Wie kommt Premiere HD zu 50i?

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ReneG
Stammgast
#1 erstellt: 23. Feb 2008, 19:19
PremiereHD schafft es ja, Filme die eigentlich in 24p vorlagen in 1080i(50Hz)=50i abzuspielen. Was meint ihr, wie wird das erreicht. Film-SpeedUp bei gleichzeitiger Audioumrechnung ohne Pitch? Ein geschmeidiger Scaler/Bildprozessor, den keiner von uns bezahlen kann? Kurz, wie ist Eurer Meinung nach der beste Weg zu einer in Germany tauglichen Abspielfreuquenz zu kommen?

Bin mal gespannt auf Eure Antworten, bis bald Rene.
trancemeister
Inventar
#2 erstellt: 23. Feb 2008, 21:39
Moin

Google mal nach "Timestretching". Man kann heutzutage recht problemlos
die Samplingrate anpassen...das kennst Du im Extrem von Filmen,
wo Explosionen scheinbar ewig lange in Zeitlupe erklingen oder vom Satz
"...Risiko und Nebenwirkungen sprechen sie mit ihrem Arzt oder Totengräber".
4% ist ein absoluter Klacks für gute Software...

Warum das nicht auch jeder Blurry/HDDVD Player macht ist mir vollends unklar!
Wäre technisch ein leichtes auf 50Hz umzurechnen und zu pitchen!


[Beitrag von trancemeister am 23. Feb 2008, 21:40 bearbeitet]
ReneG
Stammgast
#3 erstellt: 24. Feb 2008, 09:39
Lieber Trancemaster,

da muss ich Dich leider enttäuschen, Timestretching ist es nicht! Das würde man an den Einzelbildern erkennen und zu Lasten der Bildschärfe gehen. Aber dennoch ein sehr intelligenter Lösungsansatz!

Bin weiter gespannt, ob einer drauf kommt!

Gruß Rene.


[Beitrag von ReneG am 24. Feb 2008, 09:40 bearbeitet]
service
Inventar
#4 erstellt: 24. Feb 2008, 10:08
Mit einem Zeilen-CCD-Filmabtaster der mit einer höheren Geschwindigkeit (25 Bilder Pro Sekunde) den Film transportiert und Vollbilder in zwei Halbbilder zerlegt.
ReneG
Stammgast
#5 erstellt: 24. Feb 2008, 10:16
Nach dieser Methode würde Premiere ja dann eigentlich in 540p senden, meinste nicht auch? Aber sehr cleverer Vorschlag!

Bin weiter gespannt!

Gruß Rene.


[Beitrag von ReneG am 24. Feb 2008, 10:17 bearbeitet]
service
Inventar
#6 erstellt: 24. Feb 2008, 10:24

ReneG schrieb:
Nach dieser Methode würde Premiere ja dann eigentlich in 540p senden, meinste nicht auch? Aber sehr cleverer Vorschlag!

Bin weiter gespannt!

Gruß Rene.


Exakt betrachtet 1080sf (Segmented Frame) entsprechend 540 Zeilen pro Halbbild.
ReneG
Stammgast
#7 erstellt: 24. Feb 2008, 11:10
Zitat: "Um bei "p"-Signalen die Kompatibilität zu einer "i"-Ausgabe zu erhalten, werden sie als "psf" aufgezeichnet ("progressive segmented frame"). Ein progressiv abgetastetes Vollbild mit einer Bewegungsphase ("p") wird dabei in zwei Halbilder (wie bei "i") zerlegt, die jedoch immer noch die selbe Bewegungsphase zeigen.

Der Eindruck entspricht abgetastetem Kinofilm mit entsprechendem "Ruckeln" bei Bewegungen im Bild." Zitat-Ende

Aber es ruckelt bei Premiere ja nicht mehr als im ganz normalen Kino. Es muss also vielleicht auch noch anders gehen?

Gruß Rene.
Sitox
Neuling
#8 erstellt: 24. Feb 2008, 11:16
"PAL-Speedup" ist doch so alt wie PAL selbst. Die erhöhte Tonhöhe wird dabei in Kauf genommen und von den meisten Menschen ohnehin nicht wahrgenommen. Abgesehen davon laufen selbst im Kino die Filme oft schneller. 24-26fps scheinen da üblich zu sein.
ReneG
Stammgast
#9 erstellt: 24. Feb 2008, 11:21
@Sitox: SpeedUp - sehr guter Lösungsansatz! Aber auch das würde letzten Endes bedeuten das Premiere eigentlich in 540p sendet!

@ alle: Macht weiter Ihr seid auf einem sehr guten Weg!

Gruß Rene.
Sitox
Neuling
#10 erstellt: 24. Feb 2008, 11:33
@®ReneG
Das ist kein Lösungsansatz sondern Tatsache. Der Speedup hat ja nichts mit Auflösung zu tun?!
Ein Frame wird bei 24fps Material demnach logischerweise in zwei identische "interlacede" Fields zerlegt. Nach dem Deinterlacing haben wir demnach wieder 25 progressive Frames.

Aber in deiner Ursprungsfrage ging es jawohl nicht um die Auflösung.
-horn-
Stammgast
#11 erstellt: 24. Feb 2008, 11:38

ReneG schrieb:
@Sitox: SpeedUp - sehr guter Lösungsansatz! Aber auch das würde letzten Endes bedeuten das Premiere eigentlich in 540p sendet!

@ alle: Macht weiter Ihr seid auf einem sehr guten Weg!

Gruß Rene.


moien,

wieso solen die weitermachen, die haben dir das schon gesagt!
speedup von 24 auf 25fps, und so kriegen die sender ihre filme auf medium (band, oder worauf die das beantragen) und das splitten auf halbbilder macht der sender, bzw kann er machen, aber die verleiher drucken bei wunsch den filmauch auf klopapier, wenn die das so wollen. also kann der filmach schon in i ankommen und der sender kann es so direkt ausstrahlen, wenn er will.

tonhöhenänderung gibts gratis, bzw ist vorher schon rausgefiltert und angepasst, oder kann der sender selber machen.

das ist das schön an der digitalen konserve.

zusätzlich wandeln die meisten sender eh alles nochmal neu um, damitdas multiplexingimmer die bandbreite alle sender auf dem transponderoptimal darauf anpassen kann. also wenn schon neu encodet wird kann man so ziemlich alles neu anpassen, wenn man will. wirdhalt ein bisschen länger gepuffert.
aber wie gesagt, je nachdem, ob es dem senbder wert ist den aufwand zu betreiben zb tonhöhenkorrektur zu machen.

grüße, Andreas
ReneG
Stammgast
#12 erstellt: 24. Feb 2008, 11:46
@Andreas: Aah der horn ist erwacht, das ist schön! ;-)

Also Premiere sendet 540p und die 1080 wird eigentlich nur angegeben weil die Zahl höher ist?

Gruß Rene.
Sitox
Neuling
#13 erstellt: 24. Feb 2008, 11:56
Langsam kann ich dir nicht mehr folgen. Du bist doch der einzige, der was von 540p schreibt. Man könnte den Eindruck bekommen du hast das Interlacing-Prinzip nicht verstanden.
ReneG
Stammgast
#14 erstellt: 24. Feb 2008, 11:59
@Sitox: Dein SpeedUp ist schon richtig!!! Aber, wie gefragt, ist die Auflösung von PremiHD nicht eigentlich 540p?

Gruß Rene.
ReneG
Stammgast
#15 erstellt: 24. Feb 2008, 12:04
"Interlace-Prinzip nicht verstanden": Wenn ich ein progressives Bild interlaced abtaste, dann sehe ich (später wieder zusammengesetzt) trotzdem nur ein progressives Bild. Interlace hatte ja den eigentlichen Vorteil das es zeitlich mehr Auflösung bringt, das ist bei einer 50i-Abtastung von 25p-Material aber nicht gegeben, (die Halbbilder unterscheiden sich ja nicht) oder?


[Beitrag von ReneG am 24. Feb 2008, 12:05 bearbeitet]
trancemeister
Inventar
#16 erstellt: 24. Feb 2008, 12:28

ReneG schrieb:
Lieber Trancemaster,

da muss ich Dich leider enttäuschen, Timestretching ist es nicht!

Häää?
Timestretching bezieht sich natürlich NUR auf den Ton!
Die 24 Bilder werden einfach nur schneller durchgereicht....deshalb ist pitchen/stretchen ja erst notwendig!
Tatsächlich enttäuscht Du mich ein wenig

Ich heiße übrigens nicht "Trancemaster".


[Beitrag von trancemeister am 24. Feb 2008, 12:29 bearbeitet]
ReneG
Stammgast
#17 erstellt: 24. Feb 2008, 12:31
@tranceMEISTER: Ok, das hatte ich missverstanden - ich dachte Du meinst das aufs Bild bezogen. Wenn Du den Ton gemeint hast, liegst Du völlig richtig.

Gruß Rene.
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