Bild von BBC o. ORF HD und Ton von ARD/ZDF

Sebastian_81 schrieb:

Hallo Heute geht es los mit der EM in HD nur für uns Deutsche nicht Ich möchte gern das Bild in HD nutzen aber den Ton von ARD/ZDF. Wenn man zwei Receiver hat könnte der eine das HD Bild liefern und der andere den Ton. Problem dabei der Ton wäre eher da als das Bild da. Ich habe noch den Onkyo 905 dazwischen aber leider reicht der einstellbare zeitversatz wahrscheinlich dazu nicht aus?!? Alternativ habe ich überlegt evtl. den ton über den internetstream von ARD/ZDF zu nutzen. Vieleicht reicht der zeitversatz über das internet schon aus?! Könnte man am Media Player einen "Zeitversatz" einstellen?!

Hallo Sebastion,

ich habe den 875er und habe es hinbekommen - YESSSSS

http://www.hifi-foru...ad=2826&postID=10#10

Ich gehe per HDMI vom Topfield rein und per cinch mit einem 2. Receiver in "CD in".

Dann noch im Menü des Onkyos folgendes einstellen:

1. Aus/Ausgabe Zuordnung -> 1.5 Analog Audio Eingang -> Multikanal: CBL/SAT

Und Bilder sprechen doch mehr als 1000 Worte:





Nachtrag: ITV HD (Portugal vs. Türkey) ist ebenfalls absolut super

opeifer schrieb:

Nachtrag: ITV HD (Portugal vs. Türkey) ist ebenfalls absolut super :prost

Will ich auch sehen! BBC HD war absolut klasse, stellt das ZDF um Längen in den Schatten, auch wenn das Bild nicht schlecht.

Hätte so ein gutes ITV HD Bild wie berichtet wird bei dem schlechten SD-Bild der Senderkette gar nicht erwartet.

opeifer schrieb:

Sebastian_81 schrieb: Hallo Heute geht es los mit der EM in HD nur für uns Deutsche nicht Ich möchte gern das Bild in HD nutzen aber den Ton von ARD/ZDF. Wenn man zwei Receiver hat könnte der eine das HD Bild liefern und der andere den Ton. Problem dabei der Ton wäre eher da als das Bild da. Ich habe noch den Onkyo 905 dazwischen aber leider reicht der einstellbare zeitversatz wahrscheinlich dazu nicht aus?!? Alternativ habe ich überlegt evtl. den ton über den internetstream von ARD/ZDF zu nutzen. Vieleicht reicht der zeitversatz über das internet schon aus?! Könnte man am Media Player einen "Zeitversatz" einstellen?! Hallo Sebastion, ich habe den 875er und habe es hinbekommen - YESSSSS http://www.hifi-foru...ad=2826&postID=10#10 Ich gehe per HDMI vom Topfield rein und per cinch mit einem 2. Receiver in "CD in". Dann noch im Menü des Onkyos folgendes einstellen: 1. Aus/Ausgabe Zuordnung -> 1.5 Analog Audio Eingang -> Multikanal: CBL/SAT Und Bilder sprechen doch mehr als 1000 Worte: Nachtrag: ITV HD (Portugal vs. Türkey) ist ebenfalls absolut super :prost

Danke

Kofler schrieb:

opeifer schrieb: Nachtrag: ITV HD (Portugal vs. Türkey) ist ebenfalls absolut super :prost Will ich auch sehen! BBC HD war absolut klasse, stellt das ZDF um Längen in den Schatten, auch wenn das Bild nicht schlecht. Hätte so ein gutes ITV HD Bild wie berichtet wird bei dem schlechten SD-Bild der Senderkette gar nicht erwartet.

Hallo, alles zu ITV HD Empfang aus Deutschland gibts hier:

http://www.hifi-foru...m_id=160&thread=3194

Ach so ich dachte du hast auch den zeitversatz hinbekommen?

Ich habe mal probiert und es sind 5 sek.!

Weil der schreit tor aber sehen tut man erst den angriff.

Sebastian_81 schrieb:

Ach so ich dachte du hast auch den zeitversatz hinbekommen? Ich habe mal probiert und es sind 5 sek.! Weil der schreit tor aber sehen tut man erst den angriff.

Ja, kann ich bestätigen, den Zeitversatz...

Aber den werden wir nicht beeinflussen können. Das ist die Verarbeitungszeit ITV HD vs. ZDF über den Sat und deren kpl. Performance Kette.

Dennoch kann ich super mit dem Zeitversatz leben und habe die EM in HD und auf deutsch ohne im "Bergenland" zu wohnen.

Hi Leute.

Hätte zu diesem Thema auch eine Frage.Ich hatte zu dem DVD-S Bild von HD Suisse,den deutschen Kommentar über DVB-T auf meinem PC (TV-Karte)empfangen.Merkwürdiger weise,war der DVB-T Ton um ca.4-6 Sekunden langsamer als das DVB-S Bild.

Da das DVB-S HD-Signal bis zum Satelliten und wieder zurück zur Erde 72000 Kilometer benötigt,aber das DVB-T SD-Signal nur ein par 100 KM vom Sender bis zum Empfänger braucht,sollte dieses eigendlich schneller sein, als das Satellitensignal.Praktisch ist es aber genau umgekehrt.

Ich kann mir dieses Phänomen bis jetzt noch nicht erklären,hat einer von Euch eine Erklärung dafür ?

P.S.Ich möchte hier auch noch erwähnen,das daß HD Suisse Bild bei beiden Spielen im technisch einwandfreiem Zustand(keine Bildstörungen)auf meinem LCD übertragen wurde.Im gegensatz zum ORF-HD Bild,wo einige,teilweise sogar längere Bildstörungen auftraten.

Gruß

joachim06

joachim06 schrieb:

Ich kann mir dieses Phänomen bis jetzt noch nicht erklären,hat einer von Euch eine Erklärung dafür ?

Hallo Joachim,

ich kann es mir nur erklären, dass die Informationsverarbeitung einfach seine Zeit kostet:

(= Kameraaufnahme -> Übertragung zum TV Sender -> Verarbeitung vom TV Sender -> Übertragung zum Verbraucher -> Verarbeitung vom Receiver (egal ob SAT oder DVB-T))

Denn jeder in der Kette setzt dort mehr oder weniger "die schnellest" HW und SW ein.

So wie ich das hier lese müsste die Verzögerung von OFR HD (Bild) und ARD/ZDF DVB-T (Ton) beides ca. 5 Sekunden sein und damit wieder halbwegs synchron.
Hat das schon jemand ausprobiert bevor ich anfange zu basteln?

Es sind geschätzte 2 Sekunden. Also der Ton ist schneller. Da ZDF-Reporter manchmal etwas langsam sind, passt das schon Nur die Zuschauer stören noch etwas.

bartman4ever schrieb:

Es sind geschätzte 2 Sekunden. Also der Ton ist schneller. Da ZDF-Reporter manchmal etwas langsam sind, passt das schon Nur die Zuschauer stören noch etwas.

Also bei ORF waren es bei mir ca 5 sek. gegüber ZDF.

bartman4ever schrieb:

Es sind geschätzte 2 Sekunden. Also der Ton ist schneller. Da ZDF-Reporter manchmal etwas langsam sind, passt das schon Nur die Zuschauer stören noch etwas.

Hi bartman4ever.

Ich hab's doch grage weiter oben erklärt.Der terrestrische Ton ist um 4-6 Sekunden langsammer als das satelliten Bild.

Das ist theoretisch eigendlich garnicht möglich,da das Satellitensignal vom Sender bis zum empfänger ca.72.000 Kilometer benötigt,aber das DVB-T Signal nur ein paar Hundert KM.

Praktisch ist es aber wie beschrieben.Warum das so ist,habe ich aber noch nicht rausbekommen.

Gruß

joachim06

Ähm Joachim,

wieso braucht das Fernsehbild bei DVB-T nur 100km Strecke hinter sich zu lege?

Es ist logisch, dass es bei DVB-T noch länger dauert. In Österreich/Schweiz wird das Fussballspiel mit Kameras aufgezeichnet. Das Bild wird dann direkt zum Satelliten hochgeschickt.

Als Sat-Zuschauer greifst du nun direkt das Sat-Bild ab. Aber bei DVB-T muss das Bild ja erstmal auch von Sat abgegriffen werden und dann verarbeitet werden, um es dann per Funk zu in DE zu verteilen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass von Österreich/Schweiz bis nach DE Glasfaserkabel gelegt wurden, um das Bild zu transportieren.

joachim06 schrieb:

Ich hab's doch grage weiter oben erklärt.Der terrestrische Ton ist um 4-6 Sekunden langsammer als das satelliten Bild. Das ist theoretisch eigendlich garnicht möglich,da das Satellitensignal vom Sender bis zum empfänger ca.72.000 Kilometer benötigt,aber das DVB-T Signal nur ein paar Hundert KM.

Das ist nicht richtig, die Entfernung ist nicht die Ursache. 72000 km sind gar nichts, da das Satellitensignal mit Lichtgeschwindigkeit zum Satelliten hoch und runter geht. Da spielt diese kurze Entfernung für die Laufzeit keine Rolle. Die unterschiedlichen Laufzeiten werden also nicht durch die Entfernung sondern durch die dazwischen liegenden digitalen Transponder, Sender usw. verursacht.

Ich habe auch den Zeitversatz von ca. 5 Sek. zwischen ITV HD Bild und ZDF Ton. Bei BBC HD ist mir das gestern nicht so aufgefallen. Werde heute nochmal darauf achten, wenn Deutschland spielt, ob der zwischen BBC und ARD auch so ein Zeitversatz auftritt.
Das Bild bei BBC HD fand ich besser als bei ITV HD. Scheinbar ist die Bandbreite dort größer. Bei mir gehen zwei Satreceiver auf einen AV- Verstärker. Das Bild geht vom ersten Satreceiver (Topfield) auf den TV oder Beamer. Den Ton schalte ich dann über den AV- Receiver um.
Folgende Eindrücke nach erstem Tag:

BBC HD: Bild 1A super, Ton in DD 5.1, starke (Ton) Stadionatmosphäre durch 5.1 Sound, engl. Kommentator schwer verständlich, geht etwas unter
ITV HD: Bild 1 B sehr gut, Ton in DD2.0, weniger Stadionatmosphäre, Kommentator besser verständlich
ZDF SD: Bild 2 gut, Ton in DD2.O, wenig Stadionatmosphäre, runtergeregelt, dafür Kommentator sehr deutlich
ZDF SD Analog- Kabel, Bild 3-4, Ton OK

DFB-T habe ich auch, allerdings nicht getestet, werde ich heute mal wegen Zeitversatz ausprobieren.

Ich hab's doch grage weiter oben erklärt.Der terrestrische Ton ist um 4-6 Sekunden langsamer als das Satelliten Bild. Das ist theoretisch eigendlich garnicht möglich,da das Satellitensignal vom Sender bis zum empfänger ca.72.000 Kilometer benötigt,aber das DVB-T Signal nur ein paar Hundert KM. Praktisch ist es aber wie beschrieben.Warum das so ist,habe ich aber noch nicht rausbekommen.

Wenn wir die TV-Bilder per Rauchsignal-Unterbrechungen empfangen würden, könnte man theoretisch die Sichtentfernung als Verzögerungsgrundlage nehmen...

Da es sich aber heutzutage um digitale Signalverarbeitung im Sender und im Empfänger handelt, muss man mit den jeweils unterschiedlichen Verzögerungszeiten je nach Modulationsverfahren leben. DVB-S braucht weniger Zwischenspeicher- und Verarbeitungszeit als DVB-T, denn die aufwendige Fehlerschutz-Technik im terrestrischen Digital-TV beim Sender und im Receiver kostet zusätzliche Verzögerung auf dem Bildschirm, siehe
http://de.wikipedia....ungsverz.C3.B6gerung

Gruß Klaus

optima schrieb :

So wie ich das hier lese müsste die Verzögerung von OFR HD (Bild) und ARD/ZDF DVB-T (Ton) beides ca. 5 Sekunden sein und damit wieder halbwegs synchron. Hat das schon jemand ausprobiert bevor ich anfange zu basteln?

Habe auch die Kombi ORF/ZDF mit 2 Satreceivern und Ton über Denon A11XVA . Kann die Zeitverzögerung sowohl am ICORD als auch am Amp korrigieren, ist minimal, also voll erträglich. Jedenfalls erheblich brauchbarer als das matschige Bild vom ZDF oder der grausige Kommentar von Herbert (?) vom ORF. Der erzahlt sonstwas, nur nicht übers Spiel . Also das Bild vom ZDF ist nicht nur grausam sondern eine Zumutung !!! Wie kann so etwas nur sein. Wenn ein Länderspiel aus Old Germany läuft, ist es doch auch super.

timilila schrieb:

optima schrieb : So wie ich das hier lese müsste die Verzögerung von OFR HD (Bild) und ARD/ZDF DVB-T (Ton) beides ca. 5 Sekunden sein und damit wieder halbwegs synchron. Hat das schon jemand ausprobiert bevor ich anfange zu basteln? Habe auch die Kombi ORF/ZDF mit 2 Satreceivern und Ton über Denon A11XVA . Kann die Zeitverzögerung sowohl am ICORD als auch am Amp korrigieren, ist minimal, also voll erträglich. Jedenfalls erheblich brauchbarer als das matschige Bild vom ZDF oder der grausige Kommentar von Herbert (?) vom ORF. Der erzahlt sonstwas, nur nicht übers Spiel . Also das Bild vom ZDF ist nicht nur grausam sondern eine Zumutung !!! Wie kann so etwas nur sein. Wenn ein Länderspiel aus Old Germany läuft, ist es doch auch super.

Ich kann am Onkyo nur max. 250 msec einstellen. Und ich habe nebn der Kathi 910 noch die d-box2 aber ob die mir die restlichen 4 sek. schenkt glaub ich kaum! Oder?

Sebastian_81 schrieb:

Ich kann am Onkyo nur max. 250 msec einstellen. Und ich habe nebn der Kathi 910 noch die d-box2 aber ob die mir die restlichen 4 sek. schenkt glaub ich kaum! Oder?

Wenn ein DVB-T-Empfänger in der Nähe ist, könnte dessen Ton ungefähr passen (siehe meinen Beitrag weiter oben)...

Gruß Klaus

Würde auch gerne den Ton mit Bild synchronisieren, finde aber auch mit google keine Möglichkeit. Bekomme das Bild von ORF über die TV-Karte und Ton per analogen Sat-Reciever als Line-In in den PC, kennt hier jemand eine Möglichkeit, den Line-In-Ton ca. 4-8 Sekunden verzögert ausgeben zu lassen?
Ist ein integrierter Realtek-HD-Soundchip.

Klausi4 schrieb:

Sebastian_81 schrieb: Ich kann am Onkyo nur max. 250 msec einstellen. Und ich habe nebn der Kathi 910 noch die d-box2 aber ob die mir die restlichen 4 sek. schenkt glaub ich kaum! Oder? Wenn ein DVB-T-Empfänger in der Nähe ist, könnte dessen Ton ungefähr passen (siehe meinen Beitrag weiter oben)... Gruß Klaus

Hi Klaus.

Das habe ich doch hier schon ein paar mal zu erklären versucht.Der DVB-T Ton ist etwa 4-6 Sekunden langsammer als das Satellitensignal.

Praktisch sieht das so aus : Wenn auf ORF 1 HD ein Tor fällt,schreit der ZDF Kommentator etwa 5 Sekunden später " Toooooooor ".Das mag für diesen oder jenen lustig sein,für mich aber nicht !

Gruß

joachim06

Hi Leute.

Habe grade eine intressante Feststellung gemacht.Der IPTV-Stream vom ZDF,hinkt sogar ca.30 Sekunden hinter dem Satellitensignal her.

Gruß

joachim06

joachim06 schrieb:

Hi Leute. Habe grade eine intressante Feststellung gemacht.Der IPTV-Stream vom ZDF,hinkt sogar ca.30 Sekunden hinter dem Satellitensignal her. Gruß joachim06

Richtig aber leider bleibt er machmal stehen und dann stimmt leider der vorher eingestellte Zeitversatz nicht mehr.

die 30 sekunden zeitversatz vom stream ist der puffer deines videoplayers

Daaniel schrieb:

Würde auch gerne den Ton mit Bild synchronisieren, finde aber auch mit google keine Möglichkeit. Bekomme das Bild von ORF über die TV-Karte und Ton per analogen Sat-Reciever als Line-In in den PC, kennt hier jemand eine Möglichkeit, den Line-In-Ton ca. 4-8 Sekunden verzögert ausgeben zu lassen? Ist ein integrierter Realtek-HD-Soundchip.

Wie wär's mit Aufzeichnung des Tons (inkl. SD-Bild) auf dem Festplattenrekorder (falls vorhanden) und diesen dann die paar Sekunden zeitversetzt abzuspielen? (D.h. Ton ab Festplattenrekorder, HD-Bild direkt ab Satellit/Kabel)

Ja, so ungefähr habe ich mir das auch gedacht. Nur leider habe ich keinen Festplattenrekorder, nur den Pc, und auch nach knapp einer Stunde Google kein Tool gefunden, mit dem ich den Audio-Line-In aufzeichnen und zeitversetzt abspielen kann.
Aufzeichnen alleine geht, aber während die Datei noch geschrieben wird kann ich leider nicht auf sie zugreifen um sie abzuspielen.

So ein Audio-Line-In-Timeshift Programm wäre wirklich die Lösung aller Probleme, aber das scheint es leider nicht zu geben

Eben Frankreich gegen Rumänien war Bild (von BBC HD) per HDMI und Ton (von ARD) per cinch per CD in syncron - aber absolut.

Keine Ahnung warum (denn gestern per ZDF Ton war der Nachhang), aber es war eben per ARD syncron.

OT ON

Frankreich fliegt in den Gruppenspielen raus, das war ja überhaupt nichts.

OT OFF

Nun kommt der Ton wieder 5 Sekunden (von ARD) vor dem Bild (ITV HD)

Spanien vs. Russland = Bild BBC HD und Ton ARD DD 5.1 wieder 100%ig syncron

Griechenland vs. Schweden = Bild ITV HD und TON ARD DD 5.1 leider 3 Sekunden zu früh...

Warum überhaupt den Ton vom ZDF ?
Die sendeten nur in Stereo, während der Ton von BBCHD in Dolby Digital 5.1 kam. Da trommelten die Fans rechts hinten und das Echo der Trommeln kam von links vorne. Richtige Stadionatmosphäre war das!
Und wenn man sich ein bisschen einhört, versteht man die Kommentare der englischen Reporter auch ganz gut.

hmonius schrieb:

Warum überhaupt den Ton vom ZDF ? Die sendeten nur in Stereo, während der Ton von BBCHD in Dolby Digital 5.1 kam. Da trommelten die Fans rechts hinten und das Echo der Trommeln kam von links vorne. Richtige Stadionatmosphäre war das! Und wenn man sich ein bisschen einhört, versteht man die Kommentare der englischen Reporter auch ganz gut.

Nee, nee, ARD sendet, wie auch jetzt wieder, in DD5.1 und der Sprecher ist gut verstehbar.

Bei ITV HD und BBC HD sind die Sprecher kaum zu hören...

Bei beidem DD5.1 ist das Stadion bei mir und ich nicht dort

Portugal vs. Tschechien = Bild ITV HD und TON ZDF DD2.0 leider wieder 3 Sekunden zu früh

oilchange schrieb:

Ich habe auch den Zeitversatz von ca. 5 Sek. zwischen ITV HD Bild und ZDF Ton. Bei BBC HD ist mir das gestern nicht so aufgefallen. Werde heute nochmal darauf achten, wenn Deutschland spielt, ob der zwischen BBC und ARD auch so ein Zeitversatz auftritt. Das Bild bei BBC HD fand ich besser als bei ITV HD. Scheinbar ist die Bandbreite dort größer. Bei mir gehen zwei Satreceiver auf einen AV- Verstärker. Das Bild geht vom ersten Satreceiver (Topfield) auf den TV oder Beamer. Den Ton schalte ich dann über den AV- Receiver um. Folgende Eindrücke nach erstem Tag: BBC HD: Bild 1A super, Ton in DD 5.1, starke (Ton) Stadionatmosphäre durch 5.1 Sound, engl. Kommentator schwer verständlich, geht etwas unter ITV HD: Bild 1 B sehr gut, Ton in DD2.0, weniger Stadionatmosphäre, Kommentator besser verständlich

Die unterschiedlichen Laufzeiten hängen damit zusammen, woher das Signal abgegriffen wird (Satellit ist bereits leicht verzögert) und stammen zum großen Teil vom den jeweiligen Sendeencodern die TV-Bilder in MPEG2 (PAL DVB) oder MPEG4avc (HDTV DVB-S2) umrechnen müssen.
Bei der WM6 war das PremiereHD-Bild noch etwa 3 Sekunden verzögert, was ich im MediaMarkt wunderbar beobachten konnte als in der ARD die Tore 3 Sekunden früher fielen als auf PremiereHD.
Seit dem haben sich die Sende-Encoder deutlich verbessert.
Ich war erfreut, daß BBC-HD nur noch ca. 0,5 sek später als ARD+ZDF eintrifft.
Bei der ersten ITV-HD EM-2008 Übertragung hatte ich 6 sek. Verzögerung - das dürfte v.a. an der niedrigen Bitrate liegen: ITV sendet nur mit 10,7 Mbit (BBC-HD 16 Mbit), das ist schon sehr wenig für ein 1080i-Programm - Pro7+Sat1 HD haben mit variablen Bitraten in diesem Bereich grottenschlecht ausgesehen.
Da das ITV HD Bild aber erstaunlich gut aussieht, muß der "Realtime"-Encoder Höchstleistungen erbringen, die den Zeitversatz nötig machen.

Obwohl BBC HD und ITV HD mit relativ fixen Bandbreiten senden, ist normalerweise das "statistische Multiplex" üblich, bei dem ein Encoder einen kompletten Satellitentransponder mit encodiertem Material versorgt. Dabei werden sogar die Bandbreiten nach der Komplexität des jeweiligen Bildmaterials dynamisch zugewiesen, was schon eine unglaubliche Leistung darstellt - noch dazu "on the fly".

Grüße, Andreas

Das erklärt das ein oder andere
http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,559218,00.html

Italien vs. Rumänien = Bild ITV HD und Ton ARD DD5.1 leider wieder 5 Sekunden zu früh

Frankreich vs. Holland = Bild BBC HD und Ton ARD DD5.1 100% synchron vertehe es wer es will, aber genial.

Vor allem die Spiele, nach unserem deutschem Schrott von Gestern richtig gute Spiele/Manschaften

ARD sendet auch in 5.1 und ZDF nicht. Vielleicht ist das der Grund, das der ARD Ton etwas später kommt und somit mit BBC Bild syncron ist. BBC HD bringt meiner Meinung von allen HD Sendern, das beste Bild.

Moin ,habe sied freitag meine Technisat Multytenne angebracht.Läuft alles wunderbar bis auf BBC-HD.Dort bekomme ich nur ein grünes Bild und oben das BBC-HD schriftzeichen.Liegt das am Empfang???,oder woran kann dies liegen????


Gruß Matz

Jungs, mir ist eine Idee gekommen.

Wenn der 2. Receiver für den Ton ein PVR ist, kann man doch per Timeshift, den Ton versetzt wiedergeben

Werde das heute Abend gleichmal probieren und berichten. sollte aber gehen!


@Matz71, welchen Receiver nutzt Du um BBC HD zu sehen?

Ich benutze den HD S2 Technisat.

Matz71 schrieb :

Ich benutze den HD S2 Technisat.

Alles klar soweit mit dem Ton. Und woher kommt Dein Bild ? Da muß ja noch ein HD-Rec. stehen !!!

ich bekomme ja nicht einmal ein bild,sondern nur ein grünes vollbild.