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Sony 55XE9005 vs Samsung QE55Q7F

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Wuide
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 22. Aug 2017, 18:26
Servus leute!

Bin zwar neu hier, aber würde gerne gleich zur sache kommen weil ich relativ genau weiß was ich möchte! und zwar einen der beiden genannten TVs ausser jmd kann mich ohne weiteres mit den richtigen argumenten mal schnell umstimmen

Sitzabstand bei Filmen : 3m
Sitzabstand beim zocken mit der PS4 pro: meistens 2m, hin und wieder auf der couch bei 3m

55" sollte also reichen. Ja auch ein 65er hätte platz, aber da wird mir mein budget zu knapp.
Welches bei ca. 1800€ liegt.

Welches Signal sehe ich?
10% SD Material (pro7 usw) über den internen DVB-C tuner (taugt der was bei den genannten geräten?!)
60% FHD oder eben dann 4K über Amazon oder Netflix
30% PS4 zocken

Den Samsung würde ich für 1650€ bekommen. Den Sony für 1400€
Wäre der Sony 55XE9305 für 1800€ auch noch eine idee? oder ist er den Mehrpreis gegenüber dem XE9005 nicht wert?

Ich habe alle 3 TVs im laden angesehn. Das schärfere und natürlichere Bild empfinde ich beim Sony. Das farbenfrohere beim Samsung. Die bedienung gefällt mir beim Samsung sehr gut.
Die bedienung beim Sony fand ich ganz ok.

Sender favorisieren und herumschalten habe ich leider bei beiden noch nicht getestet. Funktioniert das bei beiden ordentlich?

Bisher war ich immer ein Samsung fan und lasse mich evtl vom "QLED" blenden. Bis heute war ich mir auch sicher dass ich den Samsung nehmen werde. Hatte jedoch heute den XE 9005 im laden gesehn und fand das bild angenehmer als beim Samsung. Und günstiger ist er auch noch.
Habe jedoch irgendwie angst etwaige grandiose Farbenspiele bei spielen zu verpassen wenn ich mich gegen den Samsung entscheide.

Also was tun?
hoffe um hilfreiche beiträge
Dankeschön, Gruß

Wuide
rorian
Stammgast
#2 erstellt: 22. Aug 2017, 19:29
Warum dann nicht den Sony 65XE9005 für ca. 1800,- €, wenn du die Kohle hast?

Gibts in der Bucht für den Kurse und sicherlich auch bei 1-2 anderen Händlern. Vor allem wenn du beide schon gesehen hast und den Sony XE90 selbst als angenehmer empfunden hast, würde ich nicht lange überlegen.
HicksandHudson
Inventar
#3 erstellt: 22. Aug 2017, 19:52
Da hat er recht - beim Sony ist der 65 Zoll drin für dein Budget.
Nebenbei: Ich hab alle drei TVs schon live gesehen unter vernünftigen Bedingungen (Q7, XE90, XE93).
Dein Eindruck ist nicht falsch - die Sony sind beim Bild einfach besser als der Samsung.

Da aber der Gesamteindruck passen muss (Bedienung, Optik usw), musst du selbst entscheiden.
Dminor
Inventar
#4 erstellt: 22. Aug 2017, 20:07
Bei reichlichem HDTV Genuss über den int. Tuner bietet sich ebenfalls bzw. insbesondere dieser hier an.

http://www.thomas-el...chhandel-Exklusiv-TV
Wuide
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 22. Aug 2017, 20:25
Mit der 65" variante habt ihr recht. Danke dafür.
Aber wenn wir mal bei den 55" geräten bleiben, welches gerät ist das bessere wenn man die bedienung aussen vor lässt?
Und dann die frage WARUM regen sich so viele über die bedienung des sonys auf? Grundsätzlich gibt es doch hier keine gröberen patzer oder irre ich mich? Oder finden alle das tizen vom samsung nur so toll wegen der ultra abgespeckten und einfach gehaltenen fernbedienung und die damit einhergehende bedienung? Ich meine, ich bin es ja grundsätzlich gewöhnt mich durch sämtliche menüs zu kramen um etwas zu finden. Von daher sollte mir ja der android keine probleme bereiten oder?
Ralf65
Inventar
#6 erstellt: 23. Aug 2017, 04:29
ganz klar der Sony XE9305 !
Im Vergleich zum Q7 verfügt der Sony über eine höhere Maximalhelligkeit und bessere Eigenschaften bei der HDR Darstellung, auch die Farbdarstellung gelingt dem Sony im Vergleich zum Q7 besser.
Der XE93 hat den höheren InBild Kontrast und die wesentlich besseren DimmingEigenschaften im Vergleich zum Q7, diese sind den Angaben nach sogar besser als beim XE90. (nachzulesen auf rtings z.B.)

>When compared to the X900E, a full array backlight TV with local dimming, the X930E local dimming feels more refined and in the end, the result looks a bit better<

Sony XE93
Contrast : 5744 : 1 Native
Contrast : 6564 : 1 with local dimming

Beim Q7 hingegen, ist die Funktion LocalDimming im Prinzip nutzlos, da immer irgendwie aktiv
zudem macht sich die in 2017 abgespeckte Edge Technik bei Samsung mit nur einer LED Leiste am unteren Rand negativ bemerkbar......

>The local dimming of the Q7F edge-lit TV is not so great, Vertical blooming is visible when there is a bright highlight. Note that on the Q7F, the local dimming cannot be totally turned off, the minimum setting is 'Low'.<

Samsung Q7
Contrast : 4709 : 1 Native
Contrast : 4704 : 1 with local dimming

Ein weiterer Vorteil des XE93 ist auch der im Vergleich zum XE90 bessere BildProzessor (X1Extreme), dadurch erhällt der XE93 in Kürze noch ein DolbyVision Update.

"Samsung hat sich übrigens generell, gegen eine Unterstützung von DolbyVision ausgesprochen"

Die 65" Variante des XE9305 ist übrigens aktuell auch schon für 2450€ zu bekommen, wenn das Geld also vorhanden ist, kann man damit nochmals den Spaßfaktor steigern und ist in Bezug auf DolbyVision technisch für die Zukunft gerüstet ....

die oftmals bemängelte im Vergleich schlechte Bedienung von Sonys Android würde ich auch nicht überbewerten, hier hat sich doch auch gerade durch das Android 7 Update einiges getan, zugegeben, das Samsung OS Tyzen mag insgesamt noch schneller sein, aber ich denke das ist doch eher vernachlässigbar, erst recht, wenn man den TV bei Nutzung von externen Quellen (Zuspielern) nur Ein und Aus schaltet.
Zudem gab es kürzlich noch einen Videototurial auf HDTVTest, wie man Android durch deaktivieren diverser nicht benötigter Funktionen noch schneller machen kann.
Ich persönlich hatte jedoch auch ohne dem noch nie irgendwelche Probleme, weder Hänger noch Reboots, von denen ab und an schon mal berichet wurde.


[Beitrag von Ralf65 am 23. Aug 2017, 05:09 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#7 erstellt: 23. Aug 2017, 08:16
Ich halte den XE93 auch für nen Bomben-TV.
Der Preis dürfte gegen Winter bei ca. 2000 liegen in 65 Zoll und dann ist das extrem gut.
hotred
Inventar
#8 erstellt: 23. Aug 2017, 08:25
JA - Sony hat hier wirklich sehr viel richtig gemacht

Um so weniger verstehe ich die Sache mit Android, fehlendem Timeshift usw.

Ich meine ok, natürlich kann man sich "daran gewöhnen" usw. - aber wieso sollte man das denn wollen wenn man die Wahl hat?!?

Ich nutze eben auch die internen Apps viel und gerne - da fällt es dann schon auf.

Man kann hier im Forum auch selten bis fast nie lesen das jemand das Android haben WILL - nur das es jemanden weniger oder nicht stört.

Es wundert mich eben, wenn ich Sony wäre und technisch so gute Tv bauen würde die dann hauptsächlich wegen dem BS teilweise unbeliebt sind dann würde ich doch wohl was dagegen unternehmen...

Na jedenfalls würde für mich nicht zuletzt da nun auch bzgl. HDR die Oled (auch bei den Shoot Out) vorne sind ein Lcd eben nur in Frage kommen wenn etwas gegen Oled spricht - was ja auch manchmal der Fall ist


[Beitrag von hotred am 23. Aug 2017, 08:27 bearbeitet]
Wuide
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 23. Aug 2017, 08:34
Denke der sony xe9305 ist mir etwas zu teuer im vergleich zur größe. Und ich persönlich konnte auch nicht die riesen unterschiede zum 9005 erkennen. Hab sie beide nebeneinander gehabt.
HicksandHudson
Inventar
#10 erstellt: 23. Aug 2017, 08:49
Richtig - mein Eindruck war auch, dass bei reinem SDR zu 99% kein Unterschied ist zwischen XE90 und XE93.
Der 93er rentiert sich nur, wenn man HDR sehen will. Nach wie vor - von der reinen Preis-Leistung ist und bleibt der XE90 der beste TV 2017!

Zu Android:
Sicherlich ist es nicht das beste OS....es muss jeder einfach selbst testen, ob es ihn nervt oder es ihm reicht.
Ich bin von meinem Plasma ein katastrophales OS gewohnt in Sachen Schnelligkeit und App-Versorgung - da ist jeder neue TV ne Steigerung.
Mir ist nur wichtig, dass nix abstürzt oder hängt - und solange das passt beim Android, reicht es mir. Hier ist mir dann das Bild wichtiger.

Samsung hat zudem wohl aktuell mehr und mehr Probleme mit ihren Updates - das ist in meinen Augen mindestens genauso schlimm, weil völlig unberechenbar. Bei Sony weiß man zumindest, dass man unzufrieden sein wird VOR DEM KAUF, sofern es einem zu langsam ist oder schlicht nicht so anspricht von der Bedienung her.
Bei Samsung kann der TV fünf Monate super laufen, dann kommt ein Update und dann steht man da und nix geht mehr (MU8009) bzw. der TV zeigt Fehler im Bild (KS9590).
Wuide
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 23. Aug 2017, 13:09
Ach ok. Dann sollte ich mich nochmal um hdr inhalte im laden bemühen. Ists beim 9005er so sehr abgespeckt? Sollten doch auch die hdr 10bit sein oder?
HicksandHudson
Inventar
#12 erstellt: 23. Aug 2017, 13:12
Ich konnte HDR bei den beiden Fernsehern zwar noch nicht richtig vergleichen, man liest aber, dass der xe90 HDR auch recht gut darstellen kann, im Vergleich zum extrem starken und hellen Bild des xe93 aber natürlich schwächer ist.
Wuide
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 23. Aug 2017, 17:00
Hab mir die 3 tvs heute nochmal angeschaut. Der samsung ist raus. Meiner meinung nach kann der nur tolle farben darstellen. Bewegtbilddarstellung und hochskalierung von hd material auf 4k ist bescheiden.
Der xe93 leuchtet definitiv heller. Dagegen ist das weiß beim xe90 fast trübe. Wenn der hohe aufpreis zum xe93 nicht wäre, würde ich derinitiv auf den tendieren.
Dann ist noch die frage: 55" oder doch 65"...
HicksandHudson
Inventar
#14 erstellt: 23. Aug 2017, 17:06

Wuide (Beitrag #13) schrieb:

Der xe93 leuchtet definitiv heller. Dagegen ist das weiß beim xe90 fast trübe.


Lass dich nicht täuschen - im hellen Laden ist das nicht realistisch.
Natürlich kann der 90er auch absolut "gutes" Weiß.....sogar noch viel heller als jeder OLED.
Es ist immer so, dass es nen helleren TV gibt, der dann "weißer" wirkt.
Nur mal so zur Klarstellung: Der XE90 ist heller als alle OLEDs und die 2017er OLEDs sind heller als alle LCDs vor einigen Jahren - alles klar oder?

Der XE93 ist eben einfach bei HDR besser (bei SDR sind beide zu 99% gleich).
Es ist einfach die Frage, ob man den Aufpreis zahlen will für besseres HDR.


[Beitrag von HicksandHudson am 23. Aug 2017, 17:08 bearbeitet]
Wuide
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 23. Aug 2017, 17:33
Ok so hab ichs noch nicht gesehn. Das würde mir sehr weiter helfen wenn das so ist! Wusste unter anderem auch nicht dass die OLEDS nicht so hell sind?!
Haben die sonys jetzt timeshift oder nicht? Der verkäufer heute meinte dass die sonys das können...
Mit dem OS vom sony komme ich übrigens soweit klar.
Ralf65
Inventar
#16 erstellt: 24. Aug 2017, 04:46

Wuide (Beitrag #11) schrieb:
Ach ok. Dann sollte ich mich nochmal um hdr inhalte im laden bemühen. Ists beim 9005er so sehr abgespeckt? Sollten doch auch die hdr 10bit sein oder?


Aktuell kannst Du natürlich bereits vergleichen, der eigentliche Vorteil in Bezug auf HDR jedoch erfolgt jedoch erst noch, in Form des DolbyVsion Updates

Da bringt es also aktuell nicht viel, Unterschiede zu suchen, wobei die, wegen des besseren Dimming, auch schon bei normalen HD Inhalten sichtbar sein dürften, jedoch wohl nicht unbedingt in der hellen Umgebung des Ladengeschäftes ......


[Beitrag von Ralf65 am 24. Aug 2017, 04:47 bearbeitet]
Wuide
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 24. Aug 2017, 08:24
Tausend dank leute für die infos! Habe mir gerade den 55" 90er bestellt
Wenn er mir wirklich nicht gefällt geht er eben wieder zurück
Honigbaum
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 04. Sep 2017, 10:20
Moin,

korrigiert mich gerne: aber für mich ist ein nicht zu verachtender Unterschied zwischen dem XE9005 und dem XE9305, dass der XE9005 Direct LED besitzt, welches beim XE9305 hingegen nur in der 75" Variante zum Einsatz kommt - in den beiden kleineren Versionen wird beim XE9305 mit Edge LED gearbeitet.
hotred
Inventar
#19 erstellt: 04. Sep 2017, 10:34
Ja, aber technisch besser umgesetzt mit doppelter - separat ansteuerbarer Leisten und dadurch funktionalem Local Dimming (also für Edge Led Verhältnisse sehr gute Ausleuchtung)
Honigbaum
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 04. Sep 2017, 11:01
Okay, danke für die Info. Aber die Ausleuchtung ist beim XE9005, wenn man den Tests glaubt, dennoch ein Ticken besser - für mich ist das zumindest immer das wichtigste Kriterium. Ich stehe nämlich auch gerade vor der Wahl und würde heute wohl beim Sony 55XE9005 zuschlagen.
Wuide
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 04. Sep 2017, 11:03
Kann ich nur empfehlen, bin top zufrieden damit! Der aufpreis zum 93er ists nicht wert...
Honigbaum
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 04. Sep 2017, 11:17
Super, danke! Dann bleibt nur noch abzuwägen, ob 55" oder 65". Aber ich beginne mal mit 55", notfalls muss ich noch upgraden.
Matz71
Inventar
#23 erstellt: 04. Sep 2017, 13:52

Honigbaum (Beitrag #18) schrieb:
Moin,

korrigiert mich gerne: aber für mich ist ein nicht zu verachtender Unterschied zwischen dem XE9005 und dem XE9305, dass der XE9005 Direct LED besitzt, welches beim XE9305 hingegen nur in der 75" Variante zum Einsatz kommt - in den beiden kleineren Versionen wird beim XE9305 mit Edge LED gearbeitet.



Es gibt keinen 75 Zoll beim XE93. Es gibt den XE90 und XE94 IN 75 ZOLL.
Ralf65
Inventar
#24 erstellt: 04. Sep 2017, 14:06

Honigbaum (Beitrag #22) schrieb:
Super, danke! Dann bleibt nur noch abzuwägen, ob 55" oder 65". Aber ich beginne mal mit 55", notfalls muss ich noch upgraden. ;)


Du solltest aber auch nicht außer acht lassen (falls überhaupt relevant, das der XE93 (und XE94) im Vergleich zum XE90 den stärkeren X1Extreme Prozessor besitzt und daher auch ein DolbyVision FW Update erhällt, was beim XE90 nicht möglich ist,
Nach aktuellen Stand der Dinge wäre auf Grund der Rechenleistung theoretisch wohl sogar ein HDR10+ Update möglich....

Der XE93 hat jedenfalls sogar ein etwas besseres Dimming Verhalten als der XE90
Bonji
Stammgast
#25 erstellt: 04. Sep 2017, 21:06
Zwischen XE90 und dem XE93 sind bei casual Sehverhalten nicht so viel Unterschiede und wenn man kein Technik-Nerd ist reicht einem der XE90 auf jeden Fall. Ausleuchtung ist bei beiden sehr gut sowie Motion, Upscaling und Inputlag. Einzig bei dunklen Szenen hat der XE93 das tiefere schwarz was auf das bessere Dimming schließen lässt und in Sachen Helligkeit kommt der XE90 bei HDR nicht ganz an die altbekannten 1000 Nits ran was sich letzten Endes damit zeigt indem sehr helle Details absaufen.
Das ist alles meckern auf sehr hohem Niveau und letzten Endes sprechen nur die von Ralf65 zuletzt erwähnten Punkte für den XE93.



[Beitrag von Bonji am 04. Sep 2017, 21:07 bearbeitet]
Honigbaum
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 05. Sep 2017, 05:37
Absolut richtig, genau genommen hat Sony hier noch eine neue Bezeichnung eingeführt - wahrscheinlich aus dem Grunde.

Bei mir ist es nun der 55XE9005 geworden und ich bin nach den ersten Stunden absolut zufrieden - einzig die Ausleuchtung der Ecken könnte besser sein Ich bin vor allem bei der Ausleuchtung immer sehr penibel. Sicher geht es größer und auch besser, aber ich bin froh, dass ich mich auf dieses Model einlassen konnte, auch wenn er im Laden neben dem A1 echt nicht mehr so gut aussah In ein paar Jahren kommt dann hoffentlich ein bezahlbarer 65" OLED ins Haus.

Zum HDR: ja, beim Thema HDR bin ich leider nicht so fit. Der XE9005 unterstützt HDR10 und HLG, was für den normalen Heimbetrieb sicher auch reichen sollte, oder zeichnet sich da eine andere Entwicklung bei den Inhalten ab? Was ich mich in Hinblick auf HDR am XE9005 auch gefragt habe:


  1. Ich habe gelesen, dass ab der Android 7 Version die YouTube App auch HDR Material wiedergeben kann. Bei einem ersten Test sah dies aber gestern nicht so aus?
  2. Ich habe ein 4K HDR Video über ein USB Laufwerk wiedergeben. Direkt über die Medienwiedergabe hatte ich gar keinen Erfolg, über den VLC Player ruckelte es. Ist USB 2.0 hier nicht ausreichend von den Datenraten? Ich hatte leider kein USB 3.0 Laufwerk zur Hand, dass passend formatiert war.


Und nebenbei, da ich aktuell noch über Alternativen nachdenke: was haltet ihr vom LG B6D/B7D als Alternative? Der B6D ist ab und zu noch für das gleiche Geld zu bekommen, der B7D ab morgen bei Media Markt für 1799 Euro zu haben.

Danke und Gruß
Torben


[Beitrag von Honigbaum am 05. Sep 2017, 08:17 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#27 erstellt: 05. Sep 2017, 14:38
B6 = Vorjahresmodell, würde ich nicht empfehlen, sehr agressiv arbeitender ABL und noch Defizite in der NearBlack Darstellung gegenüber der aktuellen 7er Reihe (B7), zudem verfügt die aktuelle Serie über die "Active HDR" Schaltung.
Man sollte sich bei den OLEDs aber unbedingt die Bewegtdarstellung anschauen, es gibt Stimmen, denen ist die Wiedergabe zu ruckelig oder zu soapig, daher unbedingt selber begutachten und bewerten.....


[Beitrag von Ralf65 am 05. Sep 2017, 14:41 bearbeitet]
Lusaka
Stammgast
#28 erstellt: 07. Jan 2018, 12:27

Wuide (Beitrag #21) schrieb:
Kann ich nur empfehlen, bin top zufrieden damit! Der aufpreis zum 93er ists nicht wert...


hallo,

immer noch mit zufrieden
Wuide
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 07. Jan 2018, 13:34
Jap, immer noch absolut zufrieden bildqualität top. Allerdings ist es wie so oft... ich wäre jetzt bereit für die 65“ variante.
Tobi_H*
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 08. Jan 2018, 12:47
Guten Tag. Gibt es jemand der beide Geräte bereits zuhause hatte? Momentan habe ich den Q7F und bin vom Schwarzwert im HDR Modus gar nicht überzeugt. Zudem wirken die Farben teilweise blass mit HDR wenn z.b oben am Bild ein helles Element ist. Würde ich hier mit dem XE9005 besser fahren?
Hauptsächlich nutze ich den TV mit xbox one X. Resident Evil 7 z.b wirkt schwarz kaum noch schwarz wenn eine Lampe an der Decke leuchtet.
thomas.l.
Stammgast
#31 erstellt: 08. Jan 2018, 13:50
https://www.youtube.com/watch?v=5gpoEFgMk3A

morgen werden glaube ich von samsung alle anderen preisgünstigeren modelle für 2018 veröffentlicht.
minute 2
10 000 diming zonen
4000 nits
mal schaun was dann bei normalpreisigen tvs davon noch übrig bleibt.


mit dem sony xe90 hättest du dann blooming also lichthöfe um die lampe, hat wenig dimming zonen. (c.a. 35 bei 55 zoll)
schau mal bei digitalfernsehen die 2 testvideos zum xe90. sind bilder über den schwarzwert zu sehen.

schwarzwert ist besser aber auch nicht perfekt.
hotred
Inventar
#32 erstellt: 08. Jan 2018, 14:13
Perfekte Ausleuchtung und perfektes Schwarz kann eben leider nur Oled - da können die besten Lcd nicht mithalten und schon gar kein Samsung Lcd...

Selbst die Sony ZD9 haben hier das Nachsehen, sind aber meilenweit vor den Samsung Lcd in diesem Punkt...

Aber dafür können die Lcd nichts, das ist Physik und der Technik geschuldet...

Man kann eben nicht erwarten das man das Licht das hinter einem "teilweise lichtdurchlässigem" LC Display (bei nativem Schwarzwert also voll verdunkelt) leuchtet am Ende nicht durchscheinen sieht wenn die begrenzte Dimming Zonen Anzahl dafür sorgt das sich innerhalb einer Zone gleichzeitig "Schwarze" Bereiche und hellere Bereiche befinden...
Tobi_H*
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 08. Jan 2018, 14:21
Der Q7F in 55 Zoll hat aber glaube ich nur 6 Dimmingzonen oder?
Welcher Tv ist eurer Meinung nach am besten für 4k Hdr über Xbox One X und amazon Prime 4K von den 2 geeignet?
Sollte ich lieber den Samsung QE 55Q7F behalten? Hatte den Xe 9005 mal für 3 Tage hier aber ihn aufgrund der schlechten Boxen zurückgegeben. Hatte mir im Nachhinein aber eingebildet das der Sony in 4K und zielgenauerer HDR Ausleuchtung besser war.
War das wohl eher Einbildung?
Lagen ca 3-4 Wochen zwischen den beiden Tvs deswegen weiß ich nicht ob es Einbildung war.
thomas.l.
Stammgast
#34 erstellt: 08. Jan 2018, 18:49
schwierige entscheidung.
lass aufjedenfall von dir hören wofür du dich entschieden hast .
hotred
Inventar
#35 erstellt: 08. Jan 2018, 19:35
Bzgl. HDR Darstellung:

Stell dir die Local Dimming Zonen eines TV so vor wie "Räume" in denen sich jeweils 2 Menschen aufhalten

Der eine möchte schlafen und "Licht aus" = Schwarzdarstellung
Der Andere möchte aber lesen und möglichst viel Licht = Anzeige heller Inhalte

Das kann so natürlich nicht funktionieren, also könnte man sich auf einen Kompromiss einigen und das Licht "dimmen"... Also nicht voll aufgedreht aber auch nicht aus... Das machen die Tv Geräte, entweder über eine bestimmte Anzahl von Zonen direkt hinter dem Display (Sony ZD9, XE90) oder aber durch die Beleuchtungsleiste(n) am Rand (alle aktuellen Samsung zb.)

Das Display selber ist technisch nicht dazu in der Lage das Licht vollkommen "abzuschotten" - auch wenn es Schwarz darstellt (nativer Kontrast)

Deshalb ist das Zusammenspiel von Display und Hintergrundbeleuchtung entscheidend - es entscheidet über die Ausleuchtung und den Schwarzwert.

Um hier möglichst gute Ergebnisse zu erreichen eignet sich die FALD Led Lcd Technik am Besten - hier sind die Led der Hintergrundbeleuchtung direkt hinter dem Display angeordnet und in Zonen zusammengefasst die sich einzeln in der Helligkeit (je nach Bildinhalt) regeln lassen.
Je mehr Zonen um so besser funktioniert das dann.

Um jedoch die für das Auge sichtbaren (unerwünschten) Effekte der Hintergrundbeleuchtung zu "umgehen" wären extrem viele Zonen erforderlich, deutlich mehr als es die aufwendigsten Gerät bieten...
Aufgrund des damit verbundenen Aufwands und den hohen Kosten ist auch nicht damit zu rechnen das hier noch entsprechende signifikante Verbesserungen erfolgen werden um in den Bereich eines Oled zu kommen.

Der Oled hat all diese Probleme nicht, hier ist die "Darstellung" und "Beleuchtung" nicht wie bei Lcd getrennt sondern jedes Pixel aus dem sich das Bild zusammensetzt leuchtet selber und kann stufenlos in der Helligkeit gedimmt werden.

Das ist auch der Grund wieso ein Oled für HDR am Besten geeignet ist, bei HDR geht es in erster Linie darum "Highlights" also "Spitzlichter" möglichst gut und hell darzustellen und einen möglichst hohen Kontrast gegenüber dünkleren Bildinhalten zu schaffen. Bei Oled ist das kein Problem, hier kann pixelgenau der eine Pixel absolut schwarz darstellen während der nebenan mit voller Helligkeit aufleuchtet...
Bei Lcd ist das nicht möglich, da selbst bei sehr hochwertigen Geräten mit vielen Dimmingzonen die Helligkeit einer Dimmingzone in der zugleich helle und dunkle Inhalte dargestellt werden sollen reduziert werden muss um einerseits einen "annehmbaren" Schwarzwert zu erhalten und andererseits aber auch nicht zuviel Helligkeit für die hellen Objekte zu verlieren.

In der Praxis machen hochwertige Lcd das aber trotz aller Theorie sehr gut - selbst ein Sony XE93 der "nur" ein Edge Led Gerät ist oder die XE90 die zwar FALD Geräte sind (aber mit nur wenigen Zonen) machen das sehr gut...
Ein Sony ZD9 nochmal deutlich besser...

Aber auf das Niveau eines Oled kann in dieser Disziplin kein Lcd kommen, wobei die Oled natürlich auch Nachteile haben...
Dwork
Inventar
#36 erstellt: 08. Jan 2018, 19:42
Naja, und genau die Problematik gibts halt auch schon immer und nicht erst seit HDR. Ich persönlich find noch nicht mal das es durch HDR schlimmer geworden ist.
Ist halt auch so wie die letzten 10 Jahre, die Argumente sind ja auch die gleichen.
hotred
Inventar
#37 erstellt: 08. Jan 2018, 19:51
Ja, absolut

Wobei es durch HDR im Grunde schon nochmal "schlimmer" ist finde ich, alleine dadurch das einerseits (auch durch HDR) die Lcd Geräte immer heller wurden und damit dann auch die Ausleuchtungsprobleme, andererseits da die Geräte bzgl. Ausleuchtung und den damit verbundenen unerwünschten Nebeneffekten im HDR Betrieb noch schneller an ihre technisch gegebenen Grenzen kommen wenn bei HDR wie es der Name schon sagt ein möglichst großer Kontrast mit extremen Differenzen zwischen den hellen und dunklen Bildinhalten dargestellt werden soll - was Lcd eben in dieser Form nicht kann ohne keinerlei Ausleuchtungsprobleme bei hellen Objekten neben dunklen zu bekommen

Das würde im Grunde nur dann ohne sichtbare negative Ausleuchtungsfehler möglich sein wenn jeweils in einer Zone nur dunkle oder nur helle Inhalte angezeigt würden oder aber natürlich der native Kontrast des verwendeten LC Display so hoch wäre das es die sehr hohe Helligkeit "abfangen" kann die das Backlight für helle Inhalte aufbringen muss...

Beides ist aber natürlich (leider) nicht der Fall und falls die Displays das könnten dann wäre das Localdimming ja nicht nötig


[Beitrag von hotred am 08. Jan 2018, 19:53 bearbeitet]
Tobi_H*
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 08. Jan 2018, 19:56
Naja finde z.B bei dem Qe55Q7F das mit HDR mehr Deatails verloren gehen bzw die Farb und Schwarzdarstellung dadurch etwas schlechter wird und dafür halt das Bild heller wird.
Beim Sony Xe 9005 dachte ich war es nicht so extrem kann aber wie gesagt auch nur Einbildung sein da zwischen den Tv's 3-4 Wochen lagen. Jetzt bin ich am überlegen den Samsung Qe55q7f den ich nun seit fast 4 Wochen besitze wieder zu verkaufen was natürlich Verlust bedeutet und den Xe 9005 zu holen in der Hoffnung das diser besser ist.. Die Frage ist nur lohnt sich der Umstieg oder ist das eher unwahrscheinlich?
Dwork
Inventar
#39 erstellt: 08. Jan 2018, 20:04
Etwas fällt dabei schon die Kante runter: sogar die einseitige Edgetechnik hat ja Fortschritte gemacht, mein jetziger MU8009 machts halt besser wie mein zweiseitiger HU. Nen ZD93/94 machts irgendwie auch keine 3 Klassen besser oder schlechter als nen ZD9 etc pp.
Was ich damit sagen will: auch die Ausleuchtungstechnik bei sowas hat sich verbessert. Gefühlt ist das Gefälle halt immer noch dasselbe.

Vorteile OLED und (echtes) FALD und zwei Schritte hinterher halt der Rest. Aber auch da spielen die alten Argumente halt wieder die Hauptrolle: mich störts nicht die Bohne wenn der Cinemabalken bei genauerer Betrachtung heller erscheint, und der nächste geht die Wand hoch.

Naja, und nen halben Quadratmeter großes Clouding hab ich bei mir auch die letzten 5 Jahre nicht mehr gesehen.
hotred
Inventar
#40 erstellt: 08. Jan 2018, 20:14
Ja, schwierig...

Ich hab beides, Lcd und Oled - dort wo Oled möglich und sinnvoll ist würde ICH keinen Lcd kaufen, aber es ist eben nicht immer sinnvoll oder möglich...

Je dünkler Tendenziell der Raum und der Content je sinnvoller ist der Oled...

Es gab ja gerade eben bei Media Markt wieder einen 65Zoll Oled für knapp 1800€ + 250€ Einkaufsgutschein, also abzgl. Gutschein gut 1500€...

Da würde ich keinen Lcd mehr kaufen wenn es nicht einen guten Grund dafür gibt.

Wer den Tv natürlich fast ausschließlich bei (viel?!?) Licht benützt usw. bei dem kann das wieder anders aussehen.

Je heller das Raum und das "Material" je weniger bis gar nicht fallen die Schwächen der Lcd auf bzw. wird im Vergleich mit einem voll aufgedrehten Lcd der hellsten Sorte die geringere Helligkeit des Oled deutlich.
Dwork
Inventar
#41 erstellt: 08. Jan 2018, 21:23
Hab zwar Abendbeleuchtung aber hell ist die auch nicht...schummrig halt. Ich war sogar kurz davor meinen 65er Edge gegen nen 65er OLED zu tauschen. Dann solltens aber lieber 75 Zoll werden. Und auch da war schon letztendlich die ganze Ausleuchtungsgeschichte halt dann am Ende nicht das ausschlaggebende Argument, weils für mich halt dann schon auf dem ollen HU nicht so tragisch war.
Naja, nun hat die OLED Geschichte erstmal wieder Zeit...88 Zoll OLEDS für 4 K werden wohl noch etwas dauern.


[Beitrag von Dwork am 08. Jan 2018, 21:25 bearbeitet]
Wuide
Schaut ab und zu mal vorbei
#42 erstellt: 09. Jan 2018, 08:41
@Tobi H

Wie du am threadverlauf erkennen konntest habe ich mich für den Sony entschhieden, und es nicht bereut. Ein paar argumente hatte ich auch genannt. Finde den sony deutlich natürlicher. Er kann das bessere HDR und hat den besseren schwarzwert wegen dem FALD. Er ist meiner meinung nach nicht umsonst der Preis/Leistungssieger 2017. ATM würde ich jedoch die neuen 18er modelle abwarten...
Tobi_H*
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 16. Jan 2018, 11:44
War heute nochmal im Expert wo Samsung Qe65Q7F und Sony KD65XE9005 direkt nebeneinander standen. Was mir beim Sony sofort negativ aufgefallen war die Bewegtbilddarstellung da wo der Samsung das Bild scharf hielt war beim Sony Xe90 das Bild ständig verschwommen unscharf bei Kameraschwenks schnellen Bewegungen. 4K HDR konnte ich nur über Youtube im Markt anschauen. Dort erkannte ich keine großen Unterschiede. Nun bin ich mir doch nicht mehr sicher ob ich mit dem XE9005 besser fahren würde
Tobi_H*
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 16. Jan 2018, 11:48
Wenn ich noch auf die neuen 2018er Modelle warte werde ich für meinen 4 Wochen alten Q7 allerdings ziemliche Preiverluste haben
VWGT
Stammgast
#45 erstellt: 16. Jan 2018, 17:56

Tobi_H* (Beitrag #43) schrieb:
War heute nochmal im Expert wo Samsung Qe65Q7F und Sony KD65XE9005 direkt nebeneinander standen. Was mir beim Sony sofort negativ aufgefallen war die Bewegtbilddarstellung da wo der Samsung das Bild scharf hielt war beim Sony Xe90 das Bild ständig verschwommen unscharf bei Kameraschwenks schnellen Bewegungen. 4K HDR konnte ich nur über Youtube im Markt anschauen. Dort erkannte ich keine großen Unterschiede. Nun bin ich mir doch nicht mehr sicher ob ich mit dem XE9005 besser fahren würde :?



definitv nicht richtig eingestellt machen die läden aber gerne um den für sie lohnenswerteren TV zu verkaufen.

Ich war auch in nem Expert da stand mein xe93 und ich dachte was finden die nur alle an dem Bild. Dann einen Tag später im Mediamarkt gewesen und direkt mitgenommen
Tobi_H*
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 16. Jan 2018, 18:11
Naja habe schon eine ganze Weile im expert an den Bildeinstellungen rumgeschraubt und es wurde nicht besser.
Beim Xe93 kann es natürlich wieder anders sein.
Tobi_H*
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 19. Jan 2018, 00:09
Merkt man bei spielen wie Cod die 30ms Inputlag?
thomas.l.
Stammgast
#48 erstellt: 19. Jan 2018, 00:14
Tobi_H*
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 19. Jan 2018, 00:56
Alsi wird sich der Unterschied von 20ms auf 30ms nicht bemerkbar machen?
Sabcoll
Stammgast
#50 erstellt: 19. Jan 2018, 09:11
Klipp und klar, nein.
Die 10ms wirst du nicht merken, vor allem nicht da du sicherlich kein E-Sport Counterstrike auf Profiniveau spielen wirst...

Um nen bisschen CoD im Multiplayer zu zocken - nein, du wirst die 30ms nicht von 20ms unterscheiden können.
Tobi_H*
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 05. Feb 2018, 21:03
20180205_210046
Ist es normal das in den Ecken in neinem Fall alle 4 die Ausleuchtung nicht 100%ig ist und etwas dunkel ist?
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