ARTE 3D!

Ich habe den Hitchcock-Film geschaut und war ziemlich genervt.

Ich habe das Bild durchweg rotstichig und sehr unscharf wahrgenommen. Räumlichkeit habe ich nur an wenigen Stellen empfunden. Außerdem war das Bild zwei-/dreimal mit dicken horizontalen Hell-Dunkel-Streifen durchsetzt. Und die Helligkeit schwankte immer wieder.

Zum Ende des Films hin war ich dann recht erschöpft von alldem. Nach dem Film die Brille wieder abzunehmen und ein normales Bild zu sehen, war wie ein Kamillebad für die Augen.

Fazit:
Ich würde eine gute 2D-Version jederzeit diesem LSD-Trip vorziehen. Kein Wunder, dass sich 3D damals nicht durchgesetzt hat.

Quanta schrieb:

Kein Wunder, dass sich 3D damals nicht durchgesetzt hat.

Hier verklärst Du etwas die Tatsachen.Damals hat man 3D-Filme in Kinos mit großen Leinwänden(24x8 Meter minimum)gesehen und dann nicht mit einer digitalen Brille,sondern nur mit einer normalen Brille,die ein rotes und ein grünes Glas hatte.Solch einem Film,muß man eigendlich im Original sehen und nicht digital gemastert.

Das war 3D-Genuß vom feinstem !!!

Gruß

joachim06

joachim06 schrieb:

Damals hat man 3D-Filme in Kinos mit großen Leinwänden(24x8 Meter minimum)gesehen und dann nicht mit einer digitalen Brille,sondern nur mit einer normalen Brille,die ein rotes und ein grünes Glas hatte. Das war 3D-Genuß vom feinstem !!!

Na ich weiß nicht, was Du schon gesehen hast, aber für mich gibt es echten 3D-Genuss nur hochaufgelöst in Farbe, also neuere 3D-Kinofilme für Pol- oder Shutterbrillen (IMAX 3D!) oder 3D-HDTV zu Hause auf der Beamerleinwand mit 120 Hz-Shutterbrille (digital). Mit rot-grün-3D kann man die Leute nur noch abschrecken, wie es Arte (und B..D) ja toll geschafft haben...

Klaus

Man sollte definitiv "das" von gestern mit 3D im Kino oder mit Shutterbrille daheim vergleichen.
Selbst "my bloody Valentine" sieht Zuhause 1000 besser aus als gestern bei Arte. Dennoch finde ich toll das Arte so etwas mindestens anbietet.Allerdings sollte es deutlich besser werden um die Masse zu überzeugen.Auch der zeiter Film war nicht toll, aber bei Filme die über 50 Jahre alt sind, was hätte man sonst erwarten können?

Auf ein Neues

Ich habe in beide Filme nur kurz reingeschaut, weil ich rote Säume, Unschärfen und kaum eine räumliche Wirkung hatte. Das ganze war erheblich schlechter (besser gesagt unanschaubar) als das einfache Rot-Grün-3D auf Blu-Ray zum Beispiel bei My Bloody Valentine oder Reise zum Mittelpunkt der Erde.

Strotti

pdc schrieb:

Auch der zweite Film war nicht toll, aber bei Filme die über 50 Jahre alt sind, was hätte man sonst erwarten können?

Das kann ich Dir sagen: eine Neuabtastung der Originalfilme, wie es bei anderen "Filmschätzchen" auf Arte schon zu sehen war. Statt dessen wurde eine alte japanische NTSC-Kopie genommen (entsprechend unscharf) mit allen Fehlern, die 3D-Fachleute schon lange kennen - nur die Arte-"Experten" nicht (oder es interessierte sie nicht)...

Klaus

Gibt es denn überhaupt eine aktuelle restaurierte 3D-Version? Wikipedia und IMDB zufolge wurde der Film zuletzt 1982 in 3D (WarnerVision) veröffentlicht.

Wie du selbst sagst, Klausi4, zeigt ARTE Filme für gewöhnlich in guter Qualität. Bei einer Ausnahme pauschal Unwissenheit oder Desinteresse zu unterstellen, finde ich unnötig.

Ich würde bloß die frage stellen, ob es nicht besser gewesen wäre, im Falle von Bei Anruf Mord nicht doch zu warten, bis eine bessere Version vorliegt. Denn die gezeigte Kopie war wirklich gruselig (die NTSC-Version war nicht nur unscharf, sondern auch schlecht hochskaliert, dass immer wieder übles Aliasing sichtbar war).

Würdet Ihr bitte zwischen 2 Dingen unterscheiden:
1)Respekt vor der historischen Filmkunst Hichcocks.
2) Kritik an dem verwerflichen Vorgehen meines bisherigen Lieblingssenders arte, sowohl technisch als auch rein organisatorisch.

Womit kann man das in 3D schauen?

Hansxy schrieb:

Womit kann man das in 3D schauen?

Mit einer "rot/ grün" Brille.....

Irgendwie frustrieren mich die Fernsehverantwortlichen dauernd ...

Wenn ich 3D zeigen will, dann doch bitte spektakulär aufbereitet und geeignet, um moderne TV-Geräte auszureizen. Aber nein, die ollen Klamotten aus der Mottenkiste geholt, die da ein knappes halbes Jahrhundert lagerten.

Mannomann.

pdc schrieb:

Mit einer "rot/ grün" Brille.....

Mit irgend einer oder muss es eine spezielle sein?

Wenn schon, dann bitte in der Vergangenheitsform "musste".
Die Sache ist zum Glück gegessen und passiert hoffentlich nie wieder !

Philemon schrieb:

Irgendwie frustrieren mich die Fernsehverantwortlichen dauernd ... Wenn ich 3D zeigen will, dann doch bitte spektakulär aufbereitet und geeignet, um moderne TV-Geräte auszureizen. Aber nein, die ollen Klamotten aus der Mottenkiste geholt, die da ein knappes halbes Jahrhundert lagerten. Mannomann.

Irgendiwe ist mir entgangen, dass dieses Beispiel für historische 3D-Darstellung auf Arte mit einer Pflicht zur Teilnahme gesendet wurde. Wenn ich mihc nicht irre, konnte also jeder selbst entscheiden, ob er sich das ansieht.
Das es sich nicht um aktuelle 3D-Technik handeln würde, die sowieso nur für Besitzer eines entsprechenden 3D-TVs interessant gewesen wäre, sollte eigendlich jedem von vorherein klar gewesen sein.
Daher verstehe ich die Frustration nicht.

Wer an aktueller 3D-Technik interessiert ist kauft sich ein 3D-TV und einen 3D-BluRay-Player und erwartet nicht, dass ihm ein TV-Sender erstklassiges 3D ins Haus liefert, der nicht die dafür notwendigen technisch Voraussetzungen beim Zuschauer benötigt.

Ich fand den geschichtlichen Rückblick von Arte auf die ersten Versuche der 3D-Technik angesichts des aktuellen 3D-Hypes recht interessant. Ich erwarte von einem Kultursender wie Arte, dass er aktuelle Themen aufgreift, und sie auch in einen historischen Context stellt. Insofern war es ein interessanter Rückblick in die 3D-Anfänge, den jeder Zuschauer mit Standard-Equipment und geringem Aufwand mitverfolgen konnte.

Mancheiner ist eben das Frustrationsopfer seiner eigenen Erwartungshaltung.

Slati

Also ich würde mir das zumindest interessenhalber mal anschauen. Machen die sowas öfter?

Slatibartfass schrieb:

Philemon schrieb: Irgendwie frustrieren mich die Fernsehverantwortlichen dauernd ... Wenn ich 3D zeigen will, dann doch bitte spektakulär aufbereitet und geeignet, um moderne TV-Geräte auszureizen. Aber nein, die ollen Klamotten aus der Mottenkiste geholt, die da ein knappes halbes Jahrhundert lagerten. Mannomann. Irgendiwe ist mir entgangen, dass dieses Beispiel für historische 3D-Darstellung auf Arte mit einer Pflicht zur Teilnahme gesendet wurde. Wenn ich mihc nicht irre, konnte also jeder selbst entscheiden, ob er sich das ansieht. Das es sich nicht um aktuelle 3D-Technik handeln würde, die sowieso nur für Besitzer eines entsprechenden 3D-TVs interessant gewesen wäre, sollte eigendlich jedem von vorherein klar gewesen sein. Daher verstehe ich die Frustration nicht. Wer an aktueller 3D-Technik interessiert ist kauft sich ein 3D-TV und einen 3D-BluRay-Player und erwartet nicht, dass ihm ein TV-Sender erstklassiges 3D ins Haus liefert, der nicht die dafür notwendigen technisch Voraussetzungen beim Zuschauer benötigt. Ich fand den geschichtlichen Rückblick von Arte auf die ersten Versuche der 3D-Technik angesichts des aktuellen 3D-Hypes recht interessant. Ich erwarte von einem Kultursender wie Arte, dass er aktuelle Themen aufgreift, und sie auch in einen historischen Context stellt. Insofern war es ein interessanter Rückblick in die 3D-Anfänge, den jeder Zuschauer mit Standard-Equipment und geringem Aufwand mitverfolgen konnte. Mancheiner ist eben das Frustrationsopfer seiner eigenen Erwartungshaltung. Slati

Die Ironie in deinem ersten Satz konntest Du Dir sparen. Weiteres, was Du schreibst, ist richtig, letzters wieder sehr arogant.
Du bist jedenfalls nicht der Einzige hier, der im Vorfeld durchaus wusste, welche intelligente Erwartungshaltung man gefälligst einzunehmen hat.
Ich verweise ganz unbescheiden auf Eintrag 9.

Irgendwie ist Dir also wirklich etwas entgangen. Arte hat nämlich bereits im wochenlangen Vorfeld dieses Abends auch mit Hinweisen auf die Bildzeitung nicht nur so hochintelligente Leute wie Dich angesprochen.
An diesem Abend ist für den normalen Zuschauer durch unverantwortliche Unterlassung zwischen "historischem Auftrag" und Quotenfang zu unterscheiden, großer Schaden angerichtet worden.
Kannst Du oder willst du das nicht begreifen ? Soviel Ignoranz ist doch gar nicht möglich...

hdtvscholli schrieb:

Irgendwie ist Dir also wirklich etwas entgangen. Arte hat nämlich bereits im wochenlangen Vorfeld dieses Abends auch mit Hinweisen auf die Bildzeitung nicht nur so hochintelligente Leute wie Dich angesprochen. An diesem Abend ist für den normalen Zuschauer durch unverantwortliche Unterlassung zwischen "historischem Auftrag" und Quotenfang zu unterscheiden, großer Schaden angerichtet worden. Kannst Du oder willst du das nicht begreifen ? Soviel Ignoranz ist doch gar nicht möglich...

Naja, soviel Aroganz gegenüber den Lesern der Bildzeitung wäre mir jedenfalls nicht in den Sinn gekommen. Das zu den zeiten wo überall neue 3D-TVs beworben werden, wird auch ein Bild-Leser nicht erwarten, dass dieses auch alles in Perfektion mit seinem "normalen" TV oder HDTV funktioniert.

Dass hier irgendein Schaden angerichtet wurde, bezweifel ich doch ganz stark, zumal bei diesen Schwarz-Weiß-Filmen aus den 1950er Jahren sich der Vergleich mit aktuellen 3D-Produktionen nicht gerade aufdrängt und bei der massiven Werbung für 3D-TVs, die dazu noch in fast jedem Elektronikmarkt zu Begutachten sind, völlig untergeht.
Durch Arte wird die Einführung von 3D-TV sicher nicht scheitern.

Slati

Hansxy schrieb:

pdc schrieb: Mit einer "rot/ grün" Brille..... Mit irgend einer oder muss es eine spezielle sein?

Gibt keine spezielle. Wenn du einen 3D Film Zuhause hast dann einfach die nehmen..fertig

Wie Sat+Kabel heute mitteilt, wird Arte HD Ende des Jahres richtiges 3D senden.



"Der Kulturkanal Arte wagt sich an die neue 3D-Technik heran: Am Silverstabend strahlt der Sender die Sendung "Slava's Snowshow" dreidimensional aus. Weitere 3D-Übertragungen sind im kommenden Jahr geplant.."

Quelle:
Arte mit 3D-Programmierung zu Silvester

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Ist 720p-SideBySide überhaupt "definiert", so daß ein 3D-TV so etwas auch akzeptieren würde bei nativer Zuspielung?

Aber wenn dann auf einem Extra-Kanal. Weil auf dem normalen 2D-Kanal sieht 3D einfach nur bescheiden aus.

Danke an HD-Freak für diese bedeutsame Newsmeldung !

Ralfifranken schrieb:

Aber wenn dann auf einem Extra-Kanal. Weil auf dem normalen 2D-Kanal sieht 3D einfach nur bescheiden aus.

Du meinst sicherlich das Hochscalieren von 2D auf 3D.
Darum geht es doch gar nicht.
Genauso wie arte kürzlich dem normalen Zuschauer diese uralte Farbversatztechnik zumutete, können auch auf dem jetzige arte-HD-Kanal diese 2 anamorph gestauchten Bilder im SideBySide-Verfahren am Silvesterabend ohne sendetechnische Änderungen ausgestrahlt werden. Natürlich ist dann diese spezielle Sendung für den normalen Zuschauer genauso unbrauchbar wie dieser Rot/Grün-Blödsinn vor einigen Wochen.
Wer aber einen 3DTV mit Shutterbrille hat, sieht das dann genau in der gleichen Qualität, wie es auf einem Extra-3D-Kanal wäre.
Dieser Extrakanal für 3D wird sich für ein einmaliges Angebot aber wohl noch nicht lohnen. Die ARD verschleudert allerdings mit dem Einfestival-HD-Kanal schon seit Jahresfrist auf diese Art und Weise unsere Gebühren.

Ach so ! Die 720p-Frage, die davidl0nl stellte, ist da in der Tat noch zu klären !

Für 720p ist das Top/Bottom-Verfahren definiert.

HD_Freund schrieb:

Für 720p ist das Top/Bottom-Verfahren definiert.

Dann wird es ja wieder "spannend" zu Silvester, wer alles ausgesperrt wird vom 3D-Genuss...

SES-Astra sagt: "Für 720p ist das Top/Bottom-Verfahren definiert."

Die "Technische Zuschauerberatung ARTE" antwortet auf meinen Hinweis darauf folgendes:

"Die Info ist Falsch. Das richtige Format ist 720p in SidebySide.
Es gibt kein Problem, in Frankreich und Deutschland ein anderen Videosignal auszustrahlen. Unsere Senderegie ist dafür vorbereitet. Dazu wird am 31.12. nach Frankreich das Programm nicht in 3D ausgestrahlt, nur in HD (da ORANGE in Frankreich das Programm simultan in 3D ausstrahlt)."

Es bleibt spannend...

Bei 720p und 3D bleiben für die Teilbilder nicht arg viel Pixel übrig.

Hallo zusammen,

Habe eben einen im Arte Programm Hinweis das dazu gefunden:

Copy on

Nachdem ARTE Ende August seinen Zuschauern in Deutschland zwei 3D-Filme im kultigen anaglyphen Verfahren mit Rot-Grün-Brille präsentiert hat, bietet der deutsch-französische Kulturkanal am Silvesterabend um 20.50 Uhr erstmalig in Deutschland das Programm "Slava's Snowshow" in der neuen 3D-Technologie sowohl auf Satellit als auch im Kabel und ADSL. Für Zuschauer mit HD-Fernsehern ohne 3D-Funktion sendet ARTE das Programm auf den SD-Kanälen zweidimensional. Damit unterstreicht ARTE ein weiteres Mal seine technisch innovative Rolle in Deutschland und Frankreich.

Copy off

na, da bin ich mal gespannt.

Gruß
Edvard

hallo zusammen,

Wer hat denn die Sendung gesehen?
Wie war euer Eindruck?

Für mich als absoluter Neuling war es absolut phänomenal!
Die Technik wie auch die Künstler waren genial.

Ich muß aber auch dazu sagen, das ich bisher kein einzigen 3D Film gesehen habe. Weder im Kino noch über 3D BD. Zumal ich noch gar keinen habe.

Dann noch einen guten Rutsch.

Gruß
Edvard

Ich hatte zufällig auf Arte umgeschalten und als ich das Side by Side Bild sah, war alles klar um meine Überraschung 3D im TV zu sehen sehr groß und ich habe es gleich aufgenommen. Mein Sony 40 Hx804 hat nach Aktivierung des 3D Side by side hervorragend mit den Shutterbrillen das räumliche Bild erzeugt. Prima daß arte anfängt auch im öffentlichen Fernsehen mal was in 3D zu senden -hoffentlich bald mehr.

Die SnowShow an sich hatte einige tolle Überraschungseffekte, vor allem für das Publikum im Saal. Zu Recht wurde das für eine 3D-TV-Sendung ausgewählt und zeitweise passend ins Bild gesetzt.

Wie erwartet hatte die side-by-side-3D-Sendung im 720p-Sendeformat aber nicht mehr viel mit HD zu tun. Das fällt natürlich im 40 Zoll-Bildschirm nicht so auf wie auf der 2m breiten 3D-Beamer-Leinwand. Manche Gegenstände (dünne Spinnfäden, Zeigestock) wirkten auf dem parallel mitlaufenden SD-Bildschirm zeitweise schärfer als im projizierten HD-Bild.
Wenn jemand die parallel ausgestrahlte französische Full-HD-Sendung (1080i) aufgezeichnet hat oder einen Link dazu weiß - immer her damit...

Ich war in der Silvesternacht unterwegs.
Meine Dream hat es leider auch nur vom deutschen 720p-Kanal aufgezeichnet.
Eben habe ich die Aufzeichnung kurz gesichtet.
Danke an arte ! Das war diesmal doch der richtige Schritt !
Wer keinen 3D-Fernseher hat, konnte das ja auch in SD ganz normal sehen. Diese Rot-Grün-Schei... vor einem Viertel Jahr hatte man damals ja auch auf dem SD-Kanal.

Klausi4 schrieb:

...Wie erwartet hatte die side-by-side-3D-Sendung im 720p-Sendeformat aber nicht mehr viel mit HD zu tun....

Einmal mehr erweist sich die 720p-Entscheidung als unglücklich. Und generell schade, dass die franz. Arte-Variante verschlüsselt ist.

Hallo weiß jemand ob diese Sendung wiederholt wird? Ich musste Arbeiten

Wiederholungen:
15.01.2011 um 05:00
21.01.2011 um 03:25
Slava's Snowshow
(Frankreich, 2010, 60mn)

ich habe die Sendung über Kabel gesehen. Gleichzeitige Aufnahme auf Festplatte. 3D funktioniert da auch. Falls die zeiten nicht so passen.

Gruß
Edvard

Eine etwas ältere Frage zum Thema Sendeformat für Stereo-3D blieb bis dato unbeantwortet: Welches Verfahren bei der Ausstrahlung von Stereo-3D Content zur Anwendung kommt.
Praktisch gesehen ist es dem Produktionsequipment sowohl dem Empfangsequipment egal, für welches HD-Format top/bottom oder side-by-side Verwendung findet. Physiologisch macht aber nachfolgendes Sinn, wenn man sich daran erinnert, dass das menschliche Auge horizontal mehr auflösen kann als vertikal:

1080i/25 und 1080p/25: side-by-side sowie
720p/50: top/bottom

Im 1080er Format bleiben im side-by-side Raster, für ein
statisches Bild, 960x1080, für Bewegtbilder 960x540 Pixel

Im 720er Format bleiben im top/bottom Raster 1280x360 Pixel
für ein Bild

Mehr gibt die Bandbreite eines HD-Kanals nicht her.

Im Vergleich hierzu die Daten für SD (nicht PAL, insofern man digital sieht und nicht Stereo-3D): statisch: 720x576
und mit Bewegung: 720x288

Bitte nicht vergessen, sofern der Hersteller des Flatscreens es nicht bereits in der Standardeinstellung vorsieht, das Overscan abzuschalten. Andernfalls gehen weitere 3~5% der Pixel horizontal wie vertikal verloren.

Es hat im europäischen 3DTV noch nichts anderes als SideBySide gegeben.
Dass physiologisch Top/Bottom auf arte Deutschland mit 720p
besser gewesen wäre. ist richtig.
Im Endeffekt wäre aber auch dann "zu wenig" dabei rausgekommen.
Das Ganze war so und so ähnlich wie vor 4 Monaten mit der Farbpappbrillen-Technologie eine riesige Enttäuschung.
Der Silvestermitschnitt steht in meinem Archiv nur als abschreckendes Beispiel.
Ich hatte dann noch bei beiden genannten Wiederholungen den französischen arte HD-Kanal angepeilt, weil der bekanntlich mit 1920 x 1080 sendet, aber da hatten es die arte-Macher von vorn herein vermieden, sich nochmals zu blamieren und nur in 2D gesendet.
Dieser halbherzige Umgang mit 3D war und ist Unsinn !

Hansxy schrieb:

pdc schrieb: Mit einer "rot/ grün" Brille..... Mit irgend einer oder muss es eine spezielle sein?

Da geht jede, wobei der Farbton der Gläser sollte einigermaßen genau auf die Wellenlängen der tv pixel passen, damit die Filterwirkung gut genug ist und sich nix überlagert.

Wenn man noch so eine alte Pappbrille aus Zeitschiften hat,ok, ansonsten kann man bei www.dealextreme.com eine etwas haltbarere version aus kunststoff kaufen. Zur not mit farbfolie und altem brillengetell selber bauen,kann dann aber sein,daß es nicht ganz so gut ist dann.

Aber 3d mit ro-grün brille ist wie surround mit dolby surround oder dolby Prologik: Will eigentlich keiner mehr.

1080i side-by-side oder 720p-sequentiell sollte bei 3d ebenso, wie dolby digital oder dts beim ton sein.

Aus aktuellem Anlass hole ich diesen Thread mal wieder hoch.
Morgen, Sonntag 19.02.12, ist wieder 3D Tag auf Arte.
Von 13 Uhr bis 23:45 Uhr werden auf den HD Kanälen von Arte 3D Beiträge gezeigt

3D-TAG Am Sonntag strahlt ARTE 6 Programme in aktueller 3D-Technologie (Side-by-Side) auf seinen HD-Kanälen über Satellit, Kabel und DSL aus. - 3D erklärt: X:enius - Konzert,Show, Tanz: Marina and the Diamonds, Slava’s snowshow, Lord of the Dance - Dokumentation : Frankreichs schönste Küsten - Tanzfilm Flamenco Hoy von Carlos Saura

http://www.arte.tv/de/3D-Tag-auf-ARTE/6377652.html

http://www.arte.tv/de/3D-Empfang-bei-ARTE/6374788.html

Gruß Funkybaer

Ach Sch ... zu spät entdeckt! Lord of the Dance hätte ich mir gerne mal in 3D angeschaut.

Jogibaer2k schrieb:

Ach Sch ... zu spät entdeckt! Lord of the Dance hätte ich mir gerne mal in 3D angeschaut.

Ich hab's gesehen. Sah in weiten Teilen aus wie Augsburger Puppenkiste auf Ecstasy. Aber immerhin 3D.

Slati

Jogibaer2k schrieb:

Ach Sch ... zu spät entdeckt! Lord of the Dance hätte ich mir gerne mal in 3D angeschaut.

Da warte lieber, bis das mal bei Sky-3D in 1080i (Full-HD) läuft - fast alle erfahrenen 3D-Fans waren gestern enttäuscht, weil die doppelte Halbierung der Auflösung (1. 720p, 2. H-SBS-3D) allzu deutlich zu sehen war...

Ich habe kein Sky und werde es in absehbarer Zeit auch nicht buchen.

... aber Sky3D-Programmausschnitte kann man dort vormittags unverschlüsselt sehen und die Explore3D-Angebote von Samsung habe ich auch noch nicht alle durch.

Edit: Die Doku "Frankreichs schönste Küsten" vom 19.02. kann man über die Arte HD Mediathek abrufen und auf der Seite steht auch über dem Film, dass man die 3D-Version über das HD-Kanal anschauen kann. Nur leider finde ich das nicht ... hat jemand einen Tipp, wo das sein soll?
Hier ist die Sendung: http://videos.arte.t...kuesten-6399208.html