65" für Eltern

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Daepilin
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Jan 2021, 17:12

Hoi!

Meine Eltern suchen einen neuen Fernseher.

Budget: etwa 1000€, natürlich immer gerne weniger
4k HDR soll auf jeden Fall dabei sein, Dolby Vision muss jetzt aber nicht
Quellen: Extrem gemischt. Von SD Privatfernsehen über Sport (Magenta TV/Sky) bis zu 4k HDR streaming is alles dabei. Daher sollten auch zumindest prime video und disney+ dabei sein. Netflix/Youtube sollten ja eh alle Geräte können. (Disney+ is wohl z.B. bei Hisense eigenem OS nicht bei)
Lichtsituation: Ebenfalls flexibel. Es wird tagsüber geschaut, aber auch abends im leicht beleuchteten Wohnzimmer (Kerzen und n paar kleinere LED Lampen)
Entfernung: 3-4m, dabei weitesgehend zentral vorm Fernseher
Größe: 65"

Einfache Bedienung ist ihnen wichtig.

Nach etwas suchen hab ich folgendes rausgesucht:

Samsung GQ65Q60T/Q70T (gibts aktuell Angebotsweise für nur 50€ Aufpreis zum Q60T)
LG NANO816NA
Sony KD-65HX8096

Rtings empfiehlt einen Hisense H8G, aber das Modell scheint es so in Deutschland nicht zu geben(der hat laut denen AndroidTV, ich find mit den stats nur n TV mit deren eigenem OS. Der hat eben dann aber schlechteren App support, und wird dann wohl auch sonst nicht baugleich sein). Ansonsten is deren Rating: Q70T > Q60T > HX8096 > NANO 816NA.

Meine Fragen:
1) Ist der Q70T es im Alltag gegenüber dem Q60T wert? Es wird nicht gespielt, also dürfte Sport (1-2x Woche Fußball) der einzige größere benfit sein durch die 120Hz. Lohnt das den Aufpreis? Der Prozessor is wohl auch etwas besser und der Q70T hat AI upscaling, aber der Unterschied beim normalen TV Programm is laut rtings jetzt eher klein
2) Ich denke aktuell es wird der Q60T, Gegenargumente? Der LG is laut rtings beim Bild schon deutlich schlechter, während der Sony zwar näher dran is, aber wie der LG Kontrastprobleme hat (dafür größerer Blickwinkel, der sollte aber unnötig sein). Für den Sony spricht die wohl etwas bessere Performance in hellen Räumen...
3) Andere Vorschläge alltogether? Es würde grundsätzlich wohl auch etwas einfachere Modelle tun, aber ich weiß nich, ob da der Dropoff von 950 auf 750-800€ nicht zuviel Bildqualität (und sonstige Features) kostet.
4) Lohnt es ein paar Wochen die CES abzuwarten? Ewig können sie nicht warten, ihr aktueller TV versagt langsam (verschiedene Lichthöfe, und es werden immer schneller mehr)

[Beitrag von Daepilin am 01. Jan 2021, 17:51 bearbeitet]

arnd
Stammgast

#2 erstellt: 01. Jan 2021, 21:25

Also bei nur 50€ Aufpreis würde ich auf jeden Fall den Q70 nehmen. Gerade bei Fußball kann das bessere Motion-Handling nicht schaden. Den Sony und den Lg würde ich aufgrund ihres IPS-Panels, das nicht zum Anforderungsprofil passt, eher von der Liste streichen.

Daepilin
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 02. Jan 2021, 08:57

Danke für die Einschätzung

Warum würdest du jetzt bei den Anforderungen kein IPS nehmen? Einfach nur, weil VA da(kontrast) besser ist, oder hätte IPS da für dich größere Nachteile (neben dem niedrigeren Kontrast beim Tagsüber gucken. Aber Shopping Queen und Kaffee oder Tee haben jetzt auch nich die riesen Qualitätsansprüche

Filme laufen fast nur Abends)

Ich schwank halt immernoch immermal leicht zum Sony, dann wieder weg, dann wieder hin... (um einfach wegen dem Betrachtungswinkel safe zu sein. Das sind je nach Platz so irgendwo um 10-15°, aber es wird halt Teils auch während dem Abendessen deutlich schräger drauf geguckt. Das Szenario is zwar absolut kein Fokus (daher is der Samsung auch mein Frontrunner), aber halt vorhanden)

Nja, und dazu kann der Sony halt DTS (bei den anderen müsste ich die BR Sammlung aufm NAS umkonvertieren. Kein großer Aufwand, aber nja) un Dolby Vision und deckt so einfach mehr ab.

[Beitrag von Daepilin am 02. Jan 2021, 09:34 bearbeitet]

Brodka
Inventar

#4 erstellt: 02. Jan 2021, 10:25

gerade am Abend beim Film schauen ist der Schwarzwert/Kontrast wichtig und "sticht" ins Auge...

arnd
Stammgast

#5 erstellt: 02. Jan 2021, 10:32

IPS hat einen wesentlich schlechteren Schwarzwert als VA, was sich gerade abends beim Schauen im Dunkeln bemerkbar macht. 10-15 Grad halte ich ansonsten für unkritisch, und um nebenbei beim Abendessen zu schauen kann man denke ich auch mit dem verschlechterten VA-Bild beim schräg draufgucken leben.

Zur fehlenden Format-Unterstützung: eigentlich kann jeder BR-Player DTS in Stereo PCM wandeln, so dass dir das manuelle konvertieren erspart bleibt. Wenn der Ton ohnehin über den TV selbst ausgegeben wird, hast du dadurch auch keine Nachteile.
Für HDR bzw. DolbyVision ist ein VA-Panel von Haus aus im Vorteil. Die theoretischen Vorteile, die DolbyVision gegenüber normalen HDR hat, dürften dabei viel geringer wiegen. Was die HDR-Wiedergabe angeht würde ich allerdings bei allen genannten Geräten keine Wunderdinge erwarten, da keines über Local Dimming verfügt und auch keine riesigen Helligkeitsreserven vorhanden sind.

Daepilin
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 02. Jan 2021, 10:44

arnd (Beitrag #5) schrieb:

Zur fehlenden Format-Unterstützung: eigentlich kann jeder BR-Player DTS in Stereo PCM wandeln, so dass dir das manuelle konvertieren erspart bleibt. Wenn der Ton ohnehin über den TV selbst ausgegeben wird, hast du dadurch auch keine Nachteile.
Für HDR bzw. DolbyVision ist ein VA-Panel von Haus aus im Vorteil. Die theoretischen Vorteile, die DolbyVision gegenüber normalen HDR hat, dürften dabei viel geringer wiegen. Was die HDR-Wiedergabe angeht würde ich allerdings bei allen genannten Geräten keine Wunderdinge erwarten, da keines über Local Dimming verfügt und auch keine riesigen Helligkeitsreserven vorhanden sind.

Die BRs sind halt von Dics mit MakeMKV/Handbrake aufs NAS gerippt. Dabei war mein Standardvorgehen halt 1 Tonspur auf Stereo runterzukonvertieren(weil mein 'uralt' TV den ich vor 3 Jahren ersetzt habe halt nix an formaten konnte) und 1 original zu behalten (je englisch/deutsch, also 4 insgesamt). Diese originale is eigentlich immer DTS, von daher muss ich da dann umkonvertieren. Es geht nicht ums abspielen direkt von disc

Die hab ich natürlich hier, aber abseits von meiner alten PS4 is, bei meinen Eltern, kein BR Player vorhanden, denke nicht, dass meine Eltern die aufstellen wollen^^

Danke jedenfalls für eure Einschätzungen, habt recht, den Kontrast hatte ich falsch rum... Und ebenso is mir klar, dass das mit ~500nits und ohne local diming keine HDR wunder sind. Das is ja auch mein kd65-xe9005 nich, und der schafft über 800nits und hat, relativ grobes, local dimming. Ist aber auch absolut kein Fokus, ich bring die beiden langsam erst über die letzten Monate an die Vorteile von streaming und die vorzüge von 4k HDR ran

Wird dann wohl einer der beiden Samsung, wenn niemand komplett andere Vorschläge hat an die man so nich denkt. (TCL soll z.B. in den USA noch ziemlich gute Fernseher machen, aber auch da wohl wie bei Hisense die wirklich guten P/L Modelle nich nach Europa bringen...) Lohnen sich Panasonic, Phillips (Ambilight is ja schon sexy), Grundig on co in irgendeiner Form in dem Preissegment?

[Beitrag von Daepilin am 02. Jan 2021, 10:51 bearbeitet]

Dminor
Inventar

#7 erstellt: 02. Jan 2021, 11:39

Für 1199€ bei MM der 65XH95!!!
Das ist zumindest eine bildtechnische Ansage für den Preis.

Daepilin
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 02. Jan 2021, 11:58

Glaub ich gern (hab ja wie oben steht einen der vorgänger in ner etwas niedrigeren ausführung mit dem xe9005), aber 1200€ is mir zu teuer ums ihnen zu empfehlen

ich vermute auch der q60t/q70t sind schon mehr als sinnvoll ist für das was konsumiert wird und ich hatte ihnen schon gesagt sie kommen mit ~800€ hin (und hab schon leicht schlechtes gewissen, weil es fast 200 darüber geht)

[Beitrag von Daepilin am 02. Jan 2021, 12:00 bearbeitet]

Schelle2020
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Jan 2021, 12:46

Daepilin (Beitrag #1) schrieb:

...2) Ich denke aktuell es wird der Q60T, Gegenargumente? ...

You get what you pay, also kaufen.
Und wenn die 200,- Tacken für einen deutlich besseren TV nicht da sind, dann ist das eben so. Sollten die doch noch in irgendeiner Schublade auftauchen würde ich Dminor's Vorschlag gewissenhaft überdenken. Die internen Tuner von Sony sind top, die von Samsung... Und wenn selbst

CHIP von noch guter Bildqualität berichtet, würde ich mir so eine verklausulierte Aussage mal in Klartext übersetzen lassen.

Daepilin
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 02. Jan 2021, 12:54

Die 200€ sind da, aber nja, wie gesagt... extreme ansprüche haben die beiden einfach nicht und waren vom bild her auch mit ihrem aktuellen tv zufrieden (samsung 8000er serie von vor 4 jahren oder so. 48") ... Ich werd den sony mal mit erwähnen, aber ich denke der ist 'unnötig'. Wenn ich für mich selbst kaufen würde, wäre der aber definitiv spannend

Vielleicht schenk ich ihnen auch die preisdifferenz als upgrade, oder kauf den für mich und die bekommen dann für 700-800€ oder so meinen alten xe9005... hm...

Ansonsten joa, chip schreibt das eine, rtings, denen ich bei sowas eigentlich vertraue, geben den beiden samsung für die klasse ganz gute noten (auch wenn der sony im schnitt etwa 1 notenstufe besser is). Klar gibts bessere, aber wie du sagst, you get what you pay for

Der Tuner wird dabei btw nicht benötigt, es wird entweder über n Sky Q oder über n Magenta TV reciever geguckt, je nach Programm.

[Beitrag von Daepilin am 02. Jan 2021, 13:00 bearbeitet]

Schelle2020
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 02. Jan 2021, 12:59

Daepilin (Beitrag #10) schrieb:

...Der Tuner wird dabei btw nicht benötigt, es wird entweder über n Sky Q oder über n Magenta TV reciever geguckt, je nach Programm.

Wenn's 4K Tuner sind...

Daepilin
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 02. Jan 2021, 13:01

Schelle2020 (Beitrag #11) schrieb:

Daepilin (Beitrag #10) schrieb:

...Der Tuner wird dabei btw nicht benötigt, es wird entweder über n Sky Q oder über n Magenta TV reciever geguckt, je nach Programm.

Wenn's 4K Tuner sind...

Der Sky Q ist 4k fähig, ja. Der Magenta reciever weiß ich garnich, aber der wird eh nur für fußball genutzt^^ 3. Liga läuft ja nirgends anders (ja, man könnte rein das streaming angebot nutzen, aber den gabs 2 Jahre quasi umsonst als telekom kunde)

dan_oldb
Inventar

#13 erstellt: 02. Jan 2021, 13:01

Ich vermute du machst dir einen Kopf um etwas wo das nicht Not tut: deine Eltern scheinen geringe Ansprüche zu haben, und entsprechend geringes Budget. Die wird kaum interessieren wie viele Nots der neue Fernseher hat, und sie scheinen auch nicht x-verschiedene Geräte zu testen. Sie werden nicht merken ob sie ein VA oder IPS Panel bekommen.
Nimm den Samsung, da kennen sie vermutlich schon die Fernbedienung und das Menü, das ist mehr wert als irgendwelche technischen Feinheiten.

Daepilin
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 02. Jan 2021, 13:04

Das is auch meine Meinung

Ich will Ihnen für roundabout 1k€ das 'bestmögliche' oder nahe dran hinstellen, aber die genauen specs sind ihnen fast egal. Das Budget hatte ich auch nicht fest vorgegeben, sondern so vorgeschlagen, weil das imho für ihre ansprüche ausreicht. Sonst gibts halt immer für nur 200€ mehr was besseres. Nach dem 9505 sind dann je nach angebotspreis auch die LG OLEDs nichtmehr ewig weit weg, usw^^

Ich werd wie gesagt das mit dem sony mal erwähnen, sonst wirds der q70t

[Beitrag von Daepilin am 02. Jan 2021, 13:06 bearbeitet]

Schelle2020
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 02. Jan 2021, 13:11

Hauptsache deinen Eltern gehen nicht die

Werbeeinblendungen auf den Nerv. Wollte es nur erwähnt haben.

Dminor
Inventar

#16 erstellt: 02. Jan 2021, 13:12

Wie groß ist denn der jetzige TV deiner Eltern.
Ich frage das deshalb, da je größer und besser der TV bei gleich gebliebenem Abstand, desto deutlicher wird das Dilemma der Sky Bildqualität bei vielen HD Fußballübertragungen.

Daepilin
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 02. Jan 2021, 13:23

Schelle2020 (Beitrag #15) schrieb:

Hauptsache deinen Eltern gehen nicht die

Werbeeinblendungen auf den Nerv. Wollte es nur erwähnt haben.

kann man wohl beheben indem man 2 urls im router blockt. Aber ja, das is definitv scheiße...

@Sky: I know über deren Qualität :/ Vor allem, seitdem sie die UHD Übertragungen auf sehr mäßiges HDR umgestellt haben, welches, bei mir jedenfalls, extrem blaß is, weil so n typisches fußballfeld einfach wenig highlights hat...

[Beitrag von Daepilin am 02. Jan 2021, 13:27 bearbeitet]

Schelle2020
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 02. Jan 2021, 13:34

Wird mir immer ein Rätsel bleiben, warum Menschen zusätzlich zur GEZ Zwangsabgabe weiteres Geld in TV Unterhaltung minderer Qualität stecken. Aber gut: jeder Jeck ist anders und das Thema ist Kaufberatung.

Daepilin
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 02. Jan 2021, 15:53

okay, schonmal ärgerlich, bei expert gabs den Q70T unter 1000 inkl Versand, das Angebot hat sich heute geändert... (morgen wollten wir bestellen, wenn ich die beiden besuche...) Damit sinds eher 100€ zwischen Q60T und Q70T und die nur für Fußball, ich weiß nich...

Damit wird der Sony doch wieder attraktiver... Gucken, vlt machen wir wirklich einfach n Tausch... ich kauf den XH9505 für mich und meine Eltern bekommen den xe9005 günstig abgetreten... Der is zwar 3 Jahre alt, aber sehr gut gepflegt und dürfte immernoch n besseres Bild als der Q60T liefern (wenn ich die rtings wertungen vergleiche)

[Beitrag von Daepilin am 02. Jan 2021, 15:54 bearbeitet]

arnd
Stammgast

#20 erstellt: 02. Jan 2021, 15:57

Das klingt doch nach Win-Win 😊

Daepilin
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 02. Jan 2021, 16:09

arnd (Beitrag #20) schrieb:

Das klingt doch nach Win-Win 😊

ich versuch halt grad noch ob ich objektive messungen find wie der xe9005 zu nem q60T vergleicht^^ bei rtings scheint sich das testprozedere etwas verändert zu haben und ich bin nich sicher wie vergleichbar die tests sind^^ HDR gewinnt der 9005 eindeutig, aber nja, sonst undeutlicher^^ Kontrast haben die samsung z.B. mehr als beide sony, aber schlechtere farben un helligkeit... alles immer n trade off

[Beitrag von Daepilin am 02. Jan 2021, 16:15 bearbeitet]

Schelle2020
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 02. Jan 2021, 17:04

EXPERT ändert relativ spontan die Onlinepreise. Eine freundliche Mail, in der du dein Anliegen schilderst, wirkt oft. Die sind da eher kulant. Würde trotzdem den 9505 nehmen und den Eltern den 9005 reinschieben

Für 1.199€ kriegst du nirgends einen besseren TV. Da musst du schon erheblich mehr drauflegen um den zu toppen.

Daepilin
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 02. Jan 2021, 17:26

Schelle2020 (Beitrag #22) schrieb:

Würde trotzdem den 9505 nehmen und den Eltern den 9005 reinschieben

Für 1.199€ kriegst du nirgends einen besseren TV. Da musst du schon erheblich mehr drauflegen um den zu toppen.

Wir sprechen morgen mal drüber. Die beiden kommen her, und dann gibts Herr der Ringe 4k HDR als Eindruck vom Gerät. Es scheint nach reviews halt, dass die Q60/70 besseren Kontrast haben, der 9005 dafür besseres HDR/Helligkeit und etwas bessere Farben. Nja, und sie bekämen den TV deutlich unter 950€

Dazu muss natürlich auch der 9505 für mich n Upgrade sein :D. Das scheint er soweit zwar zu sein, aber Hauptsächlich dadurch eARC zu haben, noch höhere peak brightness als der 9005 und n flotteres UI. Schade, dass er kein HDMI 2.1 hat, aber nja, gespielt wird fast nur am PC und die PS5 schafft eh keine 120Hz in relevanten spielen. VRR wäre nett, kann aber die ps5 auch noch nich, von daher.

e: hab mir den preis mal gesichert, bei lieferung anfang februar is ja genug zeit zu stornieren

[Beitrag von Daepilin am 02. Jan 2021, 17:45 bearbeitet]

Dminor
Inventar

#24 erstellt: 02. Jan 2021, 19:47

Daepilin (Beitrag #17) schrieb:

@Sky: I know über deren Qualität :/ Vor allem, seitdem sie die UHD Übertragungen auf sehr mäßiges HDR umgestellt haben, welches, bei mir jedenfalls, extrem blaß is, weil so n typisches fußballfeld einfach wenig highlights hat...

Ist im Prinzip wie Corona. Man hofft, dass auch der Spuk (HDR) bald vorbei ist.

Schelle2020
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 02. Jan 2021, 21:13

Dminor (Beitrag #24) schrieb:

Daepilin (Beitrag #17) schrieb:

Ist im Prinzip wie Corona. Man hofft, dass auch der Spuk (HDR) bald vorbei ist.

Ach, was heißt hoffen. Moden kommen und

gehen.

Daepilin
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 03. Jan 2021, 09:09

Dminor (Beitrag #24) schrieb:

Ist im Prinzip wie Corona. Man hofft, dass auch der Spuk (HDR) bald vorbei ist.

Richtig gemastered isses ja schon extrem geil... aber grad beim Fußball... Selbst andere Sportarten wie Formel1 machen mehr Sinn... Aber bei dem Sport wo 22 Leute auf Rasen rumlaufen? Ohne Reflektionen, specular Highlights usw?

e: btw, nach dem rtings tv vergleich dürfte der 9005 tatsächlich für general use der bessere fernseher (vergleich q60t) sein:

https://www.rtings.c...=11114&threshold=0.1

[Beitrag von Daepilin am 03. Jan 2021, 09:51 bearbeitet]

Daepilin
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 03. Jan 2021, 17:05

So, wir machen das mit dem Tausch (sofern MM einigermaßen zeitig liefern kann. Anfang Februar is angegeben, viel länger als mitte februar wollen wir nich warten). Mal gucken ob wir mittelfristig dann das gesparte Geld in ne Soundbar oder so stecken

Das wäre denke ich auf jeden Fall sinnvoller

Auch wenn ich seit dem neusten Update (gestern installert, ist vom november, komischerweise kam es nich als auto update...) vom XE9005 n komischen bug habe (filmmodus hoch = local dimming fällt wirklich extrem stark auf. filmmodus = niedrig es ist wunderbar subtil. Alles mit local dimming auf medium. Vorher gab es das problem nicht). Aber abseits von minimalen bildrucklern bei wenigen shots hat das sonst keine, auffälligen, negativen einflüsse, von daher...

Danke an den Hinweis, dass es den XH9505 grad so günstig gibt :yes:

[Beitrag von Daepilin am 03. Jan 2021, 17:18 bearbeitet]

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