Mehrfach-Gehäuse/Lautsprecher/Amp-Konstruktion (Raveland AXX1010) mit 3D CAD Zeichnung

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Maik-V
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Nov 2006, 00:20
Hi,
wollte mein Projekt vorstellen. Habe mir einen Raveland AXX1010 besorgt und brauche noch einen Verstärker, der sowohl klanglich als auch optisch etwas hergibt. Wollte daher einen Audiobahn Dub 200 bzw. 500W RMS Verstärker nehmen. Mir wurde von einem Kumpel zu einem Carpower Verstärker geraten, aber die sagen mir optisch nicht besonders zu, da ich den Amp frontal auf das
Subwoofer Gehäuse montieren will. Das Gehäuse für den Subwoofer ist frontal gesehen V-förmig und die Deckplatte in die der Subwoofer eingelassen wird geht schräg nach hinten hinweg nach oben. Ich weiss nur nicht genau, ob die schrägen Flächen den Klang bzw. das Volumen für das für das Bassreflex Gehäuse benötigt wird beeinflussen.
Hier mein Modell, der untere Teil sprich die Billigamp, und die beiden Boxengehäuse links und rechts existieren schon:

3d CAD Modell: http://eliteunited.el.funpic.de/elu/sound.jpg

neuer Verstärker? http://www.dubmagaudio.com/amplifiers.html

Meine Hauptfragen an euch also nochmal gerafft:
1. Wie findet ihr das Design?
2. Welches Volumen brauche ich für die Breflexbox?
3. Beeinflussen die schrägen Flächen den Klang negativ?
4. Passt der Audiobahn DUB Verstärker zu dem Raveland AXX1010, bzw. fallen euch geeignetere ein? ( max. 120€ )
5. 200 Watt oder 500 Watt RMS an den AXX1010?

Freue mich auf eure Antworten
Gruss Maik.


[Beitrag von Maik-V am 23. Nov 2006, 18:34 bearbeitet]
Silence18
Inventar
#2 erstellt: 23. Nov 2006, 22:23
1. Das Design gefällt mir ganz gut. Is mal was außergewöhnliches.
2. Ich glaub mein AXX1010 läuft in 21 bis 23 litern netto. Vllt kann Klangpurist was dazu sagen; er hat die Woofer sehr stark getestet.
3. Schräge Flächen beeinflussen den Klang absolut nicht. Ich glaub sie sind sogar vorteilhaft. Meine mal was gelesen zu haben dass sich da irgendwie keine stehenden Wellen oder so ausbreiten können. Aber ich kenn mich damit nich so gut aus. Weiss nur dass es nich negativ für den Klang is.
4. Wie wärs mit ner Helix Dark blue 2? Kostet bei ebay 130€ inkl Versand und macht 200 Watt an 4 Ohm mono.
5. Kommt auf den amp an. Manche klingen kräftiger als andere. Oder ne Ground Zero GZTA 2000 TX. die is ihr Geld auch wert. Kostet beim Hirsch & Ille 150 Dubbe.
Wie groß darf die Endstufe sein?

Grüße
Maik-V
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 23. Nov 2006, 22:51
Hab mal im CAD Programm gemessen. Ich hab ja noch nicht alles auf den Zentimeter genau geplant, aber mehr als 25 cm darf die nicht lang sein.
Hab mir mal die beiden Amps angesehn. Die Ground Zero gefällt mir von den beiden am besten. Die andere sieht mir irgendwie zu kantig aus
Aber 150€ übersteigen eigentlich schon meine Schmerzgrenze, da muss ich noch drüber nachdenken. Weil ich wusste nicht, dass die Amps um ein so vielfaches teurer sind wie die Subwoofer. Hab gedacht wenn ich mir halt noch so nen billigen Raveland für 30€ hol komm ich billig davon, des war wohl nix
Dass der Amp Chromteile dran hat gefällt mir auch gut, weil ich will ja Chromstangen als Verstärkung und für die Optik dranschrauben wie mans in der Zeichnung sieht.
Wäre es klanglich und preislich eigentlich nicht vorteilhaft nen Monoblock zu kaufen?
PS: Der Dub Amp sagt dir wohl nix oder, der wäre günstig und sieht gut aus. Ich kenn mich ja da noch nicht so aus, wie gross da die Unterschiede in Sachen Qualität sind.


[Beitrag von Maik-V am 23. Nov 2006, 22:53 bearbeitet]
Maik-V
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 23. Nov 2006, 23:12
Der Ground Zero ist aber leistungsmäßig ein bissel schwach auf der Brust für die 150€ oder?
Silence18
Inventar
#5 erstellt: 23. Nov 2006, 23:48
Von dem Dub-Amp bin ich net so richtig überzeugt. Bietet viel Leistung für wenig Geld. Aber Leistung is nich alles

Naja, mit ner 2-Kanal biste flexibler. Die kannste auch später (in nem andern Auto) als Amp fürs Frontsystem nutzen. Also ich würd mir keine Monoblöcke zulegen.

Aber nen gescheiter Verstärker muss schon her. Wenn du nen Billigamp am Sub hast und dann mal aufrüstest auf nen gutes Einstiegsmodell merkst du schon einen enormen Unterschied. So holst du viel mehr aus dem Sub als wenn du dir nen teuren Sub holst und denn an ne Schrottendstufe hängst. Ich merks bei meinem AXX wie der an meiner Eton Pa 1502 abgeht

Bei der Ground Zero Endstufe gibts auch ne abgespeckte Version mit annähernd gleicher Leistung für 100 Dubbe.

Muss der Amp neu sein oder geht auch gebraucht?

Grüße
Maik-V
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 23. Nov 2006, 23:56
Gebraucht geht auch :), soll halt nicht äußerlich verkratzt sein und die Elektronik dürfte bei den Teilen ja durch den Gebrauch eh nicht so schnell verschleissen, oder?
Maik-V
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 30. Nov 2006, 23:50
Ich habe mein Design etwas geändert. Ich habe Ecken begradigt und den Subwoofer baue ich jetzt invers ein. Ausserdem hatte ich nicht erwähnt, dass die Konstruktion an den Platz hinkommt wo normalerweise die Rücksitze sind. Das ganze wird in einem Suzuki Swift Cabrio verbaut. Habe vor die Seitenteile der Bassbox mit Glasfasermatten und Epoxydharz an díe Innenverkleidung vom Auto anzubringen.




3D Animation:


[Beitrag von Maik-V am 01. Dez 2006, 00:50 bearbeitet]
Maik-V
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 04. Dez 2006, 18:41
Hab germerkt, dass die alten Lautsprecher noch 10cm in den Raum wo das Softtop rein muss ragen. Da nun der Sub leider nicht mehr senkrecht reinpasst, werde ich ihn waagrecht einbauen und normal statt invers. Ausserdem muss der "Kühlschrank" weg
Wenn noch Platz nach oben ist, dann baue ich die neue Amp auf die Box drauf, eventuell in nem Plexiglaskasten, weil ich noch Plexiglas rumliegen hab :D, ansonsten muss halt der Kofferraum herhalten, der is ja komplett leer.
Ich werde vorraussichtlich am Donnerstag mit Soul-jah Mdf kaufen gehen und dann ab zum Schreinermeister (mein Onkel)
Hier der neue Plan:



[Beitrag von Maik-V am 04. Dez 2006, 18:45 bearbeitet]
Maik-V
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 18. Dez 2006, 21:35
Hab die Kiste nun fertig gebaut. Das Design hat sich wie man sieht wieder geändert
Hier die Bilder:



Hier das Bassreflexrohr im Inneren. Wieviel Abstand muss ich mindestens zur Wand haben?




Nur noch Terminals dran, bissel Schmirgeln, Bezug rein (Leder oder Stoff warscheinlich), Abdichten, Sub verschrauben, und gut is


Es wurden keine Schrauben verwendet, sondern ganz lustige Holzdübel und Leim.

Ich will mir ne Eton Pa 1502 zulegen nur für den Sub, haltet ihr das für übertrieben?


[Beitrag von Maik-V am 18. Dez 2006, 22:21 bearbeitet]
Maik-V
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 20. Dez 2006, 00:36
So folgendes, ich werd mir die Eton PA 1502 besorgen und erstmal ne Weile mit dem AXX1010 rumfahren.
Hab gemerkt, dass in meine Kiste 2 10 Zoll Subs reinpassen würden und mich gleich mal geärgert. Aber dann gemerkt, dass der Eton ja sowieso nicht richtig 4 ohm stabil ist. Deswegen hol ich mir wenn ich wieder Lust kriege aufzurüsten, zwei 2 ohm oder zwei 8 ohm subs, die ich dann gebrückt je nach dem in Reihe oder parallel an die Eton hänge damit ich wieder 4 ohm habe.
Neuer Radio muss ausserdem auch her :).
Ich lass mir den von meinem Vater zu Weihnachten schenken. Der steht total auf Blaupunkt und will mir den "Blaupunkt Travelpilot E Freestyler" schenken.
http://www.idealo.de...tyler-blaupunkt.html

Hat jemand Erfahrungen damit?
DeBabbes
Stammgast
#11 erstellt: 20. Dez 2006, 15:08
Moin Moin

Brauchst du denn Navi ?
Denn wenn nicht, gibbet von anderen Herstellern bessere HUs, was den Klang und die Einstellmöglichkeiten angeht!
Schau dich dann mal bei Alpine, Clarion und Pioneer um. Das sind die 3 Marken, die hier im Forum immer genannt werden, wenn ein Radio gekauft werden soll.

Also lieber nen besseres Radio kaufen, auf Navi erstmal verzichten und später dann vllt nen portables Navi kaufen, was man dann in allen Autos benutzen kann...

Mfg
Silence18
Inventar
#12 erstellt: 20. Dez 2006, 16:51
Kauf dir zum Beispiel nen Alpine 9827RR
Maik-V
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 21. Dez 2006, 00:17
"später dann vllt nen portables Navi kaufen"
hab ich sowieso
Maik-V
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 21. Dez 2006, 01:19
Naja ich werds wohl mit dem Navi lassen und meinen PDA vielleicht in die Autoverkleidung integrieren oder einfach den Standardfensterhalter benutzen.
Das heisst ich werde mir wohl wirklich entweder ein Alpine oder ein Pioneer zulegen.
Kann Alpine eigentlich beim Radioempfang mit Becker und Blaupunkt konkurieren, oder ist Alpine rein für Klang bei CDs ausgelegt und weniger für den Radioempfang selbst. Naja ich werd´ es wohl einfach mal beim Henne testen. Wenn der Radioempfang mitkommt dann gibts keinen Grund sich ein Blaupunkt zu holen.
Was ich noch gerne am Radio hätte:
- Metalloptik mit roten Knöpfen, bzw. Displayfarben. (hab erst letztens ein Alpine mit dem Design gesehen)
- kein sichtbarer CD Schlitz
- graphischer Equalizer
- Laufzeitanpassung
- Subwoofer Regelung
- dass man die Titel beim durchscrollen angezeigt bekommt

Nette Features, die aber wohl nicht alle erfüllbar sind (Preis)
- mehrfarbiges Display
- Bluetooth
- Usb und oder SD/MMC Schlitz
- die Knöpfe beim Pioneer, die wenn man draufdrückt ausfahren find ich ganz witzig

Kosten: max. 270€ , gebraucht nicht ausgeschlossen.
DeBabbes
Stammgast
#15 erstellt: 21. Dez 2006, 11:26
Na, der Radioempfang is schon gut so wie er ist
Also ich hatte bis jett mit meinem Alpine keine Probleme jegliche Radiosender zu empfangen - kommt aber natürlich auch drauf an, wo du Radio hören willst

Bei vielen Alpine-HUs kann man die Farben selbst auswählen, das heisst dein Farbwunsch wird wohl auch in erfüllung gehn!
Metalloptik heisst, dass es silber sein soll? Oder sollter es wie bei den aktuellen Alpine-HUs eher ''geschwärztes Chrom'' (ka wie man dazu genau sagt) haben?!
Kein Sichtbarer CD-Schlitz gibbet auch sehr häufig, das sollte auch kein Problem darsgellen!
Sub-Regelung, LZK, und EQ gibbet dann eben nur bei den etwas teureren HUs - da sollte man vllt den Preis nochmal etwas überdenken! bzw was gebrauchtes nehmen...
Das mim Titel hat Alpine eigentlich auch.

Warum willste denn Bluetooth/USB/SD haben? Was willste denn anschließen?

Also das was du willst gibt es schon, aber ich denke, dass es sopwas neu zu dem Preis nicht geben wird !

mfg


[Beitrag von DeBabbes am 21. Dez 2006, 15:09 bearbeitet]
Silence18
Inventar
#16 erstellt: 21. Dez 2006, 14:14
LZK und nen Equalizer find ich bei deinem System total unnötig. Du hast ja newt ma nen FS
DeBabbes
Stammgast
#17 erstellt: 21. Dez 2006, 15:09
na aber was noch nicht is, wird vllt noch kommen!

Wenn er das Geld hat und bereit ist es auszugeben, warum nen ''schlechtes'' Radio kaufe, dann nen FS usw nachrüsten und dann wieder nen neues Radio kaufen, was man dann braucht?
Lieder gleich was gescheites.. aus Fehlern lernt man

Mfg
Maik-V
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 23. Dez 2006, 15:58

Warum willste denn Bluetooth/USB/SD haben? Was willste denn anschließen?

Bluetooth vll fürs Handy
USB für meinen USB Stick oder MP3 Player
SD halt für SD Karten, dass wenn ich ne neue mp3 hören will net gleich ne ganze CD brennen muss.


Du hast ja newt ma nen FS

Doch hab ich, halt keine von einer bekannten Marke.

Könnt ihr mir ein paar Modelle empfehlen?

Ausserdem bin ich auf der suche nach rotem Stoff für die Subwooferbox, war schon 2 mal beim Banzai, der 2 mal zu hatte. ^^

Hab gestern 2 Entstörkondensatoren (Lima, Zündspule) und einen Antennenverstärker ins Auto gebaut. Mein leichtes Lima Pfeifen ist nun weg. Und der Radioempfang ist besser aber immernoch nicht gut (wenn der Motor läuft). Denke mit einem besseren Radio wird das aber.
Maik-V
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 04. Jan 2007, 05:12
So die Wooferkiste ist fertig und steht an ihrem Platz. Die Eton hängt auf der Wooferkiste drauf und hat ein schönes 35qmm Kabel bekommen, welches mit ner 150A ANL Sicherung abgesichert ist. Nur läuft die Sache noch nicht so ganz, aber das liegt warscheinlich am Radio denk ich mir, weil die Chinchausgänge bei dem Billigteil so seltsam sind.
Ich will mir ja eh ein neues holen. Bin jetzt auch bei Alpine hängengeblieben.
Im Moment sind in der engeren Auswahl das 9812RR, 9854R und das 9850RI. Optimaler Preis wären 270€. Morgen lad ich noch Fotos vom Einbau hoch :).


[Beitrag von Maik-V am 04. Jan 2007, 05:25 bearbeitet]
Roter_CorZa
Stammgast
#20 erstellt: 04. Jan 2007, 12:26

Maik-V schrieb:
So die Wooferkiste ist fertig und steht an ihrem Platz. Die Eton hängt auf der Wooferkiste drauf und hat ein schönes 35qmm Kabel bekommen, welches mit ner 150A ANL Sicherung abgesichert ist. Nur läuft die Sache noch nicht so ganz, aber das liegt warscheinlich am Radio denk ich mir, weil die Chinchausgänge bei dem Billigteil so seltsam sind.
Ich will mir ja eh ein neues holen. Bin jetzt auch bei Alpine hängengeblieben.
Im Moment sind in der engeren Auswahl das 9812RR, 9854R und das 9850RI. Optimaler Preis wären 270€. Morgen lad ich noch Fotos vom Einbau hoch :).


1. 150A sind zu viel für ein 35mm² Kabel, 100A schon eher realistisch.
2. Das 9812 kann ich empfehlen, bin sehr zufrieden damit, einzig aktive Weichen und Displayspielereien trennen es von der Oberklasse.
Silence18
Inventar
#21 erstellt: 04. Jan 2007, 13:28
Guck ma auf der Alpine HP nach den ganz neuen CDE-9881R/RB.
Maik-V
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 04. Jan 2007, 21:47
Hab ich schon. Jo sind net schlecht aber ich wollt mir schon ein besseres holen.

--------------------------------------


1. 150A sind zu viel für ein 35mm² Kabel, 100A schon eher realistisch.

Finde ich nicht, 35qmm kann ich rechnerisch sogar auf 350A absichern und bin immernoch im legalen Bereich. Ausserdem ist es inoffiziell bei solchen Kabeln dieser Dimension sowieso sinnlos das Kabel überhaupt noch abzusichern, da das Kabel selbst mehr Strom aushält ohne durchzubrennen wie die meisten Batterien überhaupt bringen. Man müsste inoffiziell eher die Batterie absichern und nicht das Kabel.

--------------------------------------

Wie gut sind die Media Stations von Alpine? Klanglich gleich gut wie normale Hus?


[Beitrag von Maik-V am 04. Jan 2007, 22:20 bearbeitet]
Roter_CorZa
Stammgast
#23 erstellt: 05. Jan 2007, 18:50

Maik-V schrieb:

Finde ich nicht, 35qmm kann ich rechnerisch sogar auf 350A absichern und bin immernoch im legalen Bereich. Ausserdem ist es inoffiziell bei solchen Kabeln dieser Dimension sowieso sinnlos das Kabel überhaupt noch abzusichern, da das Kabel selbst mehr Strom aushält ohne durchzubrennen wie die meisten Batterien überhaupt bringen. Man müsste inoffiziell eher die Batterie absichern und nicht das Kabel.


Jedenfalls nicht nach DIN57100(523/430), die z.B. von der EMMA für ihre Empfehlungen benutzt wird. Es geht nicht darum, was das
Kabel aushält, es geht darum, was die Versicherung bzw. deren Gutachter (bzw. der eines Gerichtes im Falle des Falles) für richtig hält.
Goernitz
Inventar
#24 erstellt: 08. Jan 2007, 11:42
150 A ist zu viel, vergiss nicht die pa 1502 hat keine interne sicherung wird also nur durch die externe gesichert...

habe mein 35er kabel auch mit 150 A gesichert (35er ladekabel, einmal nach der starter und vor der zusatz)
Maik-V
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 08. Jan 2007, 13:25
Ja aber die Eton kann mir selbst mit 50A abbrennen. 50A auf dem falschen Bauteil und des Ding brennt. Die Entstufe kann ich mit der Sicherung die fürs Kabel ist net absichern. Kann sein dass die 150A aus rechtlicher Sicht zu viel sind aus technischer finde ich nicht. Wenn ich dazu komme hol ich mir halt ne 100er oder sowas.
Goernitz
Inventar
#26 erstellt: 08. Jan 2007, 13:34
die 1502 soll man mit 80 absichern und auch nicht mehr da sie halt keine eigene sicherung hat, die 150er würde zu spät kommen

PS: falls du nen 9812 willst hab ich vieleicht bald eines zum ab geben
skywalker_81
Inventar
#27 erstellt: 08. Jan 2007, 13:39

Goernitz schrieb:
die 1502 soll man mit 80 absichern und auch nicht mehr da sie halt keine eigene sicherung hat, die 150er würde zu spät kommen

PS: falls du nen 9812 willst hab ich vieleicht bald eines zum ab geben



Die Sicherungen sind aber träge und bringen deshalb meistens leider meistens eh nichts.

Wie hats der Onkel Alex mal ausgedrückt:

letzten endes soll die sicherung aber immer nur das KABEL absichern!
wenn die endstufe mal hopps geht hilft auch keine sicherung...




[Beitrag von skywalker_81 am 08. Jan 2007, 13:46 bearbeitet]
Goernitz
Inventar
#28 erstellt: 08. Jan 2007, 13:41
der heist alex *g*

dafür sind die internen sicherung aber billiger, onkel alex hat zur zeit meine sicherungsfressende aq 100.2
skywalker_81
Inventar
#29 erstellt: 08. Jan 2007, 13:47
Schande auf mein Haupt -> verbessert
Maik-V
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 08. Jan 2007, 13:53

letzten endes soll die sicherung aber immer nur das KABEL absichern!
wenn die endstufe mal hopps geht hilft auch keine sicherung...

Seh ich auch so


PS: falls du nen 9812 willst hab ich vieleicht bald eines zum ab geben

Ich will eine RR wenn überhaupt :/
Goernitz
Inventar
#31 erstellt: 08. Jan 2007, 13:57
ach das schwarze? das ist ja in DE nicht all zu weit verbreitet... wollte damals auch eines haben
Maik-V
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 08. Jan 2007, 14:09
Ja mit den roten Knöpfen, weil ich ein rotes Auto hab.
skywalker_81
Inventar
#33 erstellt: 08. Jan 2007, 14:18
Kannst aber auch umlöten lassen.
Gibt Firmen die sich darauf spezialisiert haben und sogar die Garantie bleibt.
Maik-V
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 08. Jan 2007, 14:20
Oha des is mir glaube ich zu kompliziert.
skywalker_81
Inventar
#35 erstellt: 08. Jan 2007, 14:21
Nur als Option für den Fall das du kein rr findest - die sind echt recht selten
Maik-V
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 08. Jan 2007, 14:27
Ich bin mir ja noch nichtmal sicher, ob ich mir einen 9812er holen soll . Mein Kumpel ist ganz zufrieden mit seinem und hier im Forum scheint der gut anzukommen obwohl der ja so alt ist. Vielleicht kauf ich mir auch einen aus der neuen Serie.
Goernitz
Inventar
#37 erstellt: 08. Jan 2007, 14:35

Maik-V schrieb:
Ich bin mir ja noch nichtmal sicher, ob ich mir einen 9812er holen soll . Mein Kumpel ist ganz zufrieden mit seinem und hier im Forum scheint der gut anzukommen obwohl der ja so alt ist. Vielleicht kauf ich mir auch einen aus der neuen Serie.


neue oder aktuelle? die aktuelle gefällt mir nicht, diese komische touch leiste ist einfach nur hässlich...

die alte serie hat knöpfe und ist auf jedenfall nicht schlecht...

über die neue hab ich noch nix gelesen, hoffentlich wieder mit knöpfen
DeBabbes
Stammgast
#38 erstellt: 08. Jan 2007, 15:04
das Hier sind die neuen Modelle. Beide wieder mit Knöpfen, jedoch im Vgl nicht sehr viel Einstellmöglichkeiten...

@goernitz
schaus dir an, vllt gefallen dir diese ja besser als die mit touchpad...!
Maik-V
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 08. Jan 2007, 15:04

neue oder aktuelle?

Beides

Aber die aktuellen mit dem Touchpad meine ich nicht, die sind mir zu teuer. Ich plane so 300€ aber keine 500€ was die Touchpad Teile ja kosten.

Das CDE-9850Ri aus der aktuellen Serie ist nicht schlecht für 200€ könnte aber mehr Features haben.

Oder das CDE-9881 was neu rausgekommen ist sieht interessant aus aber auch ziemlich abgespeckt.

Ich such eben ein Radio mit ähnlichem Feature- und Qualitätsumfang wie das 9812 in rot.
Goernitz
Inventar
#40 erstellt: 08. Jan 2007, 15:12

Maik-V schrieb:

neue oder aktuelle?

Das CDE-9850Ri aus der aktuellen Serie ist nicht schlecht für 200€ könnte aber mehr Features haben.

Oder das CDE-9881 was neu rausgekommen ist sieht interessant aus aber auch ziemlich abgespeckt.

Ich such eben ein Radio mit ähnlichem Feature- und Qualitätsumfang wie das 9812 in rot.


die beiden genannten glänzen halt durch andere funktionen, das 9812 hat da viel mehr möglichkeiten zum einstellen in punkto sound, war damals auch nen kaufgrund... (das 9850 hat ja glaube nur einen pre out)

ich will jetzt eine schwarze hu mit grünen tasten, wird daher auch wieder ein älteres alpine... für farb umbau hat alpine sogar ne eigene firma, also eine die sie empfehlen, gibts eigentlich für jede hu von jedem hersteller nehme ich an... für jemanden der sich damit aus kennt ist das bestimmt kein problem



DeBabbes schrieb:
das Hier sind die neuen Modelle. Beide wieder mit Knöpfen, jedoch im Vgl nicht sehr viel Einstellmöglichkeiten...

@goernitz
schaus dir an, vllt gefallen dir diese ja besser als die mit touchpad...!


naja... doch lieber die alte serie wieder...

die hu´s sind ja auch nur so mittel klasse, es soll ja ne ganz neue serie kommen...


[Beitrag von Goernitz am 08. Jan 2007, 15:20 bearbeitet]
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