HDTV - (K)eine Frage der Auflösung?

Interessant wäre es gewesen, wenn der 500 seine zuspielung über hdmi erhalten hätte. ich denke, da sind dann schon noch einige reserven. wie waren die plasmas überhaupt angeschlossen? yuv oder scart... bei scart wäre schon klar warum die unterschiede nicht so erheblich sind.

Howdie

Howdie schrieb:

Interessant wäre es gewesen, wenn der 500 seine zuspielung über hdmi erhalten hätte. ich denke, da sind dann schon noch einige reserven. wie waren die plasmas überhaupt angeschlossen? yuv oder scart... bei scart wäre schon klar warum die unterschiede nicht so erheblich sind. Howdie

Nein natürlich nicht per SCART.
Zuerst waren beide über den Komponenten-Eingang angeschlossen.

Aber auch da war ich skeptisch und der Händler hat mir extra den Panasonic TH-42PV500E digital angeschlossen mittels DVI/HDMI Adapter.
Ich konnte keine deutliche Qualitätssteigerung festellen.
Vielleicht sind die erst bei längeren Kabelstrecken auszumachen. Das Komponentenkabel war vielleicht 1m lang.

Hallo zusammen,

ich denke es macht erst Sinn, wenn HDTV nativ mit seiner Übertragungsauflösung voll wiedergegeben wird, also 1:1 ohne Scalierung!!

Diese Displays kommen ja so richtig erst auf den Markt.

Hi,

ihr vergesst auch dass HDTV für GROSSE Bildflächen gedacht ist. Wir reden so von 1,5m Diagonale aufwärts. Bei 1m Diagonale ist der Unterschied nicht so extrem gross, zumindest nicht wenn man 2 Meter weit weg ist.
Das Mass heisst hier DPI (Dot per inch). Ihr könnt ja ausrechnen bei welcher Gildschirmgrösse und Auflösung ihr wieviel DPI erreicht.


Gruss Steffen

@corcoran,

da stimme ich Dir zu. Wenn schon HDTV, dann richtig!! Bis dahin dauert es noch ein wenig. Aber mann braucht auch den entsprechenden Sitzabstand damit das Auge die bessere Darstellung auch auflösen kann und damit meine ich nicht weiter weg, sondern näher ran. Wenn ich direkt vor beiden Geräten stehe ist der Unterschied ganz klar. Aber je weiter ich mich von den Geräten entferne umso geringer wird der Unterschied und irgendwann kippt das Urteil von "ganz klar besser" zu "na, so groß ist der Unterschied auch nicht". Mein Sitzabstand beträgt ca 5,5 Meter und ich habe ein ED Panel. Alles läuft über YUV, DVI oder VGA und das Bild ist astrein. Ein HD Panel bei dem Sitzabstand bei 107cm Diagonale würde es nicht rausreißen und wäre den Aufpreis für mich nicht wert. In einigen Jahren sieht es dann anders aus. Dann gibt es HDTV eventuell flächendeckend und die entsprechenden Displays zu vernünftigen Preisen. Dazu wird sich noch der Kampf um den DVD Nachfolger entschieden haben. Ob Blue Ray, HD-DVD oder ganz was anderes das werden wir noch sehen. Und damit meine ich nicht nur das die Nachfolge feststeht sondern es muß auch erstmal die DVD vom Markt verdrängt werden. Ja und dann, erst dann kommt die Zeit für HDTV.

videokanalratte

wenn HDTV nur was bringt bei Großbildschirmen und gleichzeitiger Verkürzung des Betrachtungsabstandes, dann kann sich HDTV doch nicht durchsetzen!?

Die TVs werden zwar in den Wohnzimmern etwas größer, aber Otto-Normalverbraucher denkt m.E., er müsse jetzt nicht mehr so dicht ran.

Wenn sich HDTV durchsetzt, in der max. Auflösung, bringt das auf jeden Fall einiges an Qualität. Das mit der Auflösung und dem Sitzabstand bezog sich jetzt auf die oben genannten zwei Plasmas. Da wirst Du bei einem großen Sitzabstand nicht so viel Unterschied merken, bei HDTV sieht die Sache anders aus.

videokanalratte

Habe gerade auch folgende Passage bei Wikipedia entdeckt:

Fernseher die mit dem Intel Kopierschutzsystem HDCP unter dem Label "HD ready" verkauft werden, haben mit meist 720 Zeilen Auflösung 144 Zeilen mehr als herkömmliche PAL Geräte. Der Unterschied zwischen HDTV und SDTV ist also oft der gleiche wie zwischen einer 16:9 PAL Letterbox und einer 4:3 PAL bzw. 16:9 PALplus Ausstrahlung.

http://de.wikipedia.org/wiki/HDTV

Das kann ich nach meinen Erfahrungen von gestern voll bestätigen.
Ich kann jeden empfehlen sich das wirklich mal anzuschauen.
Selbst bei einem so dichten Abstand von 2,5m waren die Unterschiede wie schon geschrieben echt sehr gering.

Aber ich muss auch sagen dass das HD1 Bild trotzdem toll aussah. Und zwar auf beiden Geräten.
Was für mich heisst. Wenn die Sendeanstalten auch mit solch hohen Bitraten senden und die Produktion verbessern würden, könnte man jetzt schon ein "kleines HDTV" haben.

Vielleicht kaufe ich mir jetzt doch ein SDTV Plasma und warte bis die LCD Fernseher besser werden oder die Plasmas eine höhere Auflösung beherrschen.

Hi,

ist doch alles relativ !

1. Achtung Wickipedia ! "Nicht die Fernseher haben 720 Zeilen, sondern das 720p Format"
2. Einige Sender (z.B.) VIVA senden 480 x 576, da ist doch 1280 x 720 fast Faktor 3.3 mehr Bildinfo oder.
3. Kommt es auf die MPEG-Bitraten vom Film -Material an, dass ist das Entscheidene.

Guß Jan

TheGodfather schrieb:

Hallöchen. Ich war länger nicht mehr hier aber ich wollte euch mal etwas mitteilen. Ich hatte gestern eine Privataudienz bei einem kleinen aber feinen Hifi- und TV- Händler. Die beiden Testkandidaten waren der Panasonic TH-42PV500E (HDTV) und der Panasonic TH-42PA50E (SDTV). Die Geräte dürften allen hier bekannt sein. Der Panasonic TH-42PV500E hat fast die doppelte Anzahl von Pixel als der kleine Bruder, der Panasonic TH-42PA50E. Beide Plasmas standen direkt nebeneinander. Und der Händler hat HD1 auf beiden Plasmas gleichzeitig laufen lassen. Das Bild war super. Schön scharf und nahezu rauschfrei. Richtig plastisch. Aber die Überraschung: Ich saß auf einem Sofa welches vielleicht 2,5m von den Plasmas entfernt war und sah irgendwie keinen wirklichen Unterschied. Erst bei naher Betrachtung sah man das der Panasonic TH-42PV500E wirklich eindeutig schärfer war. Aber dichter beim Sitzabstand von 2,5m war der Unterschied so gering das ich irgendwie enttäuscht war. Weil ich mir den Panasonic TH-42PV500E kaufen will. Das ganze hat mich doch wirklich beeindruckt. Wie kann es sein das der SDTV Panasonic TH-42PA50E bei HDTV so nah aufschliessen konnte? Obwohl er die nur knapp die Hälfte der Pixel hat? Ich möchte hier eine kleine Diskussion anregen. Warum ist der Unterschied zwischen den beiden Geräten so gering gewesen? Hat HDTV vielleicht gar nicht soviel mit der Auflösung zu tun wie man glaubt? Ist es vielleicht die professionelle Aufnahme und hohe Bitrate die die entscheidene Qualität mit sich bringt? Sind vielleicht 1024x758 Pixel zu wenig um einen deutlichen Unterschied zu SDTV auszumachen? Mir zeigt es auch das die Sendeanstalten schon heute einen Hauch von HDTV senden könnten, wenn die Bitraten höher wären und die Produktion professioneller? Wie ist eure Meinung? Nicht zu den Plasmas sondern zu der HDTV Thematik.

So war mir das ganze eben auch einmal beim Händler ansehn und muß sagen ich haben auch fast keinen unterschied gesehen(Auch nicht bei analogem TV!!.Das einzige Problemm stellt sich bei mir:mein Sohn will Weihnachten die neue X-Box.Nur kann man die dort auch anschließen oder sind für diese Sachen nicht LCD`s besser?
mfg

katertom

@Bufobufo

Genau das meine ich ja auch.
Wenn die MPEG Bitraten höher wären dann wär auch das Bild jetzt schon besser und man hätte "HDTV" mit den vorhanden Mitteln und Geräten.
Also ich bin von der HDTV Darstellung auf dem HD-Panel enttäuscht. Denn das sehr viel günstigere SD-Panel kann es auf fast gleichen Niveau darstellen. Es sei denn man hängt mit der Nase auf dem Bildschirm.

Hatte vorher nie einen direkten Vergleich gesehen.
Immer nur HDTV auf einem HD-Panel und PAL auf einem SD-Panel.
Aber wenn man auf beiden Panels im direkten Vergleich das HDTV Signal anschaut, dann fällt einem erst dieser geringe Unterschied auf.
Denn es sieht auf beiden ziemlich super aus.

Hi katertom,

die Frage ist zwar ein wenig OT, aber ich würde eindeutig zum LCD tendieren, da dein Sohn wohl hauptsächlich Spiele spielen wird. (kein Einbrennen)

Vorm Kauf des LCD unbedingt die neue XBox anschliessen und ausprobieren (no Schlieren?, Schärfe ok? ).

Gruß Jan

@ TheGodfather,

ich habe zwar einen HD, aber ob ich das jemals ausnutzen werde ?
Aber ich gehe mit dir "voll Kondom", dass man mit einer guten Bit-Rate schon die halbe Miete in Sachen Bildqualität hat.
Absolut wichtig sind auch noch mindenstens 2048 Graustufen und dann kann man auch beruhigt ein ED-Panel kaufen.

Dazu kommt noch der Sitzabstand, der ziemlich genau getroffen werden müsste, um ED von HD zu unterscheiden, die meisten sitzen sowieso zu weit entfernt.

Gruß Jan

mein Reden!

Wenn ich Kabel-Digital schaue, denke ich schon manchmal, HDTV kann doch nicht noch besser sein. Digital stellt mich eigentlich schon zufrieden!

Wenn ich mal ganz ehrlich bin,

ich denke, das HD sich auch in Zukunft, hier in Europa, nicht durchsetzen wird.
Die erforderliche Bandbreite (auch mit gutem Codec) wird einfach zu hoch sein, um flächendeckend HD einzuführen.

Deshalb werden sich einige Anbieter Marksegmente für "gut Betuchte" sichern und in diesen Nischen HD-Programme anbieten. Für den Normal-Verbraucher geht HD genauso unter wie Video-2000.
Mag sein das die Werbe-Trommel für HD-Geräte einen großen Absatz an HD-Geräten bescheren wird, was ja auch nicht schlimm ist, aber auf die Inhalte werden wir vergeblich warten.

Warten wir es halt ab.

auch das sehe ich genauso!

Hallo ,

TheGodfather schrieb :
"Ich möchte hier eine kleine Diskussion anregen."

..und ich hab Diese mal verfolgt - und kann mir irgendwie ein Grinsen nicht verkneifen ( nein nicht das DauerGrinsen wegen dem 500E ) sondern das Grinsen wie hier das Ed Panel fast auf den gleichen Status mit dem HD Panel gestellt wird .

Ich frage mich ob Einige hier was mit den Augen haben , ich hatte Gott sei Dank auch die Möglichkeit beide zu vergleichen - und hab mir denn den 500E gekauft weil Er eine um Längen bessere Darstellung hat als der 50E und das sieht man nicht nur wenn man mit der Nase vorm Panel klebt ! Der 500E zeichnet viel feiner egal bei welchem Signal . Und Bildfehler wie grüne Pixel hab ich auch noch nicht entdecken können usw. usw. Das Einzige was der 50e etwas besser kann ist der Schwarzwert - und das wars dann auch ....

Es kommt mir so vor als wenn hier krampfhaft Gründe gesucht werden die 1000 Euro zu sparen die der 500E mehr kostet und man sich Gegenseitig einredet der " kleine Bruder " kann alles genau so gut bis auf HDTV .... wenn das hier in die Richtung weiter geht lese ich morgen wohl das der 50E eine bessere Darstellung hat !?

Gruss Murph

Niemand will dir deinen 500er schlecht reden. Das ist ein tolles Gerät.
Monatelang (seit der ersten Pressemitteilung) wollte ich genau diesen Plasma.
Und es geht auch nicht um den 50er und 500er von Panasonic. Sondern um HDTV.

Und du kannst grinsen wie du willst. Nur ich weiss was ich gestern gesehen habe.
Und zwar das selbst ein SD-Panel bei HDTV Zuspielung mit einem HD-Panel mithalten kann.
Und das die Auflösung nur einen Teil des Bildes macht und nicht ebend alles ist.
Anders kann ich mir den doch relativ geringen Unterschied nicht erklären.
Ich habe es selbst nicht für Möglich gehalten.

@ murph,

auch ich habe nicht einmal Panasonic erwähnt, weder mit 50 oder 500. Ich finde jeder sollte das kaufen was er mag und was für ihn bezahlbar ist.
Ist schon klar, das jeder seine Favoriten hat, aber hier wurde definitiv nichts gegen den 500er von Pana gesagt.

Gruß Jan

Hallo ,

es ging doch um den Vergleich 50er vs 500er - oder hab ich nun was an den Augen !

>>Die beiden Testkandidaten waren der Panasonic TH-42PV500E (HDTV) und der Panasonic TH-42PA50E (SDTV).<<

Es ist ja auch egal - bei anderen Herstellern siehts mal abgesehen von dem FSC Myrica P42-1 und dem 42-2 auch nicht anders aus - die EDs kommen fast immer bedeutend schlechter rüber !

Daher konnte ich das hier geschriebene nicht ganz nachvollziehen (war also nicht böse gemeint!)- es kann sein das ich in der Hinsicht auch etwas zu Pingelig bin ( weil 6 Wochen ED geschädigt ) aber bei den Geräten die ich gesehen hab war der Unterschied mehr als deutlich !

na ja egal - gut das wir mal drüber gesprochen haben


gruss murph

Hallo,

bitte bedenkt aber auch, daß 720p (kleinste HDTV Auflösung) bedeutet 1280x720 Pixel! Das heißt ein 42er HD Panel mit 1024x768 hat in der horizontalen ca. 20% weniger Bildpunkte wie eigentlich darstellbar wären! Das dieses beim runter scallieren das Bildmaterial nicht besser macht ist doch klar. Genau aus diesem Grund verstehe ich eigentlich auch nicht, warum das HD Ready Logo für derartige Geräte vergeben wird, das ist doch eine Mogelpackung!

Ja da ist was wahres dran,

aber das hört die Plasma-Industrie überhaupt nicht gern.
Die machbare Auflösung für 42" Plasmas liegt nun mal bei 1024 x 768, erst ab 50" ist eine physikalische Auflösung von 1280 x 768 möglich.

Das heißt : hinschnacken, damit auch ja ein HD-Ready Aufkleber darauf kleben darf

Aber wie zuvor gesagt: Ist irgendwie alles eine Mogelpackung -> IMHO

Gruß Jan

Hallo ,

HD ready bekommen alle Geräte die nen HDMI Anschluss haben und 720p sowie 1080i Darstellen können !

Hier nachzulesen :

http://www.hifi-regler.de/hdtv/hdtv.php#hd_ready

Gruss Murph

Hi Murph,

das ist richtig! Ich halte das trotzdem für eine Mogelpackung! Die Leute kaufen sich so ein Plasma in dem guten Gewissen absolut verlustfreies Bild (HDTV) sehen zu können und es stimmt nicht!!!

Ich versteh gar nicht, was Ihr Euch hier alle so reinschmeisst. Es gibt doch gar nicht soviel Neues.

Das Einzige, was uns dieses Ergebnis sagen kann und muss, ist, dass Panasonic es beim Skalieren -- speziell bei den ED-Panels -- ganz offensichtlich (!) drauf hat.
Das haben doch aber schon frühere Berichte über das schöne PAL-Bild auf dem 50er bewiesen. (Hey, die 480 Zeilen des EDs können PAL nicht mal komplett darstellen -- da wird schon skaliert, und offenbar gar nicht so schlecht!)

Kann schon gut sein, dass andere Hersteller das nicht so gut hinkriegen.

Ich denke, kein Mensch ist verwundert, dass HD-Signale auf dem (HD-)500er gut aussehen, und kein Mensch bezweifelt, dass mehr der zur Verfügung stehenden Information einen Tacken besser rüberkommt, vor allem, wenn man das Auge austrickst und ein bisschen näher rangeht.
Und so sei denen, die auf generell gute Zuspieler oder zugespielte Signale achten (incl. PC, Zockkisten, etc) "verziehen", wenn sie den Aufpreis für's HD-Panel bezahlen -- die wissen, warum.

Klingt jetzt ein bisschen flach, aber ist doch wahr und dabei auch gar nicht abwertend gemeint: Wen die Details nicht so interessieren, der wird wahrscheinlich mit einem ED-Panel sehr glücklich sein, vor allem, wenn es so gut rüberkommt wie der PA50. Und er hat auch noch Geld gespart.

Da müssten doch alle happy sein. Hmmm?

Hallo tommy591,

du bist offensichtlich mit deinem Pana zufrieden, ist ja auch ganz schön, nur ich finde es vermessen mir die ganze Zeit etwas über Farbauflösungen anhören zu müssen (8Mrd, 56Mrd, ...) das ist nun wichtig, aber die native Auflösung ist Nebensächchlicht? Nicht böse sein, die Panas machen Ihre Arbeit wohl ganz gut, aber Wunder könne die auch nicht herstellen und zu behaupten, daß die anderen Hersteller von Plasmas blöder sind als Panas aha! Hier gibt es physikalisch ein Problem, was man nicht weg diskutieren kann!

mhuft schrieb:

Hi Murph, das ist richtig! Ich halte das trotzdem für eine Mogelpackung! Die Leute kaufen sich so ein Plasma in dem guten Gewissen absolut verlustfreies Bild (HDTV) sehen zu können und es stimmt nicht!!!

Jo das stimmt - und wenn Du es den Unwissenden nicht aufs Auge drückst merken Sie das gar nicht zumindest nicht beim Pana 500E
-weil ich beim besten Willen nicht weiss wie das Bild über HDMI 720p noch zu toppen wäre , 1080i konnte ich bis dato noch nicht sehen aber ich glaube auch nicht das ich da noch nen Unterschied sehe ... nicht bei so nem "Kleinen" Panel.

Ab 50 , 65 Zoll da fällt das vielleicht wieder auf - aber die haben Ja fast alle 1280 x 768 oder noch höher !

..und ? bist Du mit Deinem LG zufrieden ? Ich bin mehr als zufrieden mit meinem und der Rest is eh "Latte" was nützen mir 1280 Zeilen wenn das Bild nix taugt

Gruss murph

McClean schrieb:

Hi, ihr vergesst auch dass HDTV für GROSSE Bildflächen gedacht ist. Wir reden so von 1,5m Diagonale aufwärts. Gruss Steffen

Also, ich sehe einen deutlichen Unterschied zwischen HDTV (HD1) und normalen PAL auf einem 32 Zoll-Display (ca. 82 cm). Sogar aus ein paar Metern Entfernung. Klar, je größer das Bild, desto mehr nutzt man die höhere Auflösung aus, aber 1,5 Meter Diagonale muss wirklich nicht sein, um HDTV genießen zu können.

Aber wenn man auf beiden Panels im direkten Vergleich das HDTV Signal anschaut, dann fällt einem erst dieser geringe Unterschied auf. Denn es sieht auf beiden ziemlich super aus.

Dieses habe ich selbst beobachtet.
Bei 42 Zoll und 3 meter sehe ich ebenfalls bei HDTV Zuspielung auf einen ED und HD Panel kaum ein Unterschied.
War im besitz eines Gericoms und hatte mir dann eine Pio gekauft bevor ich den Gericom wieder abgegeben hatte,testete ich beide mit HDTV.Pc angeschlosssen und
Supervulkano(HDTV-Pro7 HD 1080i)laufen lassen,was soll
ich sagen mehr Deteils(zwecks Auflösunng)habe ich nicht gesehn,die vorteile von dem HD-Plasma(Pio)lagen eher in der Farb Dastellung und er hat kein Pixel rauschen.
Wie gesagt mehr Deteils habe ich aber nicht gesehn.
Um ein Unterschied fest zustellen muß die Bildschierm grösse schon mehr Betragen als 42 Zoll.
Ein Plasma in 50 Zoll und einer Auflösung in 842x480(so ein Plasma gibt es natürlich nicht) gegen
einen Plasma in 50 Zoll und 1280x768 würde bestimmt die mehr Auflösung bei HDTV zuspielung auch sichtbar machen.
Bei so einen kleinen Display wie 42 Zoll kann unser Auge
die kleinen Deteils doch garnicht sehen.Das Bild im ganzen wird wahr genommen,Farben Kontrast.

Also, ich sehe einen deutlichen Unterschied zwischen HDTV (HD1) und normalen PAL auf einem 32 Zoll-Display (ca. 82 cm). Sogar aus ein paar Metern Entfernung. Klar, je größer das Bild, desto mehr nutzt man die höhere Auflösung aus, aber 1,5 Meter Diagonale muss wirklich nicht sein, um HDTV genießen zu können.

das ist auch klar,es geht hier aber doch um HDTV gegen HDTV auf
einen ED und HD Panel und nicht um HDTV gegen Pal.
Das HDTV besser ist als Pal ist doch klar.
satfanman

HDTV HDTV HDTV HDTV HDTV HDTV HDTV HDTV



also morgen kommt man Pan 500 und freu mich riesig drauf.

dazu die yamaha box YSP1.

habe kabelfernsehn und nutze nur für diesen plasma bald noch satelit um auf das HDTV Pferd aufspringen zu können



es war doch schon immer klar der jeder plasma skalieren muss. wer sich noch nicht mal so weit mit der materie auseinander gesetzt hat sollte lieber zur röhre greifen.
und skalieren tut der pana immer noch am besten. auch oft hier zu lesen.



premiere bietet ab november HDTV programm an. mich interessiert nur fussball und dafür mache ich alles.



auch ich bin nicht mega liquide aber ich spare dafür und dies ist mir halt wichtiger als 100 euro im monat zu verqualmen. wer das geld dafür nicht hat soll es halt sparen.

so dat wars....

gruß
sascha

Hi
TheGodfather

1024x720 gegenüber 852x480 ist ja kaum nennenswerter Höherauflößend.

Es ist als ob man eine 1Megapixelkamera mit einer 1,4Mega vergleicht.

Pal mit HD1 verglichen ist die Horizontale oft mehr als dreimal so hoch und vertikale fast doppelt höherauflößend.

Hier mal zur Ansicht was einem tatsächlich entgeht http://img398.imageshack.us/img398/968/euro2004345va.jpg
mal mit 100% anschauen und was davon auf einem HD 1366x768 oft noch übrigbleibt http://img354.imageshack.us/img354/9284/1080lcd1sk.jpg

Pal oft ca. 500x520 Röhre sichtbar HD 1800x1024.

Durch Scaliererei von Video-HDMI/Video-DVI/YUV in den TVGeräten verschenkt man dabei aber wieder einen großen Teil der wirklichen Auflößung.
Die wird aber oft erst interesant wenn man den Betrachtungabstand tatsächlich auf 2-3mal Bildhöhe verkürzt.(richtiges HDTV 1080)

Das ist auch bei LCD´s mit 2Millionen so.

Oft haben ED 480Tausend, HD 700Tausend, LCD 1Million und richtige HDLCD 2Millionen.

HD1 sendet 2Millionen Bildpunkte.
Gruß

mhuft schrieb:

Hallo tommy591, du bist offensichtlich mit deinem Pana zufrieden, ...

Hab ich gesagt, ich hätte einen Pana? Wohl kaum, denn ich habe keinen.
Ich hör und seh nur eben, dass meistens bei "normalem" Zuspiel-Signal (besonders PAL & Co.) und aus "normalem" Abstand (also z.B. vom Sofa aus, und nicht direkt davorstehenderweise) kein großer Unterschied zwischen 50er und 500er Panas empfunden wird.
Und daraus folgere ich, dass selbst der 50er Pana offenbar sehr gut skaliert.

mhuft schrieb:

... ist ja auch ganz schön, nur ich finde es vermessen mir die ganze Zeit etwas über Farbauflösungen anhören zu müssen (8Mrd, 56Mrd, ...) das ist nun wichtig, aber die native Auflösung ist Nebensächchlicht? Nicht böse sein, die Panas machen Ihre Arbeit wohl ganz gut, aber Wunder könne die auch nicht herstellen und zu behaupten, daß die anderen Hersteller von Plasmas blöder sind als Panas aha! Hier gibt es physikalisch ein Problem, was man nicht weg diskutieren kann!

Nichts davon hab ich gesagt/geschrieben. Weder
- über "Farbauflösungen" (was immer das sein soll, aber zu dem Thema hab ich mich gar nicht geäußert; interessiert mich auch nicht so, denn auch hier hört man und sieht man z.B. bei Panas, aber auch bei anderen "angesagten" Geräten ab einem gewissen Level nichts Schlechtes),
- noch dass die Auflösung nebensächlich sei (mein Statement war und ist, dass das bei Kombination von guten Zuspielern/PC und sensiblen Gemütern/Augen Sinn macht und die wissen, was sie tun; übrigens steht bei mir der 500er Pana ganz oben auf der Liste, und ich warte nur noch auf das richtige Angebot),
- noch dass die anderen Hersteller "blöder" seien (wo haste das denn rausgelesen? "Kann schon sein, dass andere Hersteller das nicht so gut hinkriegen." -- das lässt ja wohl alles offen, oder? Könnte und wollte ich auch nicht abschließend beurteilen).

Mhuft, bitte nichts weiter in meine Statements reininterpretieren oder so, danke.

Allet jut?

Also ich habe auch einen Unterschied zwischen beiden sehen können. Aber natürlich profitiert auch ein ED-Panel von HDTV! Je besser das Ausgangssignal, desto besser letztendlich auch das Bild! Ein HD-Panel ist aber schon schärfer, entscheidend ist aber wie nah man davor sitzt! Bei 4-5m Sitzabstand sieht man sicherlich keinen großen Unterschied. Hab ja oft genug gesagt 3x Bildbreite (als Regel für optimale Bilddiagonale) ist viel zu weit weg. In der aktuellen Video werden Betrachtungsabstände gelistet. Ein Vorteil von HDTV ist halt der, dass man näher ans Bild heranrücken kann. Panorama-TV halt...

Gruß, Marcel!

dieses entspricht aber einer für die Masse total neuen Denklogig nach dem Motto, kauf Dir endlich mal ein großen TV mit HD, dann kannst Du auch näher ran! Wer soll das da draußen verstehen?
Wenn aber nicht, beseht die Gefahr, dass der Nutzen von HD nicht richtig erkannt wird und wir mangels Masse noch länger drauf warten müssen, oder?

Hi corcoran

die Masse weiß gar nicht was HDTV ist!

Ein Plasma müßte ca. 1825x1024 Pixel besitzen um nach abzug von Overscans Scalierungsfrei nativ 1080i anzeigen zu können.(ca. 80" für Sitzabstand 4Meter)

Was machen wir aber dann mit dem Pal darauf? weiter zurücktreten 10Meter?

In Japan hat sich richtiges HDTV deswegen vielleicht schnell durchgesetzt,die haben ja nur kleine Zimmer da müste der TV bei Pal ja ansonsten nur Postkartengröße haben.
Natürlich bei gleichen Betrachtungsabständen.

Warum arbeiten überhaupt immer noch alle Geräte über Video HDMI/DVI/YUV mit den bescheuerten Overscans?

YUV und VideoHDMI sollte man sofort verbieten,und die Hersteller zwingen einen PcHDMI mit 50Hz einzubauen ähnlich wie an neuen TFTMonitor.

Das HDTV kommt Digital mit 1920x1080 benutzten Pixeln die könnte man ohne Verluste Digital (Nur über PCDVI/HDCP 50Hz Eingang möglich)nativ auf einem 1920x1080 Panel anzeigen.

Gruß Anton

@Anton2000

Also mein Beamer, wie auch der PT AE700 erbeiten ohne Overscan über HDMI. Die meisten Player mit HDMI zeigen keinen Overscan über HDMI (z.B. Samsung HD850). Auch wird der Overscan in der Regel bei Displays über HDMI drastisch verringert. Braucht dafür keinen PC! (bitte nicht PC Verhältnisse in der AV-Welt!) Grund für Overscan ist nun einmal die Filmindustrie und 4:3 TV´s! Auf nahezu jeder DVD gibt es auch bei 16:9 Vollbildaufnahme schwarze Ränder. Und genau die siehst du, wenn Zuspieler und Display/Projektor keinen Overscan aufweisen (hatte ich dann bei meinem Proki)...
So schlimm ist der Overscan nämlich nicht. Da wird viel zu viel Wind darüber gemacht! Lies dir am Besten einmal dazu verschiedene Aufklärungen im Internet oder Fachzeitschriften durch. Dann meckerst du nicht mehr über den Overscan. Bei HDTV gibt es eh so gut wie keinen Overscan bei HD-Ready Geräten.
Overscan tritt hauptsächlich über analoger Verbindung und Pal-Auflösung auf...

@TheGodfather

Nochmal zum Vergleich PV500 gegen PA50.

Also was mich immer wieder wundert bei den Pansonic´s ist der Umstand, dass ich schon mehrmals lesen konnte, dass die HDMI und YUV-Zuspielung qualitätsmäßig kaum auseinander zu halten sind? Pioneer Besitzer berichten da immer von großen qualitativen Unterschieden zu Gunsten von HDMI. Eindeutig sichtbar! Bin auch der Meinung dass man die Unterschiede deutlich sehen müsste. Die Frage ist halt die, ist Panasonic analog so gut, oder digital so schlecht? Welcher Zuspieler war dran? Am Besten sind meiner Meinung nach, da immer noch die Pioneer-Player oder halt der ganz große Onkyo und Denon.

Evtl. liegt es an einer Rauchunterdrückung am Pana die das Ergebnis etwas verfälscht? Plasmas können ja nur die Pixel ein oder ausschalten (=schwarz). Angeblich toller Schwarzwert möglich, aber da die Pixel in ihrer Helligkeit nicht varierbar sind, müssen, um Schattierungen, Helligkeitsunterschiede darstellen zu können, einzelne Pixel voll aufleuchten. Solis, Pixelrauschen besonders sichtbar in dunklen Bildszenen können folgen. Bei nahezu jedem Plasma sieht man gerade das Pixelrauschen. Bei Panasonic hingegen sehr wenig. Bis jetzt haben sie das Rauschen wohl am Besten im Griff, bei trotz gutem Schwarzwert mit hoher Durchzeichnung (zuviel SW führt systembedingt zum Absaufen der Details). Evtl. wäre eine Rauschunterdrückung am Werke, oder eine Technik ähnlich der Smooth-Screen Technik in ihren Projektoren. Demensprechend fehlt es etwas an Schärfe. Vielleicht verfälscht das das Bild etwas, auch bei HDMI?

Vielleicht nocheinmal zum Händler und im Vergleich einen Pioneer heranziehen?

Ebenfalls für HDTV-Vergleich gut geignet, wäre ein ALIS-Panel mit 1024x1024 Pixel. Zwar interlaced, ist aber 1080i auch. Vorteil bei ALIS: HDTV 1080i wird unscaliert dargestellt! Da dürfte es auch sichtbare Unterschiede geben!

Natürlich, wenn der Sitzabstand zu groß ist, gehen die Details verlohren.
Aber Unterschiede zwischen HDTV und Pal sieht man auch auf einem 32´LCD aus 3m ganz gut! Ihr dürft deshalb HDTV nicht verfluchen! Unterschied zwischen PAL wird auch aus größerere Entfernung sichtbar sein! Den PA50 würde ich aber nicht kaufen! Ohne HDMI, wird es in Zukunft schwer mit HD-Zuspielung! Wird vermutlich auch der letzte Pana-Plasma ohne HDMI sein. Da mit ein großer HD-Markt geschaffen werden kann, sollten alle Displays wenigstens in der Lage sein HDTV über HDMI entgegen nehmen zu können! Solche Panels machen also in Zukunft keinen Sinn und Schaden eher, als das sie helfen...

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

Also was mich immer wieder wundert bei den Pansonic´s ist der Umstand, dass ich schon mehrmals lesen konnte, dass die HDMI und YUV-Zuspielung qualitätsmäßig kaum auseinander zu halten sind? Pioneer Besitzer berichten da immer von großen qualitativen Unterschieden zu Gunsten von HDMI. Eindeutig sichtbar! Bin auch der Meinung dass man die Unterschiede deutlich sehen müsste.

Wieso? Weil digital immer besser ist als analog?

Im Ernst: der Unterschied ist ganz allgemein - ein ordentliches YUV Kabel vorausgesetzt - IMO nicht sichtbar...

Und selbstverständlich hat der PV500 sowohl analog als auch Digital eine TOP Signalverarbeitung...


Was das Thema allgemein angeht: ich kann nur soviel sagen: der PV500 macht mit seiner Auflösung ein dermaßen perfektes Bild, dass ich mir keine weitere Steigerung vorstellen kann.

Daher sind für mich theoretische Diskussionen über Auflösung und Skalierung vollkommen uninteressant.

Wenn Ihr wollte, seid Ihr herzlich eingeladen, Euch davon zu überzeugen.. ich habe meinen PV500 per HDMI am PC und genieße HDTV regelmäßig, Material ist also genug da.

Bei einem perfekten HD-Material ist das Bild IMO wirklich nicht zu steigern...

@k0rn

Wieso? Weil digital immer besser ist als analog?

Beim Bild, einen Top-Player vorrausgesetzt schon.

Wie gesagt, hängt auch vom Zuspieler mit ab!

Bei einem perfekten HD-Material ist das Bild IMO wirklich nicht zu steigern...

Warte mal auf "echtes" HDTV von BluRay und HD-DVD! Glaube da ist noch eine Steigerung drinnen

Gruß, Marcel!

celle schrieb:

Warte mal auf "echtes" HDTV von BluRay und HD-DVD! Glaube da ist noch eine Steigerung drinnen

Jo, ich hoffe da wird die Qualität etwas konstanter sein als bei den TV-Ausstrahlungen aus dem US TV.

Aber wie gesagt: die wirklich astreinen Ausstrahlungen sind kaum zu toppen... ich hab da so einen Reisefilm von HDNet über "Bora Bora", der ist wirklich perfekt. Man glaubt, die Menschen sitzen einem gegenüber.

@kOrn,

Ausstrahlungen aus dem US TV und Reisefilme über Bora Bora ?? Das ist aber nicht das was Du mit " Material ist genug da " meinst, oder ?

videokanalratte

videokanalratte schrieb:

@kOrn, Ausstrahlungen aus dem US TV und Reisefilme über Bora Bora ?? Das ist aber nicht das was Du mit " Material ist genug da " meinst, oder ? videokanalratte

Ich geh besser nicht ins Detail, aber sagen wir es mal so: ich hab nicht nur Reisefilme...

Erstmal danke für die rege Beteiligung und das einige gleicher Meinung wie ich sind beruhigt mich doch. Kann ich mir den Augenarzt sparen.
Und es war für mich vieles Interessantes zu lesen.

Ich kann jetzt nicht auf alles eingehen, aber ich versuche mal auf ein Teil Stellung zu beziehen was ich hier gelesen habe.
Also beide Geräte waren jeweils an einer Quali-TV Box angeschlossen.

Und ich meine nicht den Unterschied zwischen PAL und HDTV.
Sondern zu HDTV auf einem HD und SD Panel.

Niemand von den 500er Usern soll sich "angegriffen" fühlen.
Denn ich sage ja nicht das der 500er ein schlechteres Bild gemacht hat!
Sondern dass das Bild vom 50er bei HDTV fast genauso gut war wie beim 500er und das ab einem Sitzabstand von 2,5m der Unterschied nur noch sehr gering war und man den kleinen Unterschied echt erst auf den 3. Blick erkennt.
Ich konnte es selbst nicht fassen, es war aber so.
Für mich war klar das es ein "HD Ready" Plasma werden sollte. Hatte vorher auch noch nie HDTV auf einem SD Panel gesehen. Der direkte Vergleich hat meine Planung doch wirklich ins Grübeln gebracht.

Ich glaube auch nicht das der 500er die HDMI Zuspielung nicht so gut macht.
Sondern das er eher die Analoge Zuspielung besonders gut macht.
Seit der 6er Reihe von den Panasonic Plasmas bin ich recht stark auf die Firma fixiert. Ich fande schon immer das die Panasonics das beste Bild zaubern konnten.
Was aber nicht heisst das es keine anderen guten Plasmas gibt.


Aber je mehr ich drüber nachdenke umso mehr kommen mir die "HD Ready" Plasmas und dieser "HD-Ready Standard" wie eine kleine Mogelpackung vor um den Verkauf der teureren Geräte anzukurbeln.
Da hat "HD Ready" nicht viel mit den Panels zu tun. Sondern mehr mit der Übertragungsqualität.
Denn das HDTV Signal sah auf beiden (den 50er und 500er) richtig gut aus.

Ich möchte dann bald mal einen LCD deutlich höherer Auflösung als 1024*768 im Vergleich mit einem Plasma sehen.
Auch wenn ich vom LCD Bild im Allgemeinen nicht so zugetan bin.
Bin mal gespannt wie da mein Urteil ausfällt.
Wenn es diesmal eine deutliche Sichtbare Steigerung ist, dann hole ich mir sogar evtl. erstmal einen SD Plasma und in 3 Jährchen, wenn HDTV dann schon weiter ist, einen LCD oder einen Plasma mit höherer Auflösung als 1024*768. Mal gucken was die Zukunft bringt.

TheGodfather schrieb:

Ich möchte dann bald mal einen LCD deutlich höherer Auflösung als 1024*768 im Vergleich mit einem Plasma sehen.

Ich hab schon 1080er LCDs gesehen, Dir vom Bild her nicht halb so gut gefallen haben wie ein 720P Plasma... da zeigt sich, daß Auflösung nicht alles ist.

k0rn schrieb:

TheGodfather schrieb: Ich möchte dann bald mal einen LCD deutlich höherer Auflösung als 1024*768 im Vergleich mit einem Plasma sehen. Ich hab schon 1080er LCDs gesehen, Dir vom Bild her nicht halb so gut gefallen haben wie ein 720P Plasma... da zeigt sich, daß Auflösung nicht alles ist.

Echt?
Hmmm. Brauchen wir dann solch Auflösungen überhaupt?
Oder ist das menschliche Auge gar nicht darauf ausgelegt?

Zuhause würde ich 3,5m vom Fernseher wegsitzen. Also noch mehr als wie beim Händler. Der Unterschied wäre noch geringer.
Dichter kann und möchte ich nicht ran.

Was kann das Auge bei 3,5m noch so alles wahrnehmen?

Natürlich ist 1080p besser als 720p.

Bald kommen die ersten Plasmas mit 1080er Auflösung... da bin ich schon gespannt drauf.

Ich kann mir nur nicht mit dem Bild der LCDs anfreunden... daher gefällt mit ein 1080 LCD nicht so wie ein guter Plasma.

Hi
celle

die meisten neuen Beamer haben oft keinen Overscan mehr, es werden teilweise deshalb außenherum bei 1280x720 nativ ca 15-20 Pixel nicht angesteuert.(auch ne sehrgute Lößung um 720p nativ darzustellen)

Den Overscan haben nur anzeigende Geräte ein DVD Player und sonstige benötigen keinen.

Seit ich HD1 im Mediamarkt gesehen habe HDMI (da zog es mir fast die Schuhe aus)auf allen Plasma-LCD Geräten Treppen usw. selbst auf 1920x1080 LCD,nennt man glaube ich vertikale Nichtlinearität entsteht vom Scalieren.
Dummerweise zeigten es komplet alle Geräte in allen Märkten.

Bei der hohen Panel Auflößung sollte es aus 2Meter eingentlich nicht mehr sichtbar sein!!

HDTV kannte ich schon von Testsendungen 1994 HDMAc 1250i 50Hz.
Das 1080i Signal ist nicht schlecht aber was machten die Geräte daraus

Ein sehr gutes Bild haben dagegen Beamer die nativ 720p darstellen können und das 1080i extern von zb. hochwert. Cinemat.Scaler oder Grafikkarte gewandelt bekommen.
Desöfteren arbeiten selbst die internen Scaler bei 1080i wesentlich besser als die bei den flachen die Beamer können am Ende nämlich meist nativ anzeigen.

Eine sehr gut Lößung für die flachen wären deshalb Optimal Panels wie 960x540 für Pal,1240x680 für 720p/1080i,1820x1024 für 1080i.

Das Scalieren könnte man sich dann sparen da es kein TVGerät vernünftig beherscht.Scaliert (Overscan) wird sowieso fast immer bereits vom Sender mit um Quanten professionelleren Geräten.Und so wäre es dennoch zum YUV und Video-HDMI Eingängen abwärtskomp.


Da HD sowieso nur digital kommt kann man auch im Satreceiver 1080i nach 720p scalieren (aber eben mit modernster Technik und Berechnungsalgorithmen).
Das wird umgekehrt bereits lange angewandt Premiere,Private und Regionale senden bei den meisten Programmen nur noch 480x576 Pixel, die D-Box aber immer auf 720x576 Scaliert.
Die ungerade 704x576 Auflößung kommen daher, das man die Fehlenden durch den Overscan eh nicht sieht.
Und die 480x576 daher das die meisten Röhrengeräte in den Haushalten kaum höher Horizontal auflößen können.(auch gut geeignet für Zeichentrick und Computeranimationsfilme)

Gruß

Also ich habe mir jetzt auch mal den 45" Sharp LCD angeschaut.
Den mit 1920*1080.

Also im Gegensatz zu den HD-Ready 1024*768 Plasmas schafft es der LCD doch was Detailreichtum und Schärfe betrifft einen deutlichen Schritt nach vorne zu machen.
Zwar hat mir das Bild nicht sonderlich zugesagt, aber trotzdem.
Da ist der Unterschied doch sichtbarer bei HD als zwischen HD-Plasma und SD-Plasma!

Die HD-Ready Plasmas können die Hersteller behalten. Da bezahlt man den Aufpreis für nix.
Werde mir dann erstmal einen billigen SD Plasma kaufen und dann in 2 Jahre oder so etwas, was die 1920*1080 nativ darstellen kann und mir eine bessere Qualität liefert als die jetzigen großen LCDs.

Vielleicht gibts bis dahin ja 1080i Plasmas.
Oder diese SED oder OLED Geräte.
Oder meinetwegen auch einen LCD, wenn die von der Bildqualität aufholen.

@TheGodfather

Schaue dir doch einmal die neuen Philips Full-HD Displays an oder auch die neuen Thomson LCD´s mit 1080er Auflösung...
Halte es für rausgeschmissenes Geld jetzt einen ED-Plasma OHNE HDMI zu holen. Das Ding ist in 2 Jahren wertlos...

Gruß, Marcel!

Neeeeeee.

Ich glaube kaum dass das Ding in 2 Jahren wertlos sein wird.
In meinen Augen wird HDTV ein interessantes "Nischenprodukt" bleiben!
Klar wird es immer mehr. Aber in 2 Jahren gibts ja wohl immernoch das gute alte PAL Fernsehen.
Das bekommt man in den nächsten 10 Jahren nicht komplett tot.
Der Trend geht ja zur Parallelaustrahlung.

Und in 2 oder 3 Jahren oder so kommt dann dieser Plasma ins Schlafzimmer. Da brauche ich nun wirklich kein HDTV.

Dafür bekommt man in 2 oder 3 Jahren ein ausgereifteres "Full HD" Gerät zum Niedrigeren Preis.
Bevor ich mir jetzt für 4000€ einen von den 42" "Full HD" LCDs kaufe, die wahrscheinlich immernoch nicht so ein tolles Bild bringen, kaufe ich mir lieber von 1500€ ein SD-Plasma.
Und später (2 oder 3 Jahre) dann für das gleiche Geld (oder weniger) dann etwas was die 1080i nativ darstellen kann.
Insgesamt kommt man so wahrscheinleich günstiger weg!
Und man hat auch ein grosses Gerät fürs Schlafzimmer später.

Ausserdem wirds bis dahin mehr HDTV geben.
Kinderkrankheiten werden ausgemerzt sein.
Und man bekommt ein vollwertigeres Gerät.


Ich bin (leider) schonmal relativ früh auf einen Technikzug aufgesprungen der sich DVD nennt.
Hatte ca. 1400,-DM für einen Player bezahlt.
Zu Beginn war es ja recht "cool". Aber diese "coolness" musste teuer bezahlt werden.
4 Jahre später gab es sehr viel bessere Geräte für unter 100€.

Neeeeee. Sowas mache ich nicht nochmal mit.