Darstellung von 1080i Material

diba schrieb:

Soll das heißen, dass derzeitige 1080 Displays bei Zuspielung von 1080i aus einem HDTV-Receiver 540 Zeilen vernachlässigen Das kann ich so fast nicht glauben ...

Nicht alle tun das, aber viele.

Laß es mich nochmal zu erklären versuchen: 1080i50 besteht ja aus 50 Halbbildern, von denen jedes eine Auflösung von 1920x540 Pixel hat. Wie sollen die 1080p Displays das jetzt auf anzeigen? Viele gehen den einfachsten Weg und verdoppeln einfach jede Zeile. Jedes 1920x540 Halbbild wird also einfach "aufgezoomt" auf 1920x1080, wobei natürlich jede zweite Zeile identisch ist. Dieses Verfahren nennt sich "Bob" und ist heute leider gang und gebe. Als Ergebnis hat man eigentlich ständig nur 540 unterschiedliche Bildschirmzeilen auf dem Bildschirm.

Richtig gute HDTV-Videoprozessoren machen das anders: Sie untersuchen erstmal, ob es sich um einen Film handelt (der ursprünglich mal 1920x1080 mit 25 Ganzbildern war), oder ob es sich um Videomaterial handelt (das ursprünglich wirklich mit 50 Halbbildern à 1920x540 aufgenommen wurde).

Im ersteren Fall - also bei Filmmaterial - sucht sich der VP (Videoprozessor) die Halbbilder zusammen, die zusammen gehören und zeigt diese auch zusammen an. Dieses Verfahren nennt sich "inverse telecine". Dadurch kriegt man volle 1920x1080 Auflösung mit 25 Bildern pro Sekunde. Jedes Bild wird hier 2x hintereinander angezeigt, um auf die üblichen 50 Bilder pro Sekunde zu kommen. Besser geht es eigentlich nicht. Man hat praktisch die doppelte Auflösung im Vergleich zum "Bob" Verfahren ohne jegliche Nachteile.

Bei Videomaterial ist das ganze viel schwieriger. Dort fehlen ja in jedem der 50 Bilder tatsächlich die Hälfte der Zeilen. Ein guter VP versucht diese nun zu "erraten", indem er die vorherigen Halbbilder mit einberechnet. Bei Szenen mit wenig Bewegung kann ein guter VP so auch bei Videomaterial volle 1920x1080 Auflösung mit 50 Bildern pro Sekunde errechnen. Sobald sich viel im Bild bewegt, geht die Auflösung bei Videomaterial herunter, da der VP dann nicht mehr so gut raten kann. Aber da das menschliche Auge bei Bewegung sowieso weniger Bildschärfe sehen kann, ist das nicht ganz so schlimm.

Uffff... Hoffe das war jetzt nicht zu kompliziert?

Die Rechenleistung, die für die Anwendung der "guten" Verfahren benötigt wird, ist bei HDTV leider ziemlich hoch, deshalb verwenden die Mehrzahl der heute noch üblich Videoprozessoren (inklusive iScan HD+ und sogar iScan VP30) für HDTV noch das "Bob"-Verfahren. Videoprozessoren, die die oben genannten Verfahren auch bei HDTV beherrschen, kommen gerade erst heraus und sind im Moment noch relativ teuer.

Es gibt eine Handvoll von Displays und Projektoren, die heute schon die "guten" Verfahren beherrschen. Dazu gehören z.B. der Sony Ruby, ein Marantz-Projektor und ein Yamaha-Projektor. Eine genaue Auflistung, welche Displays welche Methoden verwenden, ist mir leider nicht bekannt. Ich weiß aber z.B., daß mein neues Panasonic Plasma "inverse telecine" für PAL beherrscht, aber nicht für HDTV.

diba schrieb:

madshi schrieb: Er verwendet aber für 1080i Deinterlacing simples "BOB". Das heißt, er läßt praktisch die halbe Auflösung unter den Tisch fallen. Die Mehrzahl der heutigen in den Displays eingebauten Videoprozessoren machen das zwar auch so, ... Soll das heißen, dass derzeitige 1080 Displays bei Zuspielung von 1080i aus einem HDTV-Receiver 540 Zeilen vernachlässigen Das kann ich so fast nicht glauben ...

Ajo..dann guck mein thread "HDTV Auflösung" dann siehste das es genau das pasiert.

@madshi
danke für die aufklärung, da war ich schon mit mein LCD verzweifelt, da über vga(yuv) ne x1080 geht, nur das dvi input zeigt x540, obwohl ich kann mich gar net beklagen, bild ist auch so sehr gut

lucgas schrieb:

diba schrieb: madshi schrieb: Er verwendet aber für 1080i Deinterlacing simples "BOB". Das heißt, er läßt praktisch die halbe Auflösung unter den Tisch fallen. Die Mehrzahl der heutigen in den Displays eingebauten Videoprozessoren machen das zwar auch so, ... Soll das heißen, dass derzeitige 1080 Displays bei Zuspielung von 1080i aus einem HDTV-Receiver 540 Zeilen vernachlässigen Das kann ich so fast nicht glauben ... Ajo..dann guck mein thread "HDTV Auflösung" dann siehste das es genau das pasiert. @madshi danke für die aufklärung, da war ich schon mit mein LCD verzweifelt, da über vga(yuv) ne x1080 geht, nur das dvi input zeigt x540, obwohl ich kann mich gar net beklagen, bild ist auch so sehr gut

hi diba und madshi mein avs freund

ich kopier der einfachheit mal das aus einem panathread rein .

___________
das obige problem ist insidern schon lange bekannt .

einfach gestrickte deinterlacer , wie in den meisten billigplasmas und tfts
schmeissen einfach die haelfte der horizontalfrequenz weg und zeigen nur
540 linien.

"in der "perfect vision" dezemberausgabe 2005 haben von 53 HD ready plasma und tft displays bei 1080 i footage
56% diesen test nicht bestanden , unter anderem auch einige hochdotierte
native 1080 displays , wie sharp.

erst neue chipsets von genesis oder pixelworks deinterlacen 1080 i signale
richtig.

auch die meisten standby hdtv receiver in den usa , wie z.B. mein comcast
(scientific atlanta =oem pioneer) zeigen dasselbe verhalten.

1080i video content perfekt zu deinterlacen ist ziemlich "sophisticated" und erfordert in seiner perfekten form motion adaptives deinterlacing und pixel per pixel processing , das ein billiges geraet wie der humax nicht leisten kann.
Dazu braucht es entweder einen standalone scaler im 5 stelligen bereich, oder einen highend htpc mit highendgrafikkarte und perfektem softwaredecoder.

ich wiederhole gerne, was ich schon im phd 8 thread verdeutlicht habe:
die panasonic deinterlacing und skalierungselektronik ist äusserst ordentlich.

leute, die einen dvd player besitzen , der 576i über hdmi ausgeben kann,
koennen das gerne mal testen .

was der vergleich hdmi (DVI)-yuv oder vga betrifft ist die g8 panasonic serie
bei synthetischen testmarks bei dvi überlegen , sowohl vertikal als auch horizontal , kann aber leider keine native auflösung @ 50 Hz.

so bleibt für bildqualitaets enthusiasten leider nur vga , und dann auch bessser die phd serie.

asvid
_______



gruesse
asvid aka mine (avs forum)

asvid schrieb:

Dazu braucht es entweder einen standalone scaler im 5 stelligen bereich, oder einen highend htpc mit highendgrafikkarte und perfektem softwaredecoder.

Umso unverständlicher für mich, dass Pro7Sat1 sich nicht ein solches Ding (OK, zwei) hinstellt und den Zuschauern gleich 720p anbietet.
Der "Performance-Vorteil" gegenüber dem 1080i-verfahren plus hunderttausende Billig-Deinterlacer in den TV-Geräten sollte beachtlich sein, und einen guten Grund liefern für den Umstieg.
Filmmaterial könnte man immer noch 1080i ausstrahlen und mit einem Film-Flag versehen. (Geht das überhaupt?)

naja, dann muss man sich schon fragen wozu ein 1920x1080 LCD kaufen, wenn die deinterlacer alle scheiße sind, und gute sau viel geld kosten.

madshi schrieb:

diba schrieb: Soll das heißen, dass derzeitige 1080 Displays bei Zuspielung von 1080i aus einem HDTV-Receiver 540 Zeilen vernachlässigen Das kann ich so fast nicht glauben ... Nicht alle tun das, aber viele. Laß es mich nochmal zu erklären versuchen: 1080i50 besteht ja aus 50 Halbbildern, von denen jedes eine Auflösung von 1920x540 Pixel hat. Wie sollen die 1080p Displays das jetzt auf anzeigen? Viele gehen den einfachsten Weg und verdoppeln einfach jede Zeile. Jedes 1920x540 Halbbild wird also einfach "aufgezoomt" auf 1920x1080, wobei natürlich jede zweite Zeile identisch ist. Dieses Verfahren nennt sich "Bob" und ist heute leider gang und gebe. Als Ergebnis hat man eigentlich ständig nur 540 unterschiedliche Bildschirmzeilen auf dem Bildschirm. Richtig gute HDTV-Videoprozessoren machen das anders: Sie untersuchen erstmal, ob es sich um einen Film handelt (der ursprünglich mal 1920x1080 mit 25 Ganzbildern war), oder ob es sich um Videomaterial handelt (das ursprünglich wirklich mit 50 Halbbildern à 1920x540 aufgenommen wurde). Im ersteren Fall - also bei Filmmaterial - sucht sich der VP (Videoprozessor) die Halbbilder zusammen, die zusammen gehören und zeigt diese auch zusammen an. Dieses Verfahren nennt sich "inverse telecine". Dadurch kriegt man volle 1920x1080 Auflösung mit 25 Bildern pro Sekunde. Jedes Bild wird hier 2x hintereinander angezeigt, um auf die üblichen 50 Bilder pro Sekunde zu kommen. Besser geht es eigentlich nicht. Man hat praktisch die doppelte Auflösung im Vergleich zum "Bob" Verfahren ohne jegliche Nachteile. Bei Videomaterial ist das ganze viel schwieriger. Dort fehlen ja in jedem der 50 Bilder tatsächlich die Hälfte der Zeilen. Ein guter VP versucht diese nun zu "erraten", indem er die vorherigen Halbbilder mit einberechnet. Bei Szenen mit wenig Bewegung kann ein guter VP so auch bei Videomaterial volle 1920x1080 Auflösung mit 50 Bildern pro Sekunde errechnen. Sobald sich viel im Bild bewegt, geht die Auflösung bei Videomaterial herunter, da der VP dann nicht mehr so gut raten kann. Aber da das menschliche Auge bei Bewegung sowieso weniger Bildschärfe sehen kann, ist das nicht ganz so schlimm. Uffff... Hoffe das war jetzt nicht zu kompliziert? Die Rechenleistung, die für die Anwendung der "guten" Verfahren benötigt wird, ist bei HDTV leider ziemlich hoch, deshalb verwenden die Mehrzahl der heute noch üblich Videoprozessoren (inklusive iScan HD+ und sogar iScan VP30) für HDTV noch das "Bob"-Verfahren. Videoprozessoren, die die oben genannten Verfahren auch bei HDTV beherrschen, kommen gerade erst heraus und sind im Moment noch relativ teuer. Es gibt eine Handvoll von Displays und Projektoren, die heute schon die "guten" Verfahren beherrschen. Dazu gehören z.B. der Sony Ruby, ein Marantz-Projektor und ein Yamaha-Projektor. Eine genaue Auflistung, welche Displays welche Methoden verwenden, ist mir leider nicht bekannt. Ich weiß aber z.B., daß mein neues Panasonic Plasma "inverse telecine" für PAL beherrscht, aber nicht für HDTV.

Jetzt muss ich mich auch nioch mal einschalten.
Was macht denn mein Hitachi 42 PD 7200 ??
Ist der auf gut deutsch jetzt auch müll??

Also ich würde sagen das ist schweinerei irgendwie von den Hersteller dein plasma als HD Ready zu bezeichnen.Weil:
Auflösung: 1.024 x 1.024 <-- nicht HD Auflösung ist.
Das Plasma allgemein ein resolution problem haben ist allgemein bekannt aber trotzdem nicht schön, weil Du gekauft hast in den glauben das die Auflösung okay ist .
HDTV Auflösung ist:
1280x720 für 720p
1920x1080 für 1080i und 1080p

@Bjoern2500, ich glaube die Hitachi Plasmas gehören zu den wenigen, die 1080i Filme "korrekt" behandeln. Ich bin mir allerdings nicht sicher, was die Hitachis mit 1080i Videomaterial (Sport + TV Shows) machen.

@lucgas, die Bedingung für HD Ready schreibt nur vor, daß die vertikale Auflösung mindestens 720 sein muß. Daher ist es ok, ein Plasma mit 1024x1024 Bildschirmpunkten als HD Ready zu bezeichnen. Oder sieh es doch mal so: Ein Plasma mit 1024x1024 hat mehr Pixel als ein Plasma mit 1280x720 hätte!! Außerdem braucht ein Plasma mit 1024 Bildschirmpunkten 1080i/p Signale in der vertikalen Richtung nicht zu skalieren, was durchaus ein Vorteil sein kann. So schlecht finde ich diese Auflösung also gar nicht. Was mich allerdings an diesen 1024x1024 Plasmas stört ist, daß sie zum einen glaube ich die einzigen Digital-Displays sind, die von Natur aus interlaced arbeiten. Zum anderen ist der Schwarzwert dieser Panels nicht so berauschend.

madshi schrieb:

@Bjoern2500, ich glaube die Hitachi Plasmas gehören zu den wenigen, die 1080i Filme "korrekt" behandeln. Ich bin mir allerdings nicht sicher, was die Hitachis mit 1080i Videomaterial (Sport + TV Shows) machen. @lucgas, die Bedingung für HD Ready schreibt nur vor, daß die vertikale Auflösung mindestens 720 sein muß. Daher ist es ok, ein Plasma mit 1024x1024 Bildschirmpunkten als HD Ready zu bezeichnen. Oder sieh es doch mal so: Ein Plasma mit 1024x1024 hat mehr Pixel als ein Plasma mit 1280x720 hätte!! Außerdem braucht ein Plasma mit 1024 Bildschirmpunkten 1080i/p Signale in der vertikalen Richtung nicht zu skalieren, was durchaus ein Vorteil sein kann. So schlecht finde ich diese Auflösung also gar nicht. Was mich allerdings an diesen 1024x1024 Plasmas stört ist, daß sie zum einen glaube ich die einzigen Digital-Displays sind, die von Natur aus interlaced arbeiten. Zum anderen ist der Schwarzwert dieser Panels nicht so berauschend.

Gut zu wisen danke, weil das iritiert irgendwie..der kunde wird nur noch verunsichert mit diese Auflösungen.
Was ist was..was ist okay oder nicht..was kann 1080p oder auch nicht etc.
Das ist wirklich manchmal zum kotzen.

Ich glaube, früher oder später werden alle Displays 1920x1080 sein oder noch höher auflösend. Und früher oder später werden auch alle einen vernünftigen Videoprozessor eingebaut haben. Es ist im Moment halt noch eine Übergangsphase. Das HDTV-Zeitalter beginnt ja gerade erst...