Toshiba LCD <-> HD+: generelle fragen.

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fred_vom_jupiter
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Mai 2010, 08:12

moin

ich trage mich mit dem gedanken mir einen lcd zu kaufen.
wenn, dann dürfte es ein Toshiba 32XV635D (Cardreader) oder 32XV733G (CI+-Slot) werden.
von dem was ich gelesen habe, sollten mir die reichen.

mein nutzerprofil:
ich schaue wenig dvd.
ich hänge am kabel und mein festplatten-recorder ist nicht hdmi fähig, sondern läuft über scart.
ansonsten bin ich eher der analog tv gucker...
interesse hätte ich an den öffentlich rechtlichen HD sendern.
spielfilme von den privaten, erst recht wenn in hd ausgestrahlt, währen auch im beuteschema.
aber... ich möchte mir die filme anschauen wenn ich zeit habe ( und nach vollzug auch löschen)
es kann dann schon mal 1-2 wochen verzug geben. und daran möchten mich die privaten hindern.

nun habe ich aus dem heise-forum 2 aussagen aufgeschnappt:
------------
1.
CI Receiver (frei) und CAM (z.B. Alphacrypt) = alles funktioniert,
ohne irgendwelche Einschränkungen (das mag KDG gar nicht... man muss
denen eine Seriennummer eines zertifizierten Receivers vorgaukeln um
eine Karte zu bekommen und man braucht ein Alphacrypt mit Version
3.16)

2.
..Satellitenschüssel ..., Vantage 7100S Receiver mit Firmware
2.58.02, Alphacrypt TC mit Arena und (legaler!) ORF Karte, HD+ Karte
und SRG (ebenfalls legal und bezahlt) in den Kartenlesern. Alles,
incl. HD läuft, aufnehmen, vorspulen, archivieren klappt nach meinem
belieben, selbst bei HD+.

In etwas vereinfachter Form geht das auch bei Kabel.
-------------
sind diese aussagen soweit richtig?

wenn ja und ich das richtig verstanden habe und ich die cardreader in der glotze nutzten möchte, bin ich mit dem 32XV733G " gekniffen". hier können mir die privaten vorschreiben was ich darf und was nicht.
oder was passiert wenn ich in den cI+ Slot eine Alphacrypt (V 3.16) stecke?

in den 32XV635D müsste ich nur eine Alphacrypt (V 3.16) CAM reinstecken

in beiden fällen bräuchte ich dann noch eine HD+ Karte.
ist das soweit richtig?

wenn ich dann später einen hdmi fähigen festplatten-recorder besitzte , "erbt" der dann die fähigkeiten der Alphacrypt Karte, sprich ich kann aufnehmen wie ich will?

schon mal danke für euere unerstützung!

Titina
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 18. Mai 2010, 09:42

Haettest du dich wirklich ein wenig damit beschaeftigt haettest du auch auf der HD+ Seite die FAQs gelesen.

Einfach mal machen dann beantworten sich sehr viele Fragen zu Kabel Empfang und HD+ von selbst.

[Beitrag von Titina am 18. Mai 2010, 09:44 bearbeitet]

Tupapupa
Stammgast

#3 erstellt: 18. Mai 2010, 11:25

Geräte mit CI+ Slot machen, was die Sender Ihnen "befehlen" = unbrauchbar.

Geräte mit CI Slot lassen sich mittels eines Diablo-Moduls mit HD+ Karten bestücken, darüber "befiehlst" nur du.

Es gibt auch (Linux) Receiver, welche das softwaremässig tun können, da brauchst du dann nur die HD+ Karte und du hast die "Befehlsgewalt".

LordElmchen
Inventar

#4 erstellt: 18. Mai 2010, 18:00

Wenn ich das richtig verstanden habe hast du einen Kabelanschluss.
HD+ gibt es nicht über Kabel. Somit ist bringt dir auch eine HD+ Smardcard nix.

fred_vom_jupiter
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Mai 2010, 18:21

Titina schrieb:

moin

meinst du dise seite: "HIFI-FORUM » TV & Projektion » HDTV » HD+ und CI+ FAQ"?
ich sehe da nichts für mich verwertbares.
ich habe aber auch nicht vor mich durch 22 oder gar über60seitige threads zu lesen...

Titina
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 19. Mai 2010, 11:21

Ich habe doch ganz klar HD+ Seite geschrieben oder? Also was werde ich wohl meinen? Die HD+ FAQs im HIFI Forum? Wohl kaum.

Es ist nichts gegen dich aber ich werde sie dir weder verlinken noch vorlesen oder kopieren. Du intteressierst dich fuer HD+ gut dann schau erstmal DORT nach was du zu deinen Fragen findest und lass nicht andere fuer dich suchen, eine Unart die leider viel zu weit verbreitet ist.

fred_vom_jupiter
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 19. Mai 2010, 11:55

Titina schrieb:

Ich habe doch ganz klar HD+ Seite geschrieben oder?
... aber ich werde sie dir weder verlinken noch vorlesen oder kopieren.

ein forum sollte zur hilfestellung genutzt werden.
wenn du dazu nicht willens bist, dann frage ich mich warum du dich hier an dem thread beteiligst und damit sowohl deine als auch meine zeit verschwendest....

Tupapupa
Stammgast

#8 erstellt: 19. Mai 2010, 12:01

Du hast in deinem Fragenkatalog aber auch ein heftiges Wirrwar und Durcheinander von lauter inkompatiblen Sachen...

Beantworte zunächst mal, ob es sich um Kabel oder Satelliten Empfang handelt.

MichelRT
Inventar

#9 erstellt: 19. Mai 2010, 12:08

fred_vom_jupiter schrieb:

Titina schrieb:

Ich habe doch ganz klar HD+ Seite geschrieben oder?
... aber ich werde sie dir weder verlinken noch vorlesen oder kopieren.

Naja, ganz unrecht hat er ja nicht. Wenn Du Dich etwas über HD+ kundig gemacht hättest, dann wüsstest Du dass das ein Angebot von Astra ist. Dann hättest Du Deine Frage wegen Kabelempfang gar nicht stellen müssen

-horn-
Stammgast

#10 erstellt: 19. Mai 2010, 14:05

moien,

wie es in den wald schalt, so..., oder?

wenn ich lese, das jemand nichtmal lust hat sich durch andere threads, egal ob die lang sind, zu wühlen, dann reduziert sich bei mir die lust da wirklich was zu helfen.
mal an die eigene nase fassen.

und titina gebe ich soweit recht. ich frage auch nicht beim metzger, ob das schwein ein schönes leben hatte, sondern direkt baum bauern, weil der es weiss. also wieso nicht mal beim hersteller direkt gucken. ich bin zwar nicht google, aber wir beide wissen die webseite

www.hd-plus.de

Andreas

fred_vom_jupiter
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 19. Mai 2010, 17:54

ok lassen wir´s...
ich bin von anderen ( technik) foren weit mehr hilfbereitschaft gewohnt.
und das ich auf betreiberseiten nicht die infos finde, wie ich deren gängelei umgehen kann weis ich schon bevor ich da hin gehe.
und um einen einstieg ins thema zu bekommen und ggf. weiterführende links habe ich keine lust duzende von seitne eines threads durch zulesen. dazu fehlt mir schlicht die zeit.

aber, s.o.
lassen wirs dabei beruhen....

LordElmchen
Inventar

#12 erstellt: 19. Mai 2010, 18:16

Vielleicht solltest du auch mal eine Rückmeldung an diejenigen User geben, die dir auf konkrete Fragen ein Antwort geben wollen.

Auf die Frage ob du Kabel oder Sat nutzt gibt es bislang keine Rückmeldung. Im Fall einer Kabelnutzung wäre auch ein Hinweis auf den Netzbetreiber hilfreich.

Fest steht. Beide genannten TV's haben einen DVB-C/T -Empfänger sind und sind somit für den Satempfang nicht geeignet. Wie bereits geschrieben wird HD+ nur via Sat angeboten.

Momentan läuft es beim Kabel nur auf eine offizielle CI+ Lösung für den Empfang der Privaten in HD raus.

fred_vom_jupiter
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Mai 2010, 19:56

LordElmchen schrieb:

Vielleicht solltest du auch mal eine Rückmeldung an diejenigen User geben, die dir auf konkrete Fragen ein Antwort geben wollen....

sorry
aber das ich am kabel hänge, habe ich schon geschrieben.
mein anbieter ist unitymedia

BigBlue007
Inventar

#14 erstellt: 20. Mai 2010, 01:12

Bei Unitymedia gibt es derzeit keine HD+ Sender. Ich gehe auch nicht davon aus, dass sich das mittelfristig ändern wird.

LordElmchen schrieb:

Wie bereits geschrieben wird HD+ nur via Sat angeboten.

Das ist nicht richtig. Bei Telecolumbus z.B. gibt es durchaus HD+ Sender. Und das sogar ohne CI+, sondern genau wie bei Sat-Receivern üblich mit im Receiver integrierten HD+ - System.

LordElmchen
Inventar

#15 erstellt: 20. Mai 2010, 07:27

Natürlich werden die HD Varianten der großen deutschen Privatsender auch auf anderen Plattformen angeboten. In diesem Fall über Kabelkiosk von Eutelsat, die TC beliefern.
Die Plattform verwendet andere Verschlüsselungsysteme (NDS Videoguard / Conax) gegen Nagra bei HD+

Natürlich ähneln die Restriktionen denen bei HD+ auch sehr (da von den Sendern verlangt), nur kann man trotzdem nicht alle Punkte zu HD+ auch auf die Angebote im Kabel 1:1 übertragen.

BigBlue007
Inventar

#16 erstellt: 20. Mai 2010, 07:33

Das ist ja nun aber Haarspalterei, da Du natürlich genau weißt, dass die ursprüngliche Frage darauf abzielte, ob es im Kabel die HD+ Sender gibt, und nicht etwa darauf, ob diese dort auch mit genau derselben Technik angeboten werden wie via Sat.

Bzw. WENN man schon Haare spalten will, dann sollte man dann wenigstens auch erklären, was man meint, da natürlich für jeden weniger gut informierten Leser die Aussage "HD+ gibts nicht im Kabel" gleichbedeutend mit "Die privaten HD-Versionen gibts nicht im Kabel" ist.

fred_vom_jupiter
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 20. Mai 2010, 08:40

moin

ungenauigkeit sollte man den unwissenden verzeihen ;-)

also, was ich möchte ist:
neben ard- und zdf-hd auch die privaten hd kanäle aufnehme und schauen wann und wie ich möchte.
und zwar am unitymedia kabel.
wie geht das und was brauche ich dazu?

wenn ich schon mal dabei bin:
wird zb. auf ard und ard-hd oder pro7 / pro7-hd immer zeitgleich das gleiche gezeigt, nur in unterschiedlichen qualitäten oder sind das 2 völlig separate sender?

kann ich einen hd film auf einen sd festplattenrecorder aufnehmen der über scart an der glotze angeschlossen ist? das die aufnahme an sich dann nur sd qualität hätte ist mir schon klar.

wenn ich hd am kabel schaeun möchte, welche dvb-X muss dann die glotze unterstützen?
wenn ich dann noch die option für hd-sat haben möchte, ist das dann dvb-s2?

LordElmchen
Inventar

#18 erstellt: 20. Mai 2010, 09:14

Für HD-Sender der Öffentlich-Rechtlichen reicht jeder HD-Kabelreceiver oder Fernseher mit entsprechenden DVB-C Empfänger aus, da diese unverschlüsselt übertragen werden. Für Aufnahmen sollte dieser über eine PVR-Funktion verfügen.

Wie bereits BigBlue007 schrieb, gibt es die HD Varianten der privaten Sender (bis auf Servus TV) bei unitymedia (noch) nicht.
Vermutlich wird es hier zukünftig aber auch hier, wie bei den anderen Betreibern, auf CI+CAM oder zertifizierte Receiver rauslaufen (da von den Privaten verlangt)

Die SD- und HD-Varianten der Öffentlich-Rechtlichen und Privaten senden im Simulcast-Betrieb. D.h. Inhalt ist gleich, nur die Auflösung ist unterschiedlich. Bei der HD Variante wird, sofern kein natives HD als Material vorliegt, das SD-Bild auch HD-Auflösung hochscaliert.

Festplattenrecorder: Bei den ÖR sollte es auch hier keine Probleme geben.
Was die privaten angeht wird es vermutlich auch ohne Probleme gehen, da bei der SD-Variante auch nicht auf Kopierschutz geachtet wird.
Allerdings sieht die CI+ Spezifikation auch einen möglichen Macrovision-Kopieschutz für ein analoges SD-Bild via Scart vor. Aber ob ob unitymedia das auch einsetzt ist eher fraglich, da es, wie gesagt, bei SD bislang nicht auf Kopierschutz geachtet wurde.

Für HD aus dem Kabel muss der HD-Receiver/-Fernseher einen Empfänger nach DVB-C Standard (oder den zukunftsicheren DVB-C2 Standard) haben.
Für HD über Sat muss der HD-Receiver/-Fernseher einen Empfänger nach DVB-S2 Standard haben.

[Beitrag von LordElmchen am 20. Mai 2010, 09:20 bearbeitet]

BigBlue007
Inventar

#19 erstellt: 20. Mai 2010, 09:17

fred_vom_jupiter schrieb:

also, was ich möchte ist:
neben ard- und zdf-hd auch die privaten hd kanäle aufnehme und schauen wann und wie ich möchte.
und zwar am unitymedia kabel.

Wie oben bereits gesagt geht das nicht. Im Unity-Kabelnetz gibt es diese Sender halt einfach nicht. ARD HD und ZDF HD gibts aber natürlich. Mittlerweile auch arte HD und Servus TV HD, je nach dem, wo man wohnt.

wird zb. auf ard und ard-hd oder pro7 / pro7-hd immer zeitgleich das gleiche gezeigt, nur in unterschiedlichen qualitäten

Ja.

kann ich einen hd film auf einen sd festplattenrecorder aufnehmen der über scart an der glotze angeschlossen ist?

Das hängt davon ab, ob der TV bei einem HD-Sender dessen Signal auf SD runtergerechnet via Scart ausgeben kann. Ich würde vermuten, dass dies die wenigsten bzw. keine Geräte können.

wenn ich hd am kabel schaeun möchte, welche dvb-X muss dann die glotze unterstützen?

DVB-C.

wenn ich dann noch die option für hd-sat haben möchte, ist das dann dvb-s2?

Ja.

edit: Zu langsam.