Klangverlust mit ipod dock an Stereoanlage?

*Phono* schrieb:

Hallo liebe Hifi-Forumisten, bin bei früheren Google-Recherchen im Bereich Hifi bereits immer wieder auf das Hifi-Forum gekommen und mich nun endlich mal angemeldet. Vielleicht kann ich auch mal weiter helfen, aber zunächst hab ich gleich eine Frage: Hab meinen ipod Classic über die apple dock an den Verstärker (Harman Kardon HK 6100)meiner Stereoanlage angeschlossen. Die Kabel der dock-station sind im Tape 1 Eingang angeschlossen. Nun habe ich beim direkten Vergleich zur CD einen deutlichen Klangverlust festgestellt. Die Musik klingt weniger kräftig und rein als direkt von der CD. Ist das völlig normal oder habe ich womöglich beim Anschluß einen Fehler gemacht? Die Musik auf dem ipod ist im AAC Format mit 256 kBit/s aufgespielt. Würde mich freuen, wenn Ihr mir einen Tipp geben könnt! Grüße, *Phono*

wenn der Klangverlust deutlich ist kann ich dir nicht helfen

ansonsten die Lautsärke erhöhen...bis es stimmt

franzl

Nun habe ich beim direkten Vergleich zur CD einen deutlichen Klangverlust

Ist bei meiner Marantz IS201 mit dem Nano 3.Generation auch so, dass die CD im direkten vergleich besser klingt.

MFG

Könnte daran liegen, dass in einer kleinen Kiste für relativ wenig Geld die digitalen Signale in Klang umgewandelt werden müssen.
Gibt ja auch audiophilere Kisten, die vielleicht auch etwas mehr kosten und können... Einfach mal ausprobieren.
Ganz davon abgesehen, ist der iPod verhältnismässig leise und Ohrschonend eingestellt (die Lautstärke variiert von Modell zu Modell)

jott_ha schrieb:

...Ganz davon abgesehen, ist der iPod verhältnismässig leise und Ohrschonend eingestellt (die Lautstärke variiert von Modell zu Modell)

Ganz davon abgesehen, die Lautstärkebegrenzung der iPod`s beschränkt sich nur auf den KH-Ausgang, die über den Dockanschluss ausgegebenen Signale unterliegen nicht der Lautstärkebegrenzung!

Vielen Dank für Eure Antworten.

Wenn ich die Lautstärke richtig aufdrehe, paßt es annähernd, obwohl es auch dann nicht so "rein" klingt wie von der CD. Aber als Nebenbei-Musik reicht es allemal.

Wenn ich es richtig verstehe, könnte es auch an der Power des Verstärkers liegen? Wäre das ein Argument, sich mal (nach doch 20 Jahren) mal nach was anderem umzusehen

Greift die Apple-Dock den Kopfhörerausgang oder die breite Apple-Schnittstelle ab?

Ich habe Dockingstationen von Denon und Onkyo. Bei beiden liegt der Pegel fast auf Niveau des CD-Players.
Über den Kopfhörerausgang angeschlossen, ist der Pegel wesentlich niedriger.

*Phono* schrieb:

Nun habe ich beim direkten Vergleich zur CD einen deutlichen Klangverlust festgestellt. Die Musik klingt weniger kräftig und rein als direkt von der CD. Ist das völlig normal oder habe ich womöglich beim Anschluß einen Fehler gemacht?

Das ist definitiv völlig normal.

Über den normalen iPod-Anschluss werden die Signale analog übertragen, das heisst, Du hörst die D/A-Wandler sowie die Ausgangsverstärker des iPod - die sind natürlich nicht das Teuerste und Beste am Markt, ein iPod soll ja mehr oder weniger bezahlbar bleiben. Die Signale absolut ohne Verlust digital anzapfen kann beispielsweise folgende Gerätschaft:

- Wadia Transport 170i, siehe hier und hier.

Zitat:

The 170iTransport bypasses the digital to analog conversion and analog output stage from the iPod. By providing a pure digital audio output from your iPod, the 170iTransport enables performance that is only limited by the resolution of the audio files stored on your iPod, and the overall quality of your audio system.

Der Wadia kann die Signale u.a. mittels einem digitalen Koax-Ausgang an andere Geräte weiterreichen - bietet aber auch seine internen D/A-Wandler an.

Damit Wadia die Signale digital anzapfen kann und darf, müssen sie Gebühren an Apple abliefern. Deshalb scheuen sich bisher die meisten Hersteller, die Signale digital anzuzapfen. Für die kleine Bumbum-Kiste im Ferienhaus, Jugendtreff, Ferienlager, Schlafzimmer usw. wird das analoge iPod-Signal wohl reichen - für anspruchsvolle HiFi-Anwendungen hingegen bei Weitem nicht, wie ja auch der Threadersteller feststellen musste.

Greez
Paesc

*Phono* schrieb:

Wenn ich die Lautstärke richtig aufdrehe, paßt es annähernd, obwohl es auch dann nicht so "rein" klingt wie von der CD. Aber als Nebenbei-Musik reicht es allemal.

Auch das Lautstärke-Indiz zeigt klar, dass der iPod analog angezapft wird; sonst wäre der Klang gleich laut - zumindest, wenn beide Geräte über den gleichen D/A-Wandler laufen würden. Klanglich wird es für nicht anspruchsvolle Anwendungen reichen, wenn Du die Musik in all ihren faszinierenden Facetten geniessen willst, reicht es hingegen nicht, wie Dein erster Beitrag in diesem Thread gezeigt hat.

Also: digital und somit klanglich besser fällt mir derzeit nur der Wadia Transport 170i ein. Der gibt die Signale digital SPDIF koaxial für andere Gerätschaften aus oder bietet gleich seine eigenen Wandler an.

*Phono* schrieb:

Wenn ich es richtig verstehe, könnte es auch an der Power des Verstärkers liegen? Wäre das ein Argument, sich mal (nach doch 20 Jahren) mal nach was anderem umzusehen ;)

Die robusten alten Dinger wollen einfach nicht abkratzen Ein neuer Verstärker lohnt sich aus klanglicher, oftmals auch aus komfortabler Sicht allemal:

- viele Kondensatoren trocken mit den Jahren aus
- die Technik hat enorme Fortschritte gemacht: einiges mehr Klang fürs damalige Geld resp. viel weniger Geld für die gleiche Qualität
- Ausstattung, Anschlüsse, Klangregelung: auch hier haben einige Verstärker im Vergleich zu früher viel wett gemacht
- Design: Vollmetall ist auch heute noch sexy, aber heute oftmals in ansprechenderem Design

Aber ist natürlich Deine Wahl, ich lege Dir Marantz, Denon, NAD und Rotel nahe (vor allem erst genannter Hersteller).

Greez
Paesc

Hallo,

Nun hast Du ja das Digital-Signal auf deinem I-Pod leider Datenreduziert 256 kbit/s
Das ist ein weiterer Grund warum es schlechter klingt als die CD mit über 5 facher Auflösung...1511 kbit/s.
Da würde auch ein Wadia nicht unbedingt helfen, trotz besserer Wandlung und Ausgangsstufe.

Nun bin ich auch gerade auf der Suche nach einer höchstwertigen Docking Station für den Apple Ipod...ich benutze nur AIFF auf dem Ipod...also CD-Auflösung !
Kennt jemand die Dockings von Arcam, Cambridge, NAD, ProJect, Advance oder Wadia im Vergleich ?

Kann der Wadia auch 24 Bit/192Khz wandeln ? I-Tunes kann das ja auch abspielen (ca. 5000 kBit/s).

tubi

Würde mich auch mal interessieren, schon andere, günstigere digital docks bekannt?
Habe den neuen ipod touch 64gb und möchte meine gesamte musiksammlung damit verwalten und hören, ob daheim oder unterwegs. ..

tubi1 schrieb:

Hallo, Nun hast Du ja das Digital-Signal auf deinem I-Pod leider Datenreduziert 256 kbit/s Das ist ein weiterer Grund warum es schlechter klingt als die CD mit über 5 facher Auflösung...1511 kbit/s. Da würde auch ein Wadia nicht unbedingt helfen, trotz besserer Wandlung und Ausgangsstufe.

Die Auflösung der AAC-Dateien ist identisch zur CD mit 44.1Khz/16bit. Lediglich die Datenrate ist niedriger, allerdings komprimiert AAC ja auch sehr effizient, weshalb ein direkter Vergleich nur anhand der Zahlen nicht möglich ist. Ich garantiere dir, würdest du die AAC-Dateien mit 256kbps auf eine Audio-CD brennen und einen Blindtest machen, würdest du keinen Unterschied hören.

Der Audiocodec ist also bestimmt nicht der Grund für den unterschiedlichen Klang.

Paesc schrieb:

Über den normalen iPod-Anschluss werden die Signale analog übertragen, das heisst, Du hörst die D/A-Wandler sowie die Ausgangsverstärker des iPod

Ich dachte, der Line-Out sei unverstärkt?

tubi1 schrieb:

...Kann der Wadia auch 24 Bit/192Khz wandeln ?...

Der Wadia 170i Transport ist nur - wie der Name schon verrät - ein mp3-Laufwerk - er kann gar nicht "wandeln".
Dieses Gerät hat keinen D/A-Wandler eingebaut, gibt seine Daten (digital) via Koax-Chinch aus und ist somit auf einen externen Wandler angewiesen.

Somit muss die "Bit-Frage" an den externen Wandler gestellt werden...


Gruß Olli.

Angel schrieb:

Ich dachte, der Line-Out sei unverstärkt? :?

Das dürfte über den Steck-Anschluss auch der Fall sein.

Die Ausgabe via Kopfhörer-Ausgang (Line-Out ??) läuft genauso, wie es <Paesc> bereits beschrieben hat.


Gruß Olli.

hallo ich bin auch neu hier im forum und habe mich, genau wie der thread-starter, aus "digitalen" gründen hier angemeldet.

meine fragen zum wadia 170i
soweit ich sehe, verfügt er über auch über einen analogen ausgang, cinch.
kann ich über diesen den wadia einfach mit dem aux in an meinem verstärker verbinden?

wenn das funktioniert, brauche ich dann überhaupt einen dac-wandler?

danke für euren input

Ich halte von MP3´s nix an einer Hifi Anlage, MP3 hat auch nix mit Hifi zu tun. Das ist komprimierte Quetschmusik und hat da nix verloren. Du solltest die Bitraten Deiner MP3 Songs erhöhen im Vorfeld wenn Du es von einer CD rippst. Mehr Bits gleich mehr Qualität Deines MP3 Files. Und wenn es schon Datenreduzierte Musik ist dann doch lieber DAT oder MD.

Hallo!

Ich vermute, dass etwas nicht richtig angeschlossen ist.

Nur mal so, zum Vergleich:

Ich habe gestern mit einem Freund an dessen highendiger Anlage meinen ipod touch (2G) mit dem Apple Dock gegen seinen CD-Player antreten lassen. Er verfügt über eine Rotel Vor-/Endverstärker Kombination mit B&W 804s als Boxen. Alles verbunden mit sündteuren und daumendicken Kabeln, die ich schon fast in den Bereich "Hifi-Voodoo" einordnen würde.

Dann haben wir hin- und hergeschaltet, wobei natürlich die Lautstärke jeweils angepasst wurde.

Gespielt wurden:

Little Feat - Waiting for Columbus (iPod vs. Vinyl!)
Paul Simon - Graceland (iPod vs. CD)
Ry Cooder - Get Rhythm (iPod vs. CD)

Little Feat und Ry Cooder waren "VBR2 new" codiert, Paul Simon CBR 192kbps.

Ergebnisse:

Erstaunlicherweise klang die remasterte(!) Little Feat vom iPod nicht so frisch wie von der Uralt-LP! Das lag aber vielleicht auch daran, dass der Lautstärkeunterschied zunächst sehr krass war und die LP schon einen "gefühlten" Start-Vorsprung hatte, der nach Pegelanpassung nicht mehr aus dem Kopf zu bekommen war. (Merke: Hifi ist auch ein bißchen Psychologie )

Bei den beiden CDs war es so, dass bei den meisten Liedern für mich keine Unterschiede zu hören waren, bei anderen und allergenauestem(!) Hinhören schon. Wenn Unterschiede zu hören waren, so waren sie meist zugunsten der CDs, jedoch extremst minimal! In den allermeisten Fällen konnte ich nicht unterscheiden, welche Quelle gerade aufspielte.

Wenn man bedenkt, dass das Apple-Dock kein High-End-Teil ist (da gibt es wirklich besseres!), so ist das doch IMHO ein mehr als passables Ergebnis! Mit einem ONKYO ND-S1 dürfte da wohl kein Unterschied mehr zu hören sein.

Um zur Frage des Thread-Erstellers zurück zu kommen:

Du hast etwas falsch angeschlossen, oder die Encodierung der Musik war völlig daneben.

Hope that helps,
iPodman


PS: Ich befinde mich in einem Alter, da eine gewisse Höreinbuße im Bereich der Höhen schon normal ist. Ich empfehle jedem über 40, einmal die Hörtest-App auf dem iPod durchzu"spielen" und sich dann seine eigene Hörkurve anzuschauen. Mein Ergebnis liegt zwar noch im grünen Bereich, aber eine Absenkung der Kurve im oberen Frequenzbereich ist nicht zu übersehen.

Grüezi !!

alphie schrieb:

...soweit ich sehe, verfügt er über auch über einen analogen ausgang, cinch. kann ich über diesen den wadia einfach mit dem aux in an meinem verstärker verbinden?...

Das ist korrekt, d.h. man kann den 170i an jeden Hochpegel-Eingang (AUX, CD, etc.) anschließen.

Somit wird das Signal - wie bei jeder x-beliebigen Dock-Station - unter Nutzung des D/A-Wandlers vom iPod analog durchgeschliffen.
Dennoch ist hierbei die Qualität eines 170i - im Vergleich zu einer 0815-Station (z.B. die von Apple) - bereits hörbar besser.

alphie schrieb:

...wenn das funktioniert, brauche ich dann überhaupt einen dac-wandler?...

Der (bislang einzigartige) Vorteil des Wadia 170i ist es, das er seine Daten auch digital (via Koax-Cinch) ausgeben kann (bzw. darf !!).

Hierbei wird also nicht der D/A-Wandler des iPods genutzt, dessen Qualität (auch aufgrund der Kompaktbauweise) sehr begrenzt ist und
man hat die Möglichkeit, mit der Wertigkeit eines entsprechenden (separaten) D/A-Wandlers die Klangqualität in die Höhe zu treiben.

Ob man das nun zwingend braucht, ist natürlich eine andere Frage...
Der Unterschied (zu analog) ist jedenfalls schon verblüffend und im Ergebnis klingt so ein iPod dann wirklich verdammt gut.


Gruß Olli.

@olli
vielen dank für deine infos
also besser mit wadia transport UND dac

alphie schrieb:

also besser mit wadia transport UND dac

DAS wäre die beste - sicherlich auch kostenintensivste - Variante.
Aber der DA-Wandler muss ja auch nicht gleich ein paar Tausend kosten...

Gruß Olli.

@olli
vielen dank
wie schon geschrieben, ich denke über einen benchmark dac1 usb nach, den ich preislich im rahmen finde und von dem ich lese, dass er einen sehr guten klan für vernünftiges budget liefert...

da ich mich nicht gut auskenne, wollte ich fragen, ob es in dem bereich zwischen bis 2000e noch weitere empfehlungen gibt, wobei 2k die absolute pbergrenze wäre ...

danke