen halt ab und an diese Micro Ruckler wie im Kino.

Der eine siehts ihn störts,
den anderen stört dies nicht.

Die Fernseher mit Zwischenbildberechnungen fügen jetzt zum normalen TV/DVD Bild nochmal 4 zusätzlich 24Hz Halbbilder zu sodass daraus 100 Bilder pro Sekunde werden.

Damals wollte man dadurch Smearing / Schlierenbildung bekämpfen ging aber eher nach hinten los bzw. kamen die Leute mit diesen soapigen Bildern nicht klar.

Dann erfand man diese Schwarzbilderzufügung (engl. Black Frame Insertion) nun konnte der geneigte Film Fan die ZBB auf Stufe Mittel stellen und es wurden bei Blurays nur 50 Bilder pro Sekunde berechnet,
was eigentlich ja schon reicht.

ABER (ja auch hier gibt es wieder ein ABER) stellt man diese seperate Einstellung bei Fernseher auch wieder zu hoch ein bekommt man zwar ein sau scharfes Bewegtbild.
Dieses ist aber extrem dunkel und flimmert.
Als würde man auf einen alten Plasma TV schauen.

Bei Samsung heißt diese Option übrigends "Optimal Kontrast" bei Sony lief es letztes Jahr noch in der Zwischenbildberechnung unter klar/klar plus
gut möglich das dem jetzt auch ein eigener Stellenplatz zugeordnet wurde.
Bei Phillips/Panasonic dürfte es wohl bei den niedrigsten PNM/IFC Einstellungen sein.

Ralf65 (Beitrag #11) schrieb:

nouse123 (Beitrag #10) schrieb: Noch mal zum 49MU7009, Was stimmt denn nun? das man die MU Serie eigentlich nicht empfehlen kann, ist selbst gegenüber den hauseigenen Vorjahresgeräten ein Rückschritt... ;)

Wenn man aber "nur" einen guten Full HD Nachfolger sucht dann dürfte ein MU7009/8009 aber auch ok sein.

Gibt ja auch Hisense Käufer die mit ihren Modellen zu frieden sind und ich glaube nicht das die viel besser vom Bild sind.

@nouse123

Ja der NU7009 kann auch Zwischenbilder über Motion Plus Einstellung erzeugen.
Aber vergleichbar mit einen "ruhigen" Bewegtbild ala Sony/Phillips zieht er dann den kürzeren.

Hier mal der Link zum US Modell und was der alles kann.
http://www.displayspecifications.com/de/model/3b6db04

Hier mal der Link zum US Modell und was der alles kann.
[url]http://www.displayspecifications.com/de/model/3b6db04[/url][/quote]

Danke, tolle Seite. Die hilft sehr.

Ziemlich krass. Beim KS7xxx sind die 49-Zoll noch mit dem 120hz Panel ausgestattet. Beim 49er MU7xxx sind sie einen Schritt zurück.

/edit: Ehrlicherweise sind die MU's aber auch deutlich günstiger.

Ralf65 (Beitrag #11) schrieb:

nouse123 (Beitrag #10) schrieb: Noch mal zum 49MU7009, Was stimmt denn nun? das man die MU Serie eigentlich nicht empfehlen kann, ist selbst gegenüber den hauseigenen Vorjahresgeräten ein Rückschritt... ;)

Erstmal zur Bildwiederholrate: Das findet sich zB auch im von Zambullo verlinkten Test von rtings: http://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/mu8000
Da mal schauen im Absatz "Differences between Sizes and Variants".

Ansonsten würde ich die Aussage nicht unterschreiben, dass man die MU-Serie nicht empfehlen kann, nur weil eine höher angesiedelte Vorjahresserie (die KS-Reihe) besser ist. Aufgrund des hohen Preisverfalls bei Samsung-TVs ist die bei der UVP höher angesiedelte Vorjahres-KS-Reihe zwar gelegentlich günstiger zu bekommen als ein MU, allerdings dürften die MU auch noch weiter im Preis fallen.

man kann mit jedem TV zufrieden sein, vollkommen richtig...
Samsung bringe ich allerdings mittlerweile immer auch mit MicroRucklern (HickUps) in Verbindung (eigene Erfahrung), selbst von der aktuellen Q Serie wird dies wieder berichtet.....
Im Test zum MU8000 wird z.B. auch die schlechtere Farbdarstellung im Vergleich zu Konkurrenz genannt,
auch hat der Samsung keine Unterstützung von HFR (1080/120p) und schlechtere Kontrasteigenschaften.
Dann bleibt die Frage nach dem Preis im Vergleich zu anderen Herstellern, wenn man für einen geringen Aufpreis durchaus mehr Leistung bekommen kann..

Wer auf alles das keinen Wert legt, der kann damit natürlich ohne Frage auch zufrieden sein
man kann lediglich auf mögliche bessere Alternativen hinweisen, die Entscheidung liegt am Ende immer beim Käufer selbst......

Das die UVP für die MU-Reihe viel zu hoch angesetzt ist, ist unbenommen. Allerdings werden die Kisten schon jetzt deutlich darunter verkauft. Kürzlich gab es bei einem lokalen Media Markt den 55MU7009 für 999€. Idealo hat ihn gerade für 1069€. Da bekommt man dann immerhin ein 100Hz Panel mit 10 Bit. Das gibt es bei Sony oder Panasonic zu dem Preis nicht. Höchstens vielleicht bei LG, aber dann hat man wieder IPS.

nouse123 (Beitrag #10) schrieb:

....berechnen 100hz Panele dann immer 50 Zwischenbilder pro Sekunde

Um Gottes Willen, das wäre ja schrecklich. Ein Glück hat man die Möglichkeit, die MCFI und BFI Anteile weitestgehend manuell oder in Stufen zu regeln. Die einen machen es gut, die anderen sogar besser. Macht man den ganzen Motionfirlefanz komplett AUS, bleibt man eben auf dem ganz normalen, unbearbeiteten 50Hz Niveau. Das möchte man bei LCD nun auch wieder nicht, so ist durch die komplexere LED Technik das Backlight-Scanning zur Motionschärfung ein absoluter Segen. Dieses in Verbindung mit einem 50/60Hz Panel sollte heuer in den meisten Fällen vollkommen genügen.

Dieser ständig weitergepflegte 100Hz Kult kann zwar gerne weiter betrieben werden, ist aber deutlich unwichtiger als Themen der Ausleuchtung oder der allgemeinen Panelwahl (nicht nach Hertz) in Abhängigkeit der häuslichen Voraussetzungen.

Dminor (Beitrag #18) schrieb:

nouse123 (Beitrag #10) schrieb: ....berechnen 100hz Panele dann immer 50 Zwischenbilder pro Sekunde Um Gottes Willen, das wäre ja schrecklich. Ein Glück hat man die Möglichkeit, die MCFI und BFI Anteile weitestgehend manuell oder in Stufen zu regeln. Die einen machen es gut, die anderen sogar besser. Macht man den ganzen Motionfirlefanz komplett AUS, bleibt man eben auf dem ganz normalen, unbearbeiteten 50Hz Niveau. Das möchte man bei LCD nun auch wieder nicht, so ist durch die komplexere LED Technik das Backlight-Scanning zur Motionschärfung ein absoluter Segen. Dieses in Verbindung mit einem 50/60Hz Panel sollte heuer in den meisten Fällen vollkommen genügen. Dieser ständig weitergepflegte 100Hz Kult kann zwar gerne weiter betrieben werden, ist aber deutlich unwichtiger als Themen der Ausleuchtung oder der allgemeinen Panelwahl (nicht nach Hertz) in Abhängigkeit der häuslichen Voraussetzungen.

Danke für den Kommentar.

Würde ich als normaler Mensch denn den Unterschied merken von 100hz FHD auf 50hz UHD?
Bei welchen Anwendungen würde das am meisten ins Gewicht fallen?

Auch wenns vielleicht schon zu spät ist.
Aber ja das sollteste deutlich merken gerade was *schlieren* angeht.

Native Hz drücken auch die Schaltzeiten vom Panel deutlich sumarum bleibt das Bild um einiges klarer als bei nem 50Hz Panel.

Jo, danke, hab mir einen Samsung MU8009 in 55 Zoll gegönnt. Drunter gabs kein 100hz Panel. ist schon ein geiler fernseher, da gibts nix.

Leitwolf1988 (Beitrag #20) schrieb:

Native Hz drücken auch die Schaltzeiten vom Panel deutlich sumarum bleibt das Bild um einiges klarer als bei nem 50Hz Panel.

Unter welchen Bedingungen? In welchem Zustand befindet sich der TV dann motion/softwaretechnisch?
Hier hätte ich gerne eine genaue Darlegung.

@nouse123
Der MU8009 ist sicher keine schlechte Entscheidung aber zu beachten gibt es das bisher immer noch die Bilder ruckeln und Automotion noch für die Tonne ist, wird aber im nächsten Update behoben, ich hoffe das es noch bis Februar erscheint. (Gibt ja bisher schon Beta tester bei der Samsung Community)

Fals da auch eine Konsole mal dran soll oder PC dann wäre es gut sich bei der Samsung Community zu melden im (Thread Bildaussetzer) wegen den Bildaussetzern und roten striche die sporadisch auftauchen und das schon seid fast 2 Jahren nicht gelöst ist seid der KS/KU reihe, und immer noch bei der MU Serie besteht.
Vielleicht kommt dann Samsung mal in die Pushen die lästigen Bugs endlich zu beheben wenn sich genug betroffene melden, ohne Konsole oder PC merkst du von den Aussetzern und Blitzern nichts .
Das haben alle MU7009-8009 etc. kommt nur sporadisch mal ein Tag nicht mal eine Woche nicht mal mehr mal weniger.

Glaub ich nicht mehr das Samsung irgentwas an den ruckeligen Bild und dem mistigen MotionPlus Modus jemals nochwas ändern wird.

Immerhin besteht das Prob seit 2011 wenn man mal durch de Foren flügt.

Mein MU hat das auch und anscheinend ist nur Samsung zu doof dazu weil bei LG und Sony z.b sieht man davon nix..

MotionPlus an ist es zwar smooth aber mit extremen rucklern verbunden je nach Animation oder Zene und das geht garnicht weils total den filmfluss zerstört..
Also entweder alles smooth oder garnix aber nicht so ein Zwischending..

Für mich war es auf jedenfall der letzte Samsung und da hilft auch keine *unterschriften* sammeln was damit Samsung was macht das juckt denen garnicht.
Im Monitorbereich ziehen se das auch so durch Samsung ihre Monitore leiden unter extremen Freesyncflickern und die habens bis heute nicht geschafft das zu fixen nur mal als bsp das se ausserhalb von TVs auch nur murks machen und ihn de kunden wohl am Ar. vorbei gehen.

Ich weis nicht ob TVs mit irgentein OD zusammenspielen aber vorraussetzung ist bei 100Hz das zumindest die Schaltzeiten auf 10MS kommen ist das nicht der Fall tritt das gegenteil ein und man hat deutliche schlieren.

Ansonsten gibts keine bedingungen und ich würde mehr Hz immer vorziehen einmal gewohnt will man das scharf bleibende Bild nicht mehr missen.

Ob 100Hz noch eine gewisse Smoothheit im TV Bereich bringen bezweifel ich da aber mal, wenn dann minimal da 24FPS trotzdem öfters refresht werden auf 100Hz als bei 50/60Hz.

Naja das Automotion soll ja in der Beta noch nicht richtig gehen, aber ohne Automotion beschreiben ja die meisten Betatester das es da kaum noch Probleme gibt außer mit externen Geräten.
Ich denke schon das da noch was kommt diesen oder nächsten Monat.

Aber wenn das nicht entgültig mal beseitigt wird und die an dem Problem mit den Farbblitzern und Bildaussetzern bei Ps4 Pro und Xbox One X nicht noch was machen wird das auch mein letzter Samsung.
Selbst mein 4k LG 49UF7729 hatte obwohl nur 50HZ Panel keine Ruckler und mit der Ps4 Pro lief auch alles wie geschmiert.

Manche Sender kann man sich aktuell so kaum anschauen da es Extrem auffällt.
Eigentlich wollte ich den Tv ja mal 4Jahre behalten, aber mit dem Geruckel werd ich mir das nicht solange antun.
Nach den Beta berichten hab ich aber zumindest gute Hoffnung das ohne Automotion das Geruckel mal soweit beseitigt wird.

Bei mir ruckelt nichts.

Könntet Ihr mal Einstellungen/Sender nennen, bei denen ich das Geruckel beobachten könnte?

DMAX, Super RTL, dort sieht man es deutlich, ruckelt nicht gibt es nicht bei Samsung.
Bei der Samsung Community wo grade einige die Beta testen dürfen sind es schon 133Seiten mit alle dem gleichen Problem (geruckel)
Einstellungen sind egal, einfach mal auf die Bewegung von Personen achten oder bei Kameraschwenks, früher oder später fällt einem das auf, je nach Programm sieht man es ja nicht dauerhaft.

Naja ich hab wenig Hoffnung das da nochwas kommt.

Das schlimme ist hat man sich einmal an Motion gewöhnt kann man sich ohne garkein TV mehr antuhen da alles ruckelig ist was ja auch normal ist der *Soap Effekt* stört mich da keines weges.
Blos vorher viel das nie so auf nur am anfang wo ich von der Röhre zum LCD gewechselt bin damals da viel das 24fps ruckeln extrems auf da bin ich bald wahnsinnig geworden.
Irgentwann hat man sich drann gewöhnt aber seit dem ich den Samsung hab hats keine 2Tage gedauert hab ich mich an Motion gewöhnt gehabt und schwupp kann ich mir kein anderen TV mehr ansehen ohne dieser funktion das ist ein teufelskreis wie bei Monitore einmal 144Hz kann man sich das 60Hz geruckel nicht mehr antuhen.

Notdürftig musste ich mir ein neuen TV holen ich hab ja nicht viel anspruch was TV angeht aber die funktion die dabei sind und womit geworben wird sollten doch anständig gehen...


Das geruckel ist aber auch sehr sehr sender und Filmmaterial abhänging hab ich mal mit bekommen.

Z.b bei Nachrichten die draußen gedreht sind der sprecher etc alles smooth die Autos die aber hinter dem langfahren ruckeln total als ob die nur mit 10FPS da lang machen würden.

Oder bei Film X Schauspieler erzählt was läuft dabei hin und her alles Smooth dann hebt er seine hand mal als bsp. und die Animation ist total ruckelig wie als ob das auch nur mit gefühlten 10FPS laufen würde als ob die TVs dann einbrechen und mit der berechnung nich klar kommen würden.


Das sind jetzt nur mal bsp denke jeder weis was ich damit meine.


Noch schlimmer finde ich das es weder in Tests noch in irgentwelchen bewertungen zu finden ist dieses Thema und zu meinen Modell hab ich etliche berichte gefunden keiner hat nen wort drüber verloren..
Anscheinend fällt das nicht jedem auf.

Ausser wo ich auf dieses Forum nochmal gestoßen bin und man kann schön sehen das ab 2011 dieses Prob. besteht was schon ne nummer ist.
Bei den älteren Modelle kann man Motion wohl auf klar stellen und das somit fast weg bekommen nur leider gibts das bei den neuen nicht mehr.


Sonst bin ich echt zufrieden mit mein Samsung aber das Motion so suckt nervt gewaltig.

Das ist Samsung letzte chance fixen se das nicht noch dann ist Samsung für mich auch gestorben..
Der S7 Fail dann den Fail mit ihren Monitoren und jetzt TVs auch noch irgentwo ist auch mal schluss.


Welches Forum ist das denne wegen den beta Testern?

Hab dir mal den Link gesendet.

Hardrock82 (Beitrag #9) schrieb:

... Und demnächst sollen HDTVs kommen die OHNE Zwischenbildberechnung echte/native 120 Hz Bilder durch HDMI 2.1 Port schaffen. James Cameron will da mit Avatar 2 demnächst ein großes ! setzen. Das Problem an der ganze 100/120Hz Geschichte ist das auf der höchsten Einstellung die Bilder halt verfremdet werden. Dies nennt man Soap Opera Effect bzw. wirken Personen in Filmen dann wie Pappaufsteller vor eine Pappwand. Und genau daher versucht man jetzt Fernseher heraus zu bringen, die 60/120 Bilder per HDMI berechnen/hochscalieren können ohne das nan eine Zwischenbildberechnung noch benötigt. Was gerade bei EU (24Hz) oder US (29,99Hz) Blu-rays vorm Vorteil ist, da diese ohne Zwischenbildberechnubg ein zumeist ruckliges Bild darstellen.

Nur damit ich das richtig verstehe ... Dieses HDMI 2.1 mit bis zu 120 Hz/p wären nicht für Blu-rays mit 24p von Vorteil, sondern die Blu-ray, wie man sie jetzt kennt (mit 24p) würde dann durch ein neues Format mit mehr fps abgelöst? (Denn wo würde ansonsten die "Bildvermehrung" statt finden, wenn der Player 24p ausgibt und der Fernseher keine Zwischenbildberechnung macht (nicht machen soll), dann müsste die Bildvermehrung ja im Kabel stattfinden?!)

Allgemein:
Danke für diesen informativen Thread! Ich war auch schon dabei, den MU8009 als 49'' in die nähere Wahl zu nehmen (wegen dem vermeintlichen 100-Hz-Panel)!