iAudio D2 4GB - Erste Eindrücke

ich bestelle ja nicht von ebay
hauptsächlich von www.amazon.de
haben die denn garantie?

air schrieb:

@zorro bei cowongobal.com findest du nur die version 2.41b (und die ist auch deutsch) ich habe sie installiert und bislang funktioniert alles. die beta-firmware ist wohl noch etwas buggy. lesen kannst du hierzu einiges bei http://www.iaudiophile.net/forums/ mein grund für die installation von 2.41 war der beschriebene verbesserte radio-empfang, sowie die möglichkeit, auch SDHC-karten verwenden zu können. ausserdem finde ich es klasse, auch im hold-zustand die "-, + und M- taste" konfigirieren zu können (ich habe mich für laut- leise und titelsprung durch langes drücken von "M" entschieden) gruss michael

Achso ^^ Danke aber was ist denn die ''3.41'' nicht die 2.41 version ist die 3.41 besser ??

bei amazon denke ich, kann man sicher sein.
hab bisher jedenfalls noch nie was negatives in der hinsicht über die gelesen.

Zorro23 schrieb:

air schrieb: @zorro bei cowongobal.com findest du nur die version 2.41b (und die ist auch deutsch) ich habe sie installiert und bislang funktioniert alles. die beta-firmware ist wohl noch etwas buggy. lesen kannst du hierzu einiges bei http://www.iaudiophile.net/forums/ mein grund für die installation von 2.41 war der beschriebene verbesserte radio-empfang, sowie die möglichkeit, auch SDHC-karten verwenden zu können. ausserdem finde ich es klasse, auch im hold-zustand die "-, + und M- taste" konfigirieren zu können (ich habe mich für laut- leise und titelsprung durch langes drücken von "M" entschieden) gruss michael Achso ^^ Danke aber was ist denn die ''3.41'' nicht die 2.41 version ist die 3.41 besser ??

Die 3.41b hat noch ein Dictionary, aber nur KOR<->ENG und bei der funzent halt die SDHC auch wenn sie gefüllt sind.

Hallo!

Hab mir soeben einen D2 mit 4 GB bestellt. Jetzt beginnt das Warten. Einstweilen vertreibe ich mir die Zeit mit dem Meizu meiner Chefin.
Nach Erhalt kann ich dann einen ausführlichen Direkt-Vergleichs-Test mit den beiden machen.
An die D2-Besitzer im Speziellen:
Da mein Englisch nicht das beste ist, folgende Fragen:
.)Wie lautet die letzte offizielle und vor allem funktionierende Software von Cowon?
.)Kann der D2 nun auch SDHC-Karten mit z.B. 8BG lesen und unproblematisch erkennen?
.)Welche Features kommen nun bei einem Update dazu, wenn die Standart-Software (2.20) drauf ist?
.)Gibts sonst irgendwelche Wichtigkeiten, die beachtet werden müssen?
.)Welche In-Ears verwendet ihr mit dem D2 und wie harmonieren sie denn miteinander?
Also ich bin schon gespannt, ob er klanglich mit meinem Referenz-Gerät, dem h120, mithalten kann?
Bitte um umfangreichen INPUT!!!

pukfe1 schrieb:

.)Wie lautet die letzte offizielle und vor allem funktionierende Software von Cowon?

ab werk war auf meinem version 2.0
von cowonglobal.com habe ich mir 2.41 beta runtegeladen. habe noch keine abstürze gehabt. die zusätzlichen features dieser firmware sind u.a. tastenbelegung der 3 tasten auch im "hold-modus", verbesserter radio-empfang (den ich allerdings nicht bestätigen kann) und die möglichkeit auch SDHC-karten zu verwenden.

pukfe1 schrieb:

.)Kann der D2 nun auch SDHC-Karten mit z.B. 8BG lesen und unproblematisch erkennen?

s.o. / nur mit firmware 2.41 beta. ich selbst habe noch keine - habe aber gelesen, dass die transcend-8gb-karte funktionieren soll - ab ca. 56€. habe aber auch von einigen bugs bei SDHC-karten gelesen. probleme kann es wohl geben, wenn ordner leer sind?! die boot-zeit soll auch länger sein?!

pukfe1 schrieb:

.)Welche In-Ears verwendet ihr mit dem D2 und wie harmonieren sie denn miteinander?

die UE-10 klingen klasse am d2!

Ja die lade zeit ist echt lang.
Ich hab die Creative EP360,und offene in-ears die Senn MX55.

OoOhHa ich hatte son bug. Ich bin gerade auf bilder gegangen und woltte weiter blättern. Und er hat nur 4 stück angezeigt.dan wollte ich aufs menü gehen und dann ist er hängen geblieben,musste auf reset drücken. aber ist schon öffters passiert lag an ein Bild.

Aber hab mal ne Frage wenn ich mein D2 am PC hab nach 10 sec. sagt der immer Disconnected

Hallo Leute!

Suche für meinen D2 eine 4GB-SD Karte. Hat einer einen Tipp für mich was ich da nehmen soll? Blick nämlich nicht mehr durch bei den ganzen verschiedenen SD-Karten.

Im Moment benutze ich eine Sandisk Ultra2 mit 2GB ist mir aber schon zu klein.

Ach noch was im Moment habe ich die 2.21 Firmware drauf und ich will noch warten bis es einen Nachfolger für die Beta-Version gibt.

Gruß Suncontroller

achso wie kann man eigendlich downgraden?? brauch man dafür ein programm oder macht man einfache die ältere firmware rauf??

@Zorro23,

was für Ladezeiten? Ich kann immer spätestens nach 3sec Musik mit dem D2 hören.

@SunController,

welche Karten gut sind habe ich doch schon geschrieben.

@pukfe1,

der iRiver H120 geht im Bass tiefer, da sein Frequenzverlauf linear verläuft und beim D2 ein, leider üblicher, Bassabfall vorhanden ist. Aber dazu habe ich ja auch bereits geschrieben.

Gruß Heidjer

@Heidjer

ne haste warseinlich falsch verstanden.
ich meinte wenn ich denn D2 an mein Pc anschließe erkennt ihn mein pc für pahr sec. und auf einmal ist der wieder aus Explorer

@ pufke 1
@air
@ TCD123

Wie ich bereits einmal hier berichtet habe, geht mein D2 mit Transcend 8GB, wenn ich die Speicherkapazität ausnützen will, nicht. Daran ändert auch nichts, dass andere scheinbar bessere Erfahrungen gemacht haben und dass ich 3 verschiedende Firmwares probiert habe. Auch mit 2.41b und 3.41b geht es bei mir einfach nicht.

Anfrage bei Transcend hat eine prompte und umfassende Antwort ergeben, wonach

D2 bisher bei ihnen nicht gelistet sei,

bisher in diesem Forum nur von einer funktionierenden 4 GB SDHC Karte berichtet worden und die Vermutung geäussert worden wäre, dass auch andere Karten könnten funktionieren [das habe ich allerdings so nicht gelesen – siehe Beitrag von TCD123],

sie von diversen SDHC tauglichen Geräten wüssten, von denen einige tatsächlich nur max. 4 GByte verwalten könnten,

daher besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit bestünde, dass dies auch in meinem Falle zuträfe,

ich mich -da die SDHC Tauglichkeit nur "nachgerüstet" sei- bis zur offiziellen Bestätigung durch den Hersteller des Gerätes über die Verwendung anderer Kapazitäten erstmal auf 4 Gbyte beschränken solle

transcend immer an Rückmeldungen interessiert sei , wie das Problem gelöst werden konnte.

Alles in allem; bei Einigen (Einem??)scheinen transcend 8 GB zu funktionieren, bei mir funktionieren sie nur eingeschränkt; ich kann (auch mit Beta-Firmware) ca. 4 GB benutzen. Bei mehr erkennt D2 weder die Dateien auf der Karte noch jene auf dem Gerät. Selbst wenn ich dann auf der Karte so viele Dateien lösche, dass weniger als 4 GB darauf sind, geht nichts. Die Karte muss neu formatiert werden.

@Heidjer:
Flac Aussetzer haben sich tatsächlich keine mehr gezeigt.

Hallo!

Und da würde sich für mich die wichtige Frage aufdrängen:
Ist das für die Zukunft ein Hardwareproblem, weshalb höhere Speicherkarten nicht funktionieren sollen, oder liegt das an der Software?
Wär ja echt sch... , wenn man beim D2 für die Zukunft auf maximal 8GB beschränkt sein würde!

wie schliesst ihr den D2 an eure HIFI-Anlage an?

über Kopfhörerausgang, oder gibts da etwas anderes? Cradle mit Line-out??

thx
rupip

heute ist eine neue firmware erschienen!


http://www.iaudiophile.net/forums/showthread.php?t=13946
http://download.cowon.com/data/C08/D2_3.41.zip

mal sehen, ob die probleme damit behoben sind! kanns im moment leider nicht testen

nach den kommentaren zufolge scheint es bei einigen
benutzern nicht die volle erwartung getroffen zu haben

bei mir läufts feini! Mit Wörterbuch!

das wörterbuch ist aber nur kor<->engl oder??

Nein, auch Eng-Eng geht...das benutze ich.

Hat jemand eine Idee welche Displayschutzfolie man nehmen könnte? Es gibt welche für den Apple Ipod Video (gleiche Displaygröße) OHNE KLEBER.
Die sollten doch ganz gut geeignet sein?
Hat jemand Erfahrung mit Folien für den D2?

Für Antworten bin ich sehr dankbar!

MfG

so jetzt komm ich im spiel hehe
Nimm auf keinen fall die hama oder hammer folien.
Die verpixelt das Display am bessten welche für Digi cams.
es gibs auch so für auto lack eine dicke folie aber ic weiß net ob man die so kriegt ich glaube die heißt H2 oder so...

ich habe mir jetzt welche ohne Kleber für den ipod video bestellt (gleiche displaygröße), mal schauen wie das wird...ohne Kleber sollte es keine Probs mit dem Screen geben denke ich mal...

was ist denn mit diesen hier:

http://cgi.ebay.de/D...eZWD1VQQcmdZViewItem


ich hab bislang noch die werksfolie drauf...das ist aber nicht optimal..

nicht zu empfehlen da Kleber verwendet werden, die dem Display schaden können...lieber eine Folie ohne Kleber nehmen...
am besten passend zum iPod Video...

bernstein

schick mal uns bitte einen link wo du die bestellt hast

der sdhc-bug scheint mit der firmware 3.41 behoben:

http://www.iaudiophi...=119719&postcount=27


WONDERFUL & FINALLY!

I get to use my 8gb Transcend SDHC card! And, it works without a hitch. I have the card almost filled completely to the brim with folders all over the place. My intention was to purposely 'jam' the unit and make it glitch. I can happily report that I failed so far. Everything that was broken for me when using this card, is now fixed!

Even the radio automatically defaults to USA! Also, the recording bug is now fixed as well. The recorder now no longer makes that weird skip when making voice recordings.

@kakashi

http://cgi.ebay.de/w...=ADME:B:EOIBSA:DE:11

das müsste es sein, mal schauen wie die so sind :-)

MfG

Tach,

ja ich hatte als 1ten den D2 hier im Forum... am 23 januar schon!

Damals viel mein review nicht so dolle für den D2...hatte vorher nen u10(gleicher sound wie h320). Aber jezt nach sogar 2 Cowon D2 playern (hab 2 zuhause liegen) würde mein Review-2 exact so ausfallen wie das von hijder!

Der einzigste unterschied ist dass mir die Video funktio zudem noch sehr sher wichtig ist!


Der Bildschirm ist besser als der des Archos 404 viel feiner schärfer als der des Archos!

Ich habe auch den Ipod Video im Saturn beim MI3 Trailer gesehen und dann sofor bei mir drauf gemacht... tja der IPOD erschient wie ein billig Player pixelg und verwaschen!

pufke1,

hehe jezt bestellst du den D2 auch!

mitler weile würd ich dir das auch empfehlen!


ja sdhc 8GB ohne Probleme... booten des players kann dann länger dauern wegen der nachgereichten Funktion ID3 Tags ect... wenn die 8GB voll sind wirds schon krass! Ich denke die beheben das nach der Beta FW

wer etwas mehr geld für die schutzfolie ausgeben möchte, sollte sich mal die folien von brando ansehen. die benutze ich seit jahren auf meinen pocket-pcs. stabil, abwaschbar, entspiegelnd.

gruss
michael

Hi Michael!

Hast Du eine Bezugsquelle bzw. besitzen die einen Kleber?

MfG

Bernstein schrieb:

Hi Michael! Hast Du eine Bezugsquelle bzw. besitzen die einen Kleber? MfG

ich würde bei ebay suchen. gib´ dort mal einfach "brando" ein. am besten ist die crystal-clear version. die folie hält ohne kleber (lässt sich übrigens ohne blasen anbringen).
es gibt die brando-folien in unterschiedlichsten grössen. da ich keine lust auf sucherei hatte, habe ich mir eine "zu grosse" für den xda-pda bestellt und werde die zurecht-schneiden

gruss
michael

habe mir gerade zwei matte bestellt. Die glänzenden finde ich für Movieschau im Zug bei Licht sehr unangenehm...
2,5" Folien passen von der Geometrie her genau!

Ohne Blasen anbringen, das ist natürlich geil (nein nicht das was ihr denkt )

MfG

Hi,

also mit der neuen Firmware startet bei mir der D2 sogar 0,5sec schneller und das trotz id3tag.

Nur beim ersten Start nach einlegen einer neuen SD-Card oder Sync mit dem PC benötigt der D2 länger. Bei mir hat es ca. 15 sec gedauert, in dieser Zeit hat er den internen und externen Speicher gescannt. Danach ist er sogar minimal schneller als vorher.

Da ich gleiche Interpreten mit unterschiedlichen Alben intern und extern abgelegt habe, ist jetzt die Suche über Interpret und die dann folgende Anzeige von allen Alben, also unabhängig davon wo sie verstreut sind, echt super.

Nur mit Folder-Anzeige musste ich erst intern suchen danach extern um zu sehen ob ich evtl. auf der SD-Card noch weitere Alben vom gleichen Interpreten habe. Dies ist für mich eine deutliche Verbesserung.

Den Font-Patch habe ich übrigens auch ausgeführt, damit ist der D2 etwas besser lesbar.

@Alecexx,
freut mich das du mittlerweile vom D2 bekehrt wurdest. Für Videos habe ich ein 50" Display an der Wand, ist doch etwas angenehmer als 2,5" in der Hand.

Gruß Heidjer

Hallo alle zusammen!

Auch ich bin von dem D2 äußerst beeindruckt!

Ich werde ihn mir höchstwahrscheinlich bei mp3-player.de bestellen.

Folgende Produkte:

- Cowon iAudio D2 4GB schwarz -> EUR 243,90
- Noreve Tradition Ledertasche fuer Cowon D2 schwarz -> EUR 35,90
- Cowon Line-in Converter fuer Cowon D2 -> EUR 9,90


Glücklicherweise wären sie dann auch sofort lieferbar. Wie schnell liefern die überhaupt bei Vorkasse, wie schnell bei Nachnahme. Verschicken die bei Nachnahme alles zusammen, oder muss ich bei nachgelieferten Artikeln wiederum 2 Euro aufschlag beim Postboten bezahlen??


Nun noch meine letzten Fragen zum D2, damit ich beruhigt bestellen kann:

1. Wie stabil läuft der D2 tatsächlich (auf iaudiophile.net sind einige ganz schön enttäuscht (firmware-crash, lange ladezeit von sd-karten,...)

2. Gibt es irgendwelche möglichen Alternativen zum D2? (Ich bezeichne mich schon als sehr sehr "audiophil", ich bin sehr verwöhnt, was Musik und Qualität betrifft)

3. Mein jetziger Mp3-Player ist ein iRiver iFP-890T 256MB metallic/rot. Dieser rauscht am Ausgang sehr stark - Qualität ist aber TOP (2x18mW Ausgangsleistung).
Würde ich soundtechnisch vom iAudio d2 einen deutlichen Qualitätsunterschied zum iFP-890T feststellen, oder sind diese minimal oder sogar noch schlechter beim d2??

4. Negativ finde ich ja den internen Akku des D2 - Ob der wohl eine kleine Ewigkeit hält?? Denn ein Gesamtpaket, das mir jetzt 300 Euro kosten würde, wäre mir einfach zu teuer, wenn der Akku nach 2 Jahren schlapp macht! Wie sieht es bei euren bisherigen MP3-Playern mit internen Akku aus - Haben die länger als 2 Jahre gehalten??

5. Wenn ich keine Videos am D2 gucke - wie lange kann ich da wohl Musik hören. - iAudio sagt 52 Stunden, das hört sich bombastisch an. Jedoch belaufen sich diese Angaben bei ausgeschalteten Display - Also wie sieht es in der Praxis aus?? Wie sind eure Erfahrungen mit der Laufzeit, auch wenn das Display des öfteren dabei an ist??


Ich wünsche mir einfach mal einen rundum sorglosen perfekten MP3-Player - Ob ich da beim D2 richtig bin? - Die Daten und die Tests sind da vielversprechend...


Entschuldigt diese nervigen Fragen, aber ich möchte vor dem Kauf dies nochmal nachgefragt haben, schließlich ist das viel viel Geld!! Für ein Spitzengerät lege ich aber gerne 300 Euro auf den Tisch - für ein instabiles und fehlerbehaftetes System eher nicht....

Gruß
Nikolai

Hallo!

Ja, Alecexx, ich hab zugeschlagen für rund 200€. Meine Chefin hat mir quasi die Rutsche gelegt. "Dein Meizu ist doch so süüß, der würd mir schon gefallen!" Und schon war der Deal perfekt.
Ich hoff nur nach den doch sehr häufigen Software-Fehlern, dass da in absehbarer Zeit das Ding stabil läuft. Auch bin ich schon als iriver-verwöhnter Hörer gespannt, wie die offensichtlich "harten" Töne vom D2 rüberkommen.
Wenn er mir nicht zusagt, dann gibts ihn zum Verkauf und ich nehm mir den Meizu mit 8GB.
Ausschlag hat letztendlich der begrenzte Speicher von 4 GB des Meizus gehabt. Zwei drei Live-DVD´s zusammen mit den Lieblingsliedern draufgespielt und schon war er voll.
Hoffentlich bleibt die Erweiterung mit großen SDHC-Karten nicht bloß ein Wunschdenken, bzw. halten sich dann die Ladezeiten z.B. einer 18GB-Karte in Grenzen, wäre schon nervend.
Tja und wie der D2 mit den Superfi5 EB funktioniert, ich würde sagen, dass ich schon ziemlich neugierig bin.
Mit welchen In-Ears betreibt ihr eigentlich euren D2?

ich mit super.fi 5 pro


@@@Threadsteller,

hast du auch einen 50´ für unterwegs?

...denke nein, so n paar Prison Break Folgen unterwegs zu schauen macht schon viel Spaß

Hellllo!

also auf iaudiophile kenne ich nur leute die NICHT inder lage sind Firmwares zu instalieren, da sie auch nicht lesen können (Anleitung)

Sonst kenne ich niemanden mir crashes!

Mein U10 stürtzte am tag 2 mal ab!

Der D2 noch nie!

pukfe1 schrieb:

Mit welchen In-Ears betreibt ihr eigentlich euren D2?

mit den beyer dtx-50 sobald der D2 da ist ...

mfg pipapu

Hallo zusammen !


@ Pukfe1

Ich höre mit den "Ultimate Ears super.fi 3"


Gruß Suncontroller

Hallo!

Na da gibts ja schon ne Menge D2-Eigentümer.
Ich werd, sobald ich ihn habe mit dem Meizu ausführlich vergleichen und hoffen, dass ich auch so begeistert von dem Baby sein werde.

Alecexx, so hatte ich es mir auch gedacht, dass teilweise einfach überhastete Besitzer ihren D2 mit Fehleingaben quälen und dann dem Gerät die Schuld geben. Ich glaub aber, dass ich noch nicht die letzte Beta-Software draufspielen, sondern auf die offizielle Endversion warten werde.

Ach noch was, Alecexx. Hatte kürzlich auch allerdings wegen des Meizus eine kurze Flirterei. Aus reiner Gaudi legte ich ihn im Fitness-Center vor mir auf den Crosstrainer, sodass die hübsche Braut neben mir genau hinsehen konnte. Anschließend die V-modas ins Ohr und das Live-Konzert von Within-Temptation genossen.
Keine 5 Minuten später grinste sie schon rüber und wir kamen ins Gespräch, weil sie die gute Bild- u. Soundqualität nicht glauben konnte.

Wegen den In-Ears. Die Vielfalt der verwendeten In-Ears ist interessant verschieden. Gott sei Dank gibts verschiedene Geschmäcker. Ich werd euch von den EB´s jedenfalls berichten.

Weil wir alle grad so schön beinand sind, hätte ich auch gleich noch eine Frage wegen des Layouts des D2. Kann man die Farbe der Buttons am Touch-Screen von diesem hellblau auf eine andere Farbe wechseln, bzw. gibts Skins zur Veränderung der etwas lieblosen Menü-Icons oder der Schriftfarbe? Im Meizu-forum gabs immer ein paar Tüftler, die verschiedene Skins programmierten. Die Icons sehen ja sehr nach einem Designer aus, der nicht grade von Kreativität überschäumt. Ich hatte zwar eh schon im iaudiophile etwas nachgelesen, aber auf Grund meiner eingeschränkten Englischkenntnisse versteh ich teilweise eher Bahnhof.
Grüße

Alecexx schrieb:

@@@Threadsteller, hast du auch einen 50´ für unterwegs? ...denke nein, so n paar Prison Break Folgen unterwegs zu schauen macht schon viel Spaß

so sehe ich das auch. ich bin viel unterwegs, und ab und an mal eben eine folge (bei mir wären das dann die simpsons, futurama, srubs u.ä. ) sehen, macht in der tat spaß (hätte ich vorher nicht gedacht) und das starten des notebooks auf reisen z.t. überflüssig

gruss
michael

[edit]: ist schon bekannt, dass version 2.41 final zur verfügung steht?

Guten Morgen an Alle !


Die neue Firmware ist da 2.41 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Hab da noch ne Frage mit was für einer Software rippt ihr die DVD´s ? Würde nämlich auch gerne ein paar Filmchen für unterwegs haben.


Gruß Suncontroller

die sony ericsson w handys sind von der soundqualität her
garnicht mal so schlecht

zurzeit versuche ich herauszufinden wie sich der
sony ericsson w880 gegen den cowon iaudio d2 schlägt

genaueres in ferne

Hallo Leute!

Als angehender D2-Eigner nahm ich mir die Zeit und vor allem die Kraft, das iaudiophile-Forum zu durchstöbern, was es denn so alles für den D2 gäbe.

Erst mal würde es wunderschöne Metal-Sticker auf der koreanischen Seite für den D2 geben. Die täten den D2 optisch mächtig aufpeppen.

Das mir persönlich wichtigere Thema betraf das eher fade Layout der Icons bzw. der verwendeten Farben der Buttons usw. Da gibts in der community ein paar Ober-Gurus, die sowohl schönere Menü-Icons aber auch schönere Hintergrundfarben wie rot oder grau einprogrammiert haben.
Da für mich das Raufladen einer neuen Software fachlich schon die Obergrenze bedeutet, deren Programmierer die ganzen Änderungsschritte auch noch in Fach-Englisch kommentieren, wollt ich euch mal fragen, ob das wer ganz einfach in Deutsch nachvollziehen und wiedergeben kann.
Wie gesagt, das Ganze spielt sich auf iaudiophile.net ab.
Vielleicht haben wir ja ein paar deutschsprachige Gurus unter uns, die da übersetzen und helfen können??!!

ich war auf der suche nach av kabel für den cowon iaudio d2
und bin fündig geworden

wer sie auch braucht hier:

AV Kabel

kakashi schrieb:

die sony ericsson w handys sind von der soundqualität her garnicht mal so schlecht zurzeit versuche ich herauszufinden wie sich der sony ericsson w880 gegen den cowon iaudio d2 schlägt genaueres in ferne 8)

Ich hab ein SE W810i und der sound ist sehr schlecht ok im hintergrund rauscht es richtig laut.

Ich hab mir jetzt die neue firmware 2.41 rauf gemacht man ist die geil mein D2 ladet nur 3 sec. man cocccooooll

hehe

gratuliere

sprichst du beim se w810 über ohrhörer oder über die lautsprecher?

über die lautsprecher hört sich das auch schlecht an

Ja über lautsprecher hört sichs gut an, aber über in-ears net

Das ist echt blöd. Die iriver H120/H320 usw. gibt´s nicht,
und der Cowon D2 hat kein Line-Out. Den brauche ich aber
unbedingt, weil der Player nur im Auto laufen soll.
Was meint Ihr: Warten, bis Line-Out eventuell funzt, oder
einen gebrauchten iriver kaufen ?
Ist beides nicht so dolle...