Letzte Entscheidungshilfe - Toshiba 42X3030D vs Samsung LE40M86BD

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uNkwald
Stammgast
#1 erstellt: 04. Jun 2007, 13:30
Hi,

ich habe alle Toshi und Sammy Threads die diese Geräte betreffen gelesen, nur um einem "SUFU nutzen!!" entgegenzuwirken ;>

Ich nutze hauptsächlich die Xbox 360 und meinen PC als DVD/HD Player mit Upscaling durch FFDShow.
Beiden Geräten gemein sind:

-1080p/24 (für mich noch zukunftsmusik)
-PC Anschluss mit 1080p über DVI->HDMI Adapter möglich
-Beide können 1080p über YUV entgegennehmen (Xbox 360)

Unterschiede, die es mir nicht ermöglichen mich zu entscheiden:

-Toshi hat keinen Overscan über YUV
-Toshi ist 2" größer
-Sammy hat atm den besten Schwarzwert im LCD Sektor
-Sammy hat ein wunderbares und erweitertes Farbspektrum
und wirkt laut HDTVTest.uk sehr plastisch in der Wiedergabe

Viele loben den Toshi bzgl. der Bildqualität, einige sagen, der Samsung sei viel schärfer/detaillierter/farbechter was die Wiedergabe angeht.

Habt ihr noch irgendein Killerargument für/gegen eines der beiden Geräte?

2" größer ist schon was nettes.. kein Overscan über YUV ist perfekt.. aber wiegt das einen 15k:1 Kontrast auf?

Bitte helft mir ^^

(es gibt schon einen Thread mit den beiden Geräten, aber dort kommt egtl. nichts bei raus)

Vielen Dank :>
mw83
Inventar
#2 erstellt: 04. Jun 2007, 17:59

Sammy hat ein wunderbares und erweitertes Farbspektrum


Er hat zwar einen erweiterten Farbraum, aber wunderbar ist da gar nichts, da er nicht gleichmäßig erweitert ist.


aber wiegt das einen 15k:1 Kontrast auf?


Die Kontastwerte der Hersteller sind nicht mit einander vergleichbar da unterschied. Meßverfahren angewandt werden, wichtig ist der eigene Bildeindruck - sowie der Schwarzwert.
uNkwald
Stammgast
#3 erstellt: 04. Jun 2007, 18:58
und gerade der schwarzwert soll ja beim 40" m86 atemberaubend sein. vergleichbar mit crt oder plasma hieß es..
und beim toshi haben stimmen verlauten lassen das bild sei blass und in der dunkelheit sei eher ein grau als ein schwarz zu sehen...

ich weiß nicht wie ich overscan-freies yuv/2" mehr und einen super schwarzwert aufwiegen soll
Luckym
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 07. Jun 2007, 17:06
Hallo

Ja genau vor dieser Entscheidung stehe ich auch!Toshi oder der Samsung...

Die technischen Daten sind schon ziemlich gleich...
Ich tendiere eher zum Toshiba,Testberichten zu Folge soll der wirklich genail sein vom Bild usw.Leider finde ich nichts ob schonmal jemand die 360 über YUV oder Vga drangehangen hat.

Hat jemand Erfahrungen?Gibts Probleme dabei?Bei einigen soll ja kein Bild zustande kommen über 1080p an den Samsung...

Wenn mir jemand sagen kann das es beim Toshi keine Probleme gibt und es auch genial aussieht, wird´s der Toshi!

Hoffentlich kann mir jemand weiterhelfen
uNkwald
Stammgast
#5 erstellt: 07. Jun 2007, 18:35
Also ich hab mich nun für den Samsung entschieden und bereue nichts
Ein absolut geniales Gerät.
Der Schwarzwert ist ein Traum ^^ man kann soweit gehen und sagen, dass es egtl. schon fast so schwarz wie der Rahmen ist
Mit einem kleinen Trick habe ich nun auch im Windows 1:1 über DVI-HDMI. Wirklich geniales Bild.
Diese Crystal Clear Panel macht echt was her.
XBox 360 über YUV sieht auch mega aus. Man kann bedenkenlos 2m davorsitzen und richtig geil zocken ^^
soviel dazu :>
Luckym
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 07. Jun 2007, 19:27
was hat dich letztendlich dazu bewegt?der kontrast?der gute schwarzwert?
also der kontrast ist kein richtwert...sondern wirklich hersteller bedingt,zwecks unterschiedlicher messverfahren...

der toshi hat auch"active blacklight control" was wohl auch einen supi schwarzwert darstellen soll...

ich kann mich nicht entscheiden...müsste den toshi mal live sehen..
z0mt3c
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 07. Jun 2007, 20:08
Genau so geht es mir auch... Toshi oder Samsung...

Allerdings soll bei mir die Playstation 3 die hauptrolle spielen...

Hab dazu noch folgende Seiten gefunden...

http://www.hdtvtest.co.uk/Toshiba-42X3030D/
http://www.hdtvtest.co.uk/Samsung-LE40M86BD/

Mehr oder weniger gut...

Was halt noch gegen den Toshi spricht ist und mich stört sind folgende punkte...

- VGA supported resolution at only 1366x768
- Mild digital noise

Beide angaben laut der hdtvtest.co.uk website... Allerdings wird hier auch bei dem Samsung dies Video Plus bemängelt... hat sich schonmal wer von euch ne BlueRay Disc auf dem Gerät angesehen? Oder kann aussagen bezüglich der 24p Wiedergabe treffen wie gut die theorie in der praxis aussieht?!

Komisch ist nur dass ich zum Samsung tendiere... ^^ Eigentlich spricht doch mehr für den Toshi mit 2 Zoll mehr, echter 24p unterstützung und dem günstigeren Preis...
Luckym
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 08. Jun 2007, 08:36
ja aber das keine 1080i/p über vga am toshi gehen ist doch nicht weiter tragisch.zumindest für mich.
ich hab ne 360 und die soll bei yuv dran, fertig.mit bluray oder hddvd kommt schon ganz allein...ende des jahres,anfang nächsten jahres werden die externen player auch erschwinglich!dann ist es eh egal!
ja 2" größer ist schon geil...das bild im allgemeinen ist wichtig.es muss einfach super aussehen.!
ist hier niemand der sagen kann das es auf dem toshi total geil aussieht,so zocken und filme...alles halt
Talita
Stammgast
#9 erstellt: 08. Jun 2007, 08:45

Luckym schrieb:

ist hier niemand der sagen kann das es auf dem toshi total geil aussieht,so zocken und filme...alles halt


Doch, findest du im Toshiba Thread.


Stand pers. auch vor der Wahl zw Samsung, Philips und Toshiba, habe mich letzte Woche für den Toshiba entschieden. Erwarte ihn nun am Montag.
kron
Stammgast
#10 erstellt: 08. Jun 2007, 09:15
Tja, vor der Wahl stehen wohl viele,
die beiden sind wirklich Kopf an Kopf.

Erfahrungsberichte von Käufern sind oft
nicht sooo hilfreich, denn natürlich sind
beide Geräte gut, und jeder Besitzer von
Gerät A wird sagen "Also ich kann Gerät A empfehlen,
das ist wirklich super". Das gleiche dann für B.

Besser wären Leute, die wirklich beide hatten,
und zwar hatten und nicht nur mal kurz im MM
daran vorbeigelaufen sind.

Ich denke, am Besten ist es, noch etwas Geduld
zu haben. Wenn ich mir die Preise vom M86 bei
Geizhals ansehe, sinkt der Preis ja fast 100€ im Monat!

Ich bin mir auch noch nicht sicher, ob die
Geräte wirklich schon "reif" sind,
ob also die diversen Meckerthreads im Samsung-Unterforum
wirklich schlimme Sachen beinhalten,
oder ob das nur Meckern auf allerhöchstem Niveau ist,
weil alles sehr kritisch und mit Argusaugen betrachtet wird.

Ich denke warten könnte die beste Alternative sein,
die IFA kommt, das heißt a) neue Geräte mit
neuen Features und evtl. weniger Problemen und b)
noch deutlicherer Preisverfall der alten Serien.

Vielleicht müsste man aber auch umdenken und Fernseher
nicht als "einmal in 10 Jahren"-Produkte ansehen.
Den PC rüstet man ja auch öfter auf, warum nicht
auch den Fernseher aktuell halten? (Ja klar, weil
sie sehr teuer sind)
Das ist wohl zumindest das, was die Industrie gerne hätte.
mcmack
Neuling
#11 erstellt: 08. Jun 2007, 18:14
Hallo Leute,

Ich verfolge diese Diskusion schon seit einigen Tage und habe dabei auch sehr viel mitgelesen.

Der Toshi ist wirklich ein super Teil, jedoch habe ich gehört, dass die automatische Bildumstellung nicht oder nur teilweise automatisch ist?!

Kann mir jemand aus Erfahrung sagen wie es sich in der Praxis verhält. Denn wenn ich jedesmal manuel das Format einstellen muss ist mir das zu mühsam.

Ich werde den Toshi vorwiegend zum fernsehen benutzen, die einspeisung erfolgt über einen HD-Fähigen Sat-Reciver.

Vielen Dank für eine kurze Antwort.

Gruss

mcmack
Luckym
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 09. Jun 2007, 07:58
talita kannst du den toshi link mal setzten? danke

das problem is irgendwo auch der name,der mich nich entscheiden lässt.ich meine ich will nix verurteilen und schon gar nicht im vorraus, aber das ist so als würde ich zwischen mercedes und opel wählen(vom namen abgesehen) Samsung ist samsung, ich denk da weis man das da qualität hintersteckt.bei toshi weis ich es nicht,hab noch nie irgendwelche geräte aus diesen ländern gehabt.
Talita
Stammgast
#13 erstellt: 09. Jun 2007, 08:23

Luckym schrieb:
talita kannst du den toshi link mal setzten? danke

das problem is irgendwo auch der name,der mich nich entscheiden lässt.ich meine ich will nix verurteilen und schon gar nicht im vorraus, aber das ist so als würde ich zwischen mercedes und opel wählen(vom namen abgesehen) Samsung ist samsung, ich denk da weis man das da qualität hintersteckt.bei toshi weis ich es nicht,hab noch nie irgendwelche geräte aus diesen ländern gehabt.



1) http://www.hifi-foru...um_id=148&thread=971

2) Nein das ist so nicht richtig. Wenn du das denkst musst du unbedingt den Markt erstmal weiter analysieren

Samsung ist da eher so wie Ford während Toshiba so wie VW ist.

Toshiba ist übrigens ein ganz großer Fisch, sind einer der wenigen Herstellern die Panels auch selber bauen und immerhin sind sie auch maßgeblich an der HD-DVD beteiligt.

Übrigens leiden die Sammys an erheblicher Serienstreunung wie immer wieder festzustellen ist. Ob das bei Toshiba im moment genauso schlimm ist kann ich aber nicht sagen.


Also das bitte nicht falsch einschätzen.

Wenn du nach Mercedes suchst dann vielleicht bei NEC.
R33N
Stammgast
#14 erstellt: 09. Jun 2007, 09:06
toshiba hat jedoch keine hersteller garantie...

außerdem habe ich gehört, das in anderen neuen toshibas panels rein kommen die auch bei orion drinne sind???
Talita
Stammgast
#15 erstellt: 09. Jun 2007, 09:13

R33N schrieb:
toshiba hat jedoch keine hersteller garantie...


Nein, nicht richtig. Das ist ein Vorurteil der nicht infomierten, das sich doch immernoch sehr stark hält.



außerdem habe ich gehört, das in anderen neuen toshibas panels rein kommen die auch bei orion drinne sind???


Sowie Samsung verbaut auch Toshiba in ihren Fernsehern oft Fremdpanels. Da Orion keine eigenen Panels herstellt müssen die die ja auch irgendwo kaufen. Da kann es gut möglich sein das Orion, sowie Toshiba, sowie Samsung, sowie.. sowie.. von gleichen Hersteller Panels verbauen
Trust360
Stammgast
#16 erstellt: 09. Jun 2007, 11:01

Talita schrieb:

R33N schrieb:
toshiba hat jedoch keine hersteller garantie...


Nein, nicht richtig. Das ist ein Vorurteil der nicht infomierten, das sich doch immernoch sehr stark hält.



doch, das ist richtig ! du solltest dir die bedingungen von toshiba mal genau anschauen. toshiba gibt keine herstellergarantie! (müssen sie ja auch nicht - ist eine freiwillige leistung). die gesetzlich gewährleistung von 24 monaten gewähren sie natürlich - mit dem zusatz: "Wir verzichten grundsätzlich auf die Beweisumkehr nach 6 Monaten."

wobei dieser zusatz mit vorsicht zu genießen ist...denn das ist nichts festes und sie schreiben auch nur "grundsätzlich" - nach dem motto: nicht immer, aber immer öfter

Quelle:

http://www.toshiba.de/consumer/content/defaultid1_2_id2_105.aspx

also talita, selber besser informieren
R33N
Stammgast
#17 erstellt: 09. Jun 2007, 16:30
gut gekontert "Trust" ;-)
Talita
Stammgast
#18 erstellt: 09. Jun 2007, 18:32
Ist denn die Toshiba Garantie Thematik niemals ausreichend ausdiskutiert?


Wenn ein Hersteller dir etwas nicht austauschen will dann tut er es auch nicht. Dann isses halt ein "Blitzschaden", "Selbstverschuldung" o.ä. gewesen.

Das macht aber keiner (kaum einer?), man will sich ja nicht die Kunden vergraulen.

Bisher hat sich hier noch niemand zu Wort gemeldet der Schwierigkeiten hatte sein defektes Toshiba Produkt austauschen/ausbessern zu lassen. Im Gegenteil.

Ob eine 24 Monatige Gewährleistung ohne Beweislastumkehr nun schlechter ist als eine Garantie, ist deine persönliche Meinung unter vielen anderen.

Was aber ganz offensichtlich ist, ist das:


toshiba hat jedoch keine hersteller garantie...


der Thematik in keinster Weise gerecht wird. Und alles in allem ist es mir dann am Ende auch egal ob es sich um eine Garantie oder eine Gewährleistung handelt solange die mein defektes Produkt nach 23,9 Monaten austauschen oder reparieren. Und das tun sie ja wohl offensichtlich.
Trust360
Stammgast
#19 erstellt: 09. Jun 2007, 18:56
schön rausgeredet

zu einem abschnitt nehme ich aber mal stellung:


Ob eine 24 Monatige Gewährleistung ohne Beweislastumkehr nun schlechter ist als eine Garantie, ist deine persönliche Meinung unter vielen anderen.


das is nicht meine meinung unter vielen - sondern tatsache! wenn du dich ein wenig mit dem gesetz auskennen würdest, hättest du diesen kommentar nicht geschrieben. rechtlich gesehen ist ein entscheidener unterschied zwischen garantie und gewährleistung.

dazu mal 2 links:
http://www.123recht.net/article.asp?a=9599
http://www.123recht.net/dictionary.asp?wort=Gew%E4hrleistung

der rechtlich entscheidene punkt ist:

gewährleistung -> vk versichert eine mangelfreie ware zu liefern (2 jahre lang - wichtig wenn man zb. das gerät erst 4 monate nach kauf benutzt) der fehler muss also schon bei auslieferung vorgelegen haben - auch wenn er dort noch nicht aufgetreten ist.

garantie -> der vk haftet 2 jahre lang für auftretene mängel - auch wenn diese nich bei der auslieferung vorhanden waren..

dem letzten absatz kann ich zustimmen, solange toshiba das auch macht. der feine unterschied ist aber das man keinen wirklichen anspruch drauf hat! bei der garantie habe ich das und kann es auch per gutachter durchsetzen.

belassen wir es mal dabei

grüssle Trust
aKeshaKe
Inventar
#20 erstellt: 09. Jun 2007, 19:13

z0mt3c schrieb:

- VGA supported resolution at only 1366x768



dh keine volle auflösung von pc zum fernseher ?!
gibt es eine andere alternative, den pc an tv anzuschalten ?
dvi -> hdmi zb ?! oder vga -> hdmi
dowczek
Inventar
#21 erstellt: 09. Jun 2007, 19:15
DVI->HDMI
Würde ich VGA sowieso immer bevorzugen, da digital.
Talita
Stammgast
#22 erstellt: 09. Jun 2007, 19:27
[quote="Trust360"]schön rausgeredet [/quote]

Polemik ist zwar hier eher kontraproduktiv aber ich nehme das mal als Kompliment für meine Rhetorik auf. Also danke

[quote="Trust360"]gewährleistung -> vk versichert eine mangelfreie ware zu liefern (2 jahre lang - wichtig wenn man zb. das gerät erst 4 monate nach kauf benutzt) der fehler muss also schon bei auslieferung vorgelegen haben - auch wenn er dort noch nicht aufgetreten ist.

garantie -> der vk haftet 2 jahre lang für auftretene mängel - auch wenn diese nich bei der auslieferung vorhanden waren..[/quote]

Natürlich ist es definitionsgemäß nicht das gleiche. Sofern Toshiba aber darauf verzichtet die Beweislast umzukehren ist bei jedem Mangel davon auszugehen das er bereits bei der Auslieferung bestand. Solange Toshiba nicht das Gegenteil beweist.

Für mich heißt das:

Definitionsgemäß: Nicht das gleiche.
In der Praktik angewandt: Das gleiche.


[quote="Trust360"]das is nicht meine meinung unter vielen - sondern tatsache![/quote]

Also wie oben gesagt. Das es rechtlich gesehen Unterschiedliche Begriffe sind bestreitet niemand. Ich habe gesagt, das es deine pers. Meinung ist das eine Gewährleistung ohne Beweislastumkehr schlechter als eine konventionelle Garantie ist. Das es was anderes ist, ist klar. Das es schlechter ist, ist und bleibt deine persönliche Meinung unter vielen anderen.

[quote="Trust360"]belassen wir es mal dabei [/quote]
Einverstanden.


[Beitrag von Talita am 09. Jun 2007, 19:41 bearbeitet]
aKeshaKe
Inventar
#23 erstellt: 10. Jun 2007, 00:54

dowczek schrieb:
DVI->HDMI
Würde ich VGA sowieso immer bevorzugen, da digital.


und da gibts keine einschränkungen bezüglich der auflösung und co ?!
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