Samsung LE40M86BD VS. Sony KDL40W2000

dann würde ich keines von beiden kaufen, sondern ein Plasma Gerät.

http://www.idealo.de...2pd9700-hitachi.html

http://www.idealo.de...p-427xa-pioneer.html (+ 99€ für den Standfuß)

http://www.idealo.de...pv71f-panasonic.html

Die bieten doch aber kein Full HD...bleiben wir mal bei den LCD's was wäre da Deine Empfehlung?

Sorry, aber du willst ja in möglichst guter Qualität TV/DVD sehen und da ist meine HD-ready Plasma Empfehlung weit besser als ein FullHD LCD der dir nichts bringt.

Du kannst ja gerne mal meine Empfehlungen mit deinen Favouriten im Laden miteinander vergleichen, dann siehst du durchaus warum ich diese Geräte empfehle.

werde das Gerät zum Fernsehen und für DVD nutzen.

Weder DVD noch Fernsehen bieten FullHD an!!
Ausser HDTV aber die senden meines Wissens auch nicht in FullHD.

Ausser HDTV aber die senden meines Wissens auch nicht in FullHD

Da muss ich leider widersprechen, denn FUllHD heißt nichts anderes als 1920x1080, da ist es egal ob in 1080i oder 1080p zugespielt wird, da jeder TV über einen De-Interlacer verfügt wird dadurch sowieso immer ein progressives Bild dargestellt.

Das natürlich dann die Qualität auch vom De-Interlacer abhängt ist klar, ein 1080p zugespieltes Signal ist halt noch mal minimal ruhiger als wenn es erst De-Interlaced wird.

Also alle Sendungen die in HD sind werden in dieser Auflösung gesendet - 1080i

Okay, überredet!

Also ich habjetzt den Sony KDL40W2000 direkt neben einem Plasma (ich glaub, es war ein Pioneer) gesehen. Gegen die Farbbrillianz und Schärfe des Sony kam der bei Weitem nicht ran. Ich hab mich jetzt für den Sony entschieden der Samsung, den ich noch in der Auswahl hatte, hat einen schlechteren Betrachtungswinkel und die Glänzerei des Displays gefällt mir ganz und gar nicht...da putzt man sich tot

Hallo,
welche Bilder wurden gezeigt? HD oder PAL?
Nicht täuschen lassen von der Brillianz und Schärfe gegenüber Plasmas. Gerade in MM ist es viel zu hell und dementsprechend sehen LCD's im Vergleich besser aus, aber zu hause sieht es ganz anders aus, da haben die Plasmas was Kontrast und Scharzwert betrifft die Nase vorn.

Bei der Schärfe gebe ich dir recht, was aber nur bei HD-Material ein Vorteil ist. Wenn du PAL Material hochskalieren muss wird die Schärfe des LCD's schnell ein Nachteil und das Bild sieht nicht so homogen und ausgewogen aus wir bei Plasma, sondern kantig und pixelig.

Ich war im Expert und die beiden Geräte standen direkt nebeneinander, die Umgebungsbeleuchtung war ganz normal, es war eher noch etwas dunkeler, da das Licht hauptsächlich von draußen kam und es heut ja alles andere als hell ist.
Als Material lief ein digitaler Fernsehsender (irgendein alter Magnum-Schinken). Kam wohl über Sat-Schüssel rein. Also ich hab nun echt nicht viel Ahnung von der Materie, aber der Plasma war auf jeden Fall matter und farbärmer...

By the way...hab in nem Test gelesen, dass der Sony KDL40W2000 an Plasmaqualität ranreicht

By the way...hab in nem Test gelesen, dass der Sony KDL40W2000 an Plasmaqualität ranreicht

Was das wieder für ein Test war, will ich gar nicht erst wissen....

Wie dem auch sei, der Sony kommt unter heimischen Bedingungen nie im Leben auch nur annähernd an die Qualität des Pioneer ran, jedenfalls nicht bei PAL Material.

Und zum Thema Umgebungsbeleuchtung: Auch wenn es Dir eventuell nicht so vorgekommen ist, in den Märkten ist es bedeutend heller als es bei Dir Zuhause ist, da sehen die LCD's nunmal besser aus wie die Plasmas. Das böse Erwachen kommt dann, wenn man das erste mal abends einen Film auf dem LCD schaut.


Gruss Marcel

Welche Daseinsberechtigung haben dann die LCD's?

roni-in schrieb:

Welche Daseinsberechtigung haben dann die LCD's?

Wir reden hier nicht von der Daseinsberechtigung der LCDs, sondern von teilweise ungünstigen Lichtverhältnissen (vor allem Neonleuchten) und einem einzelnen Sony LCD.

Schau mal auf meiner Homepage rein, dann weisst Du, dass auch LCDs ihre Vorzüge haben.

Denn Pauschalaussegen wie z.B.

By the way...hab in nem Test gelesen, dass der Sony KDL40W2000 an Plasmaqualität ranreicht

sind nicht sonderlich hilfreich. Was soll das heissen? Reicht an Plasmaqualität heran? In welcher Hinsicht? Im Vergleich zu welchem Plasma???

LCDs haben auch ihre Daseinberechtung können aber ihr Potenzial nur bei PC/Spielekonsolen oder FullHD Material ausspielen, ansonsten sind sie gegen Plasma von Pioneer/Panasonic/Hitachi eher schlechter.

Dein Eindruck trifft leider nur in solchen Märkten wie MM Saturn Expert usw. zu, da sind Halogenlampen zur Beleuchtung eingesetzt, dadurch wirkt das Bild von LCDs kräftiger & satter, zuhause ist es genau andersrum.

Also ich hab mir heute mal ein paar LCDs+Plasmas angesehen:

1. Samsung LE-40M86BD
2. Toshiba 42X3030D
3. Panasonic TH42PV71F

Ich selbst wollte mir eigentlich einen 37er kaufen und dachte da an den Pana TH37PV71F. Für SD-PAL ist der Plasma sicherlich noch eine Ecke besser als ein LCD.

War am Wochenende bei nem Kumpel. Er besitzt den Toshi 42X3030D. Der machte auch bei SD-PAL ein recht gutes Bild. Allerdings war mir das Schwarz nicht schwarz genug. Sonst aber: echt gut ! Auch 576-DVD war für einen LCD super ! Daher bin ich beute in den Media-Markt, um ein paar LCDs zu begutachten.

Wollte mir eigentlich den Pana TH37PV71F bzw. Toshi 37X3030D holen. Dann sah ich aber den LCD schlechthin: Samsung LE-37M86BD bzw. dessen noch besseren Bruder LE-40M86BD. Da blieb mir echt die Luft weg: hammermäßiges Bild für einen LCD-Fernseher ! Premiere HD war spitzenmäßig, selbst ARD-digital sah ziemlich gut aus. Insbesondere das brachiale Schwarz und der Kontrast waren top ! Dagegen verblasste der Pana TH37PV71F regelrecht.

Ok, zugegebenermaßen sind die Lichtverhältnisse beim MM nicht so ideal. Da schneiden Plasmas immer schlechter ab. Allerdings stand dort auch der Toshiba 42X3030D meines Kumpels. Und gegenüber dem Samsung hatte der nicht den Hauch einer Chance !

Ich würde jetzt mal behaupten, daß bis auf Philips und Pioneer da keiner mithalten kann. Die kosten aber auch mal eben nen 1000er mehr !

Achja, das kleine Samsung-Modell LE-37R81B hat in der aktuellen VIDEO schon so viele Punkte bekommen, wie der Pana TH42PV71. Und dort passen die Lichtverhältnisse ! Die Modelle LE-37M86BD und LE-40M86BD standen im MM direkt daneben. Die hatten ein deutlich besseres Bild !

Achja, das kleine Samsung-Modell LE-37R81B hat in der aktuellen VIDEO schon so viele Punkte bekommen, wie der Pana TH42PV71. Und dort passen die Lichtverhältnisse ! Die Modelle LE-37M86BD und LE-40M86BD standen im MM direkt daneben. Die hatten ein deutlich besseres Bild !

Hoffe im MM war ein abgedunkelter Raum zum Vergleichen sonst sind deine Eindrücke hinfällig.

War gestern auch noch mal im MM hab mir auch mal den Samsung M86 genauer angeschaut, Betrachtungwinkel ist akzeptabel, Bild sah auch ganz gut aus, war aber jetzt eine Demo zu sehen von daher.

Der Schwarzwert sah zumindest im Markt ganz gut aus, wie es sich im völlig dunkeln Raum (wie abends zu hause) verhält kann man da leider nicht beurteilen und das ist auch der eintscheidende Faktor, im Laden (dort herscht immer etwas helligkeit) überzeugt der Schwarzwert meinstens sehr.

mw83 schrieb:

Hoffe im MM war ein abgedunkelter Raum zum Vergleichen sonst sind deine Eindrücke hinfällig.

Ich war in zwei verschiedenen Media-Märkten. In dem einen stehen die LCDs in einem relativ dunklen Bereich, im anderen nicht. Allerdings haben mich in beiden Märkten die neuen Samsungs sehr überzeugt ! Hatte ja auch den Vergleich zum Toshi 42X3030D: den hab ich daheim bei nem Kumpel in sehr dunkler Umgebung gesehen und war schon recht angetan. Im Media-Markt hat der Toshi gegen die Samsungs aber ziemlich schlecht ausgesehen. Daher kann man das schon indirekt miteinander vergleichen. Hab auch schon etliche Tests zu den neuen Samsungs gelesen. Die schneiden spitzenmäßig ab ! Da müssen sich die Plasmas langsam warm anziehen !

War gestern auch noch mal im MM hab mir auch mal den Samsung M86 genauer angeschaut, Betrachtungwinkel ist akzeptabel, Bild sah auch ganz gut aus, war aber jetzt eine Demo zu sehen von daher.

Der Betrachtungswinkel ist in meinen Augen mehr als akzeptabel: den Toshi konnte man von der Seite kaum anschauen, beim Samsung war kaum eine Verschlechterung zu erkennen.

Der Schwarzwert sah zumindest im Markt ganz gut aus, wie es sich im völlig dunkeln Raum (wie abends zu hause) verhält kann man da leider nicht beurteilen und das ist auch der eintscheidende Faktor, im Laden (dort herscht immer etwas helligkeit) überzeugt der Schwarzwert meinstens sehr.

Den würde ich auch gerne mal zuhause sehen - besonders beiu mir

Diese Eindrücke weichen doch ziemlich von meinen ab. Ich stand letzte Woche auch noch vor der Entscheidung was am besten sei. Den Samsung 40M86 habe ich auch gesehen, machte aber in meinem Vergleich bei PAL-Signalen keinen Stich gegen die Panasonic-Plasma. Gegen den Pioneer erst recht nicht. Ich habe jetzt seit letzten Donnerstag den Pioneer, und kann zuhause einen Vergleich mit einem R72-Samsung anstellen. Ich kann nur sagen: der Pioneer ist in meinen Augen (auch in denen meiner Frau) sehr deutlich überlegen. Klanglich liegen noch grössere Differenzen dazwischen - Samsung ist in dieser Beziehung schon fast peinlich.

Gruss

Django-CH schrieb:

Diese Eindrücke weichen doch ziemlich von meinen ab. Ich stand letzte Woche auch noch vor der Entscheidung was am besten sei. Den Samsung 40M86 habe ich auch gesehen, machte aber in meinem Vergleich bei PAL-Signalen keinen Stich gegen die Panasonic-Plasma. Gegen den Pioneer erst recht nicht.

Bei analogen PAL-Signalen gebe ich Dir vollkommen recht, bei digitalem PAL sieht es schon deutlich besser aus für den Samsung. Wobei hier die Plasmas nach wie vor die Nase vorne haben. Das gebe ich auch offen zu.
Ich habe mir auf dem Samsung auch mal ne normale DVD mit 576 angesehen - per Scart ! Das Bild war einfach grandios ! Bei Discovery HD sah der TH42PV71F ziemlich alt aus ! Ich hatte das Gefühl, da liegt ein Milchfilterglas über den Plasmas.

Ich habe jetzt seit letzten Donnerstag den Pioneer, und kann zuhause einen Vergleich mit einem R72-Samsung anstellen. Ich kann nur sagen: der Pioneer ist in meinen Augen (auch in denen meiner Frau) sehr deutlich überlegen. Klanglich liegen noch grössere Differenzen dazwischen - Samsung ist in dieser Beziehung schon fast peinlich. Gruss

Sorry, aber Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen ! Ich rede hier von der M8-Serie, nicht von den Vorgängermodellen ! Samsung hat nen Riesenqualitätssprung zur Vorgängerserie gemacht. Schau Dir doch mal die aktuellen Tests und Geräte an. Die Samsungs räumen momentan regelrecht ab !

Bezüglich Ton: die aktuelle Gerätereihe wurde zumindest bei VIDEO absolut gleichwertig zu den Pioneers getestet. Beide haben 15 Punkte bekommen. Keine Ahnung, was Du da gehört hast. Abgesehen davon: normalerweise schließt man den Plasma/LCD doch eh an eine Surroundanlage an, oder ?

Ich habe ja gesagt "kann zuhause einen Vergleich mit einem R72-Samsung anstellen" - die Betonung liegt hier auf Vergleich Zuhause. Den Vergleich mit der M86-Serie habe ich im Laden gemacht.

Bez. Surround-Anlage: Nein, ich habe keine Surroundanlage, sondern eine 'alte' Stereo-Highend-Anlage. Den Fernseher lasse ich normalerweise alleine laufen; den DVD-Player habe ich an die Stereoanlage angeschlossen, und bei Musik-DVD's lasse ich dann krachen.
Gut, den Sound kann ich jetzt auch nur mit dem 'alten' Samsung vergleichen, und das sind wirklich Welten. Die Neuen habe ich so nicht gehört.
Was mich auch noch hinzukommt ist: Der Pioneer ist in Sachen Verarbeitung und Haptik schon eine andere Klasse (keine dünnen billigen Klavierlack-Plastikteile).

Gruss

Django-CH schrieb:

Ich habe ja gesagt "kann zuhause einen Vergleich mit einem R72-Samsung anstellen" - die Betonung liegt hier auf Vergleich Zuhause. Den Vergleich mit der M86-Serie habe ich im Laden gemacht.

Schon klar. Aber egal ob daheim oder nicht, man kann die R72-Reihe einfach nicht mehr mit der neuen M8 vergleichen. Selbst die R8-Reihe hat große Fortschritte gemacht. Und diese Fortschritte sehe ich momentan im Plasmabereich nicht. Der Pana TH42PV71EH war grandios, aber der neue TH42PV71F ist in meinen Augen keine Deut besser bzw. die Unterscheide kann man mit der Lupe suchen.
Ich denke, es wird Zeit, daß die Plasmahersteller endlich bezahlbare Full-HD-Plasmas auch in 37 Zoll anbieten. Das dürfet aber wohl zu teuer sein

Bez. Surround-Anlage: Nein, ich habe keine Surroundanlage, sondern eine 'alte' Stereo-Highend-Anlage. Den Fernseher lasse ich normalerweise alleine laufen; den DVD-Player habe ich an die Stereoanlage angeschlossen, und bei Musik-DVD's lasse ich dann krachen. Gut, den Sound kann ich jetzt auch nur mit dem 'alten' Samsung vergleichen, und das sind wirklich Welten. Die Neuen habe ich so nicht gehört.

Zugegeben, nicht alle Samsungs haben guten Sound, aber das trifft wohl auch auf Pioneer zu. Der 37R81B klingt auch nicht gerade hitverdächtig. Bei der M8-Serie hat man aber anscheinend dazugelernt.
Ich selbst höre über die Surroundanlage, da ich auch noch nen Beamer besitze.

Was mich auch noch hinzukommt ist: Der Pioneer ist in Sachen Verarbeitung und Haptik schon eine andere Klasse (keine dünnen billigen Klavierlack-Plastikteile). Gruss

Stimmt, wobei die Pioneers und Philips auch einiges mehr kosten. Das sollte man schon mitbedenken.

Bezüglich klang kann ich bei Pioneer nur über den 427er mitreden, und der klingt überraschend gut (macht bei Musik-DVD's sogar Spass). Ich nehme mal an, dass die grösseren wahrscheinlich nicht schlechter sind.

Ich weiss jetzt nicht genau, was in Deutschland die einzelnen Geräte kosten. In der Schweiz ist ein 427XD-Pioneer ungefähr gleich teuer wie Samsung 40M86. Vielleicht haben wir komische Preise, ein 4270 ist hier teurer als ein 427er.

Django-CH schrieb:

Bezüglich klang kann ich bei Pioneer nur über den 427er mitreden, und der klingt überraschend gut (macht bei Musik-DVD's sogar Spass). Ich nehme mal an, dass die grösseren wahrscheinlich nicht schlechter sind. Ich weiss jetzt nicht genau, was in Deutschland die einzelnen Geräte kosten. In der Schweiz ist ein 427XD-Pioneer ungefähr gleich teuer wie Samsung 40M86. Vielleicht haben wir komische Preise, ein 4270 ist hier teurer als ein 427er.

Ist laut Geizhals.at bei uns in D etwa genauso, wobei der Samsung noch etwas billiger ist.

Naja das Bild des Samsung fand ich für einen LCD schon sehr gut, ziemlich auf dem selben Niveau wie der Sharp XD1E, aber mit besseren Schwarzwert.

Was die Lautsprecher/Klang angeht, muss ich den Test mehr als widersprechen, der Klang mag sich ja im Vergleich zu den Vorgängern gesteigert haben, aber im Vergleich zu anderen Herstellern, ist der Klang immer noch mies und bei weiten nicht so gut wie bei Panasonic/Pioneer/Hitachi/Loewe.

Und das man so einen TV ständig an einem AVR betreibt stimmt auch nicht.

Aber ansonsten wäre es der Samsung M8 der mich von den LCD am meisten überzeugt.

Bermerkung 37 Zoll FullHD, das bringt weder was bei LCD noch bei Plasmas, da müsste man 1,5 entfernt sitzen um überhaupt ein bischen davon zu provitieren.

Anbei noch zum großen Qualitätssprung bei Plasmas der kommt dieses Jahr - Pioneer G8 - genialer Schwarzwert, überzeugt auch am Tag, wer ihn auf der High End in München gesehen hat weis was ich meine.

Panasonic bringt auch ihre FullHD Serie, sieht auch recht gut aus.

mw83 schrieb:

Naja das Bild des Samsung fand ich für einen LCD schon sehr gut, ziemlich auf dem selben Niveau wie der Sharp XD1E, aber mit besseren Schwarzwert. Was die Lautsprecher/Klang angeht, muss ich den Test mehr als widersprechen, der Klang mag sich ja im Vergleich zu den Vorgängern gesteigert haben, aber im Vergleich zu anderen Herstellern, ist der Klang immer noch mies und bei weiten nicht so gut wie bei Panasonic/Pioneer/Hitachi/Loewe.

Das Schwarz des Samsung fand ich auch beeindruckend.
Da im MM kein Ton an war, kann ich dazu nix sagen. Mich würde es aber wundern, wenn die Plasmas hier schlechter abschneiden.

Und das man so einen TV ständig an einem AVR betreibt stimmt auch nicht.

Klar, ist bei mir halt der Fall, da ich auch noch nen Beamer besitze. Da bietet sich die Surroundanlage eben an. Daher stört mich das mit dem Ton nicht wirklich.

Aber ansonsten wäre es der Samsung M8 der mich von den LCD am meisten überzeugt.

Die Philips-LCDs sahen auch sehr gut aus. Haben aber das deutlich schlechtere P/L-Verhältnis.

Bermerkung 37 Zoll FullHD, das bringt weder was bei LCD noch bei Plasmas, da müsste man 1,5 entfernt sitzen um überhaupt ein bischen davon zu provitieren.

Meines Wissens gibt es keinen 37-Zoll-FullHD-Plasma. Aber bezüglich 37"-LCD ist der Effekt zwischen 720p und 1080p tatsächlich kaum zu sehen.

Anbei noch zum großen Qualitätssprung bei Plasmas der kommt dieses Jahr - Pioneer G8 - genialer Schwarzwert, überzeugt auch am Tag, wer ihn auf der High End in München gesehen hat weis was ich meine. Panasonic bringt auch ihre FullHD Serie, sieht auch recht gut aus.

Da bin ich auch schon gespannt ...

Was die Lautsprecher/Klang angeht, muss ich den Test mehr als widersprechen, der Klang mag sich ja im Vergleich zu den Vorgängern gesteigert haben, aber im Vergleich zu anderen Herstellern, ist der Klang immer noch mies und bei weiten nicht so gut wie bei Panasonic/Pioneer/Hitachi/Loewe. Das Schwarz des Samsung fand ich auch beeindruckend. Da im MM kein Ton an war, kann ich dazu nix sagen. Mich würde es aber wundern, wenn die Plasmas hier schlechter abschneiden

Ich unterscheide ja Klang nicht nur zwischen Plasma & LCD, Loewe baut ja inzwischen LCDs und diese bieten sehr guten Klang.

Es stimmt zwar das man allgemein aus diesen flachen Panels nur schwer guten Klang zaubert, aber mit dem entsprechenden Aufwand bzw. Qualität der verwendeten Lautsprecher sind durchaus überzeugende Leistungen möglich.