Meizu M6 sl vs. Sansa Clip+ vs. Fuze

Hi Torben,
zum Clip+ wurde heir schon viel geschrieben - einfach mal suchen.
Ich hab den Clip+ mit dem Meizu M6SL verglichen:
http://www.hifi-foru...m_id=125&thread=5700
Der Meizu hat schon einen verdammt guten Klang.
Nur ist der M6SL ein Auslaufmodell und es gibt nur mehr vereinzelt Restexemplare. Deutsche Meizus mit Garantie gibt es nicht mehr.
Der Meizu hat ein paar Schwächen in der Bedienung, klanglich ist er aber immer noch mein Favorit.
Gruß
Günther

zachgraz schrieb:

Nur ist der M6SL ein Auslaufmodell und es gibt nur mehr vereinzelt Restexemplare. Deutsche Meizus mit Garantie gibt es nicht mehr.

Was ist denn mit dem hier?

Moin,

ob man den bekommt, ist nicht so das thema. Hier und da findet man immer noch vereinzelt welche. Auch bei Ebay oder hier im forum gehen ab und zu noch vereinzelte weg.

Wie sieht denn der vergleich vom M6sl zu dem Fuze aus? Der würd nu wieder mit ner längeren akkulaufzeit reizen und klanglich dem clip+ nahe sein.
Allerdings hat der clip+ das "zu schnelle spielen" problem? wie sieht das beim Fuze aus?


gruß

Funky_HH schrieb:

Moin, ob man den bekommt, ist nicht so das thema. Hier und da findet man immer noch vereinzelt welche. Auch bei Ebay oder hier im forum gehen ab und zu noch vereinzelte weg. Wie sieht denn der vergleich vom M6sl zu dem Fuze aus? Der würd nu wieder mit ner längeren akkulaufzeit reizen und klanglich dem clip+ nahe sein. Allerdings hat der clip+ das "zu schnelle spielen" problem? wie sieht das beim Fuze aus? gruß

Der Fuze, den ich gehört hatte, war mir im Bass zu schwächlich (sehr schnell, aber Pegelabfall), was ich vom Clip+ nicht sagen kann.

Außerdem hat der Fuze geräteseitig kein Standard-USB-Anschluß. Sollte man wissen, wenn man unterwegs Musik aufladen will --> properitäres Kabel immer mitnehmen.

Allgemeiner68er schrieb:

Was ist denn mit dem hier?

Ok es gibt ihn doch noch. Bißle teuer, der letzte Verkaufspreis war ca. 100 Eur als er noch lieferbar war.
Da würd ich lieber mal das Internet durchforsten (Ebay, amazon.com,...), billiger kaufen und ggf. auf Garntie verzichten
Gruß
Günther

Hallo zusammen!

Wie man hier (für den Clip und den Clip+) und hier (für den Fuze) sehen kann, spielen sowohl der Clip(+) als auch der Fuze bis in den Bassbereich hinein absolut linear. Ich glaube Intraaural sofort, daß er beim Vergleich einen Bassabfall gehört hat. Aber was immer es auch war, der Player war jedenfalls nicht die Ursache dafür.

Ciao!

dagdeb

Hallo dagdeb,
Frequenzgänge verbiegen sich gerne unter Last. Normale, portable Kopfhörer angeschlossen, und die Sache kann gleich ganz anders aussehen.
ICh verlaß mich nicht auf Messungen sondern nur mehr auf das, was ich höre.
Auch in der Chip/Xonio-Redaktion wurde der Klang von Playern gern nach den Meßwerten beurteilt. "100 Punkte" für den Klang - sagt praktisch sehr wenig bis gar nix.
Gruß
Günther

zachgraz schrieb:

Frequenzgänge verbiegen sich gerne unter Last.

Ich sehe dort jeweils Frequenzgänge mit und ohne Last. Häufig portabel verwendete InEars haben ja in etwa 15-20 Ohm, von daher ist die Messung schon realistisch.

Hallo Günther,

wie McMusic bereits schrieb, sind in den verlinkten Diagrammen Frequenzgänge unter Last zu sehen.

Gerade beim Fuze konnte ich selber feststellen, daß mein Höreindruck und die Messungen übereinstimmen. Vor dem Fuze besaß ich einen iAudio X5L, der mit niederohmigen Kopfhörern einen Bassabfall ähnlich dem des Cowon D2 zeigt. Der Fuze spielt im Vergleich zum X5L mit meinen ultimate ears super.fi 3 Studio mit deutlich mehr Tiefbass.

Wenn der Bass beim Hören als schwächlich empfunden wird, dann muß sich das in den Messungen niederschlagen. Da sich Fuze und Clip(+) unter Last aber sehr ähnlich messen, ist bestimmt nicht der Fuze für den Eindruck vom schwächlichen Bass verantwortlich.

Ich will auch gar niemanden zum Lesen von Meßschrieben oder zu einem bestimmten Player bekehren. Viel eher möchte ich darauf hinweisen, daß subjektive Aussagen zum Klang mit größter Vorsicht zu genießen sind.

Ciao!

dagdeb

Ich bin prinzipiell ein Freund von Messwerten, wenn denn genau klar ist, was sie aussagen. Leider habe ich in der Vergangenheit feststellen müssen, dass sich diverse Klangempfindungen aus Blindtests nicht in Messwerten wiederspiegelten, zumindest nicht dort, wo man es erwartet hätte.

Schaut Euch doch bitte die verlinkten Frequenzschriebe an. Bei der Übereinstimmung dürfte es nicht die tonalen Unterschiede geben, die so häufig zwischen Clip und Clip+ berichtet werden. Sind die alle Einbildung oder wo kommen die her?

Sicherlich kann die Wahrnehmung mit einem Streiche spielen (in Blindtests noch am wenigsten), aber ich bin in gleicher Weise vorsichtig mit unreflektierter Messwertanhimmelung.

Bevor ich einem Messwert glaube, glaube ich einem Blindtestergebnis.
Wenn denn klar wäre, welche Messwerte für welchen Klangeindruck verantwortlich sind, könnten alle Produkte objektiv durchgemessen werden. Warum werden sie das aber nicht bzw. warum ist kein einziges Messverfahren bekannt, das dieses leistet?

Moin,

also bisher plane ich die UE super fi 4 zu kaufen. Mindestens zum testhören, aber die bisherigen Meinungen haben mir ganz gut zugesagt.
angegeben sind die mit 29 Ohm, also sollte selbst ein kleiner bassabfall nicht ganz so schlimm ausfallen?
Der M6 hat keinerlei probleme dergleichen, oder?

gruß
Torben

Hallo Intraaural,

Du schriebst

Schaut Euch doch bitte die verlinkten Frequenzschriebe an. Bei der Übereinstimmung dürfte es nicht die tonalen Unterschiede geben, die so häufig zwischen Clip und Clip+ berichtet werden. Sind die alle Einbildung oder wo kommen die her?

Meiner Meinung nach sind die unmethodisch durchgeführten Vergleiche verschiedener elektronischer Komponenten tatsächlich total überbewertet. Wie ich schon erwähnte, glaube ich jedem Tester, daß er Klangunterschiede wahrgenommen hat. Ich bezweifle nur ganz stark, daß diese auf die Geräte zurückzuführen sind. Neben der Einbildung gibt es noch etliche andere Einflußfaktoren, die das Ergebnis verfälschen können, beispielsweise Pegelunterschiede oder Wechsel der zum Hören benutzten Kopfhörer usw.

Ich bin auch (ohne es beweisen zu können) davon überzeugt, daß gerade bei elektronischen Komponenten sämtliche Einflußgrößen und deren Werte bekannt sind, die zu einem bestimmten Klangeindruck führen. Anders wäre es nämlich nicht möglich, Geräte gezielt und mit reproduzierbarem Ergebnis zu entwickeln. Dazu müssen auch die nötigen Meßverfahren existieren, weil Ergebnisse schließlich verifiziert werden müssen. Nur sind die benötigten Meßverfahren und -ergebnisse für Ottonormalverbraucher mangels Fachwissen nicht verwertbar und werden deshalb nicht gezeigt. Diese Überzeugung habe ich durch intensives und langes Stöbern in den anderen Teilen des Forums und auch in anderen Foren gewonnen.

Letztendlich wählt jeder nach seiner eigenen Methode seine Spielzeuge aus. Und wenn am Ende alle glücklich und zufrieden sind, spielen die nackten Daten eh keine Rolle mehr. Ich versuche nur den eher nüchtern agierenden Zeitgenossen durch das Einstreuen des einen oder anderen Faktums ein wenig Hilfe zuteil werden zu lassen.

Ciao!

dagdeb

Moin,

also langsam entscheide ich mich gegen den M6SL, der wird immer seltener und neu ist der mir doch etwas zu teuer, muss ich gestehen. Gerade, wenn ich die Konkurenz á la Fuze oder clip+ sehe.

Der letzte Meizu wäre ein M6 SP, ist der eher ähnlich dem SL, oder dem "normalen" M6?

Und hat jemand den Fuze mit Rockbox gehört? wie siehts dann mit dem Vergleich zwischen Clip+ und Rockboxed Fuze aus?
und dazu der Clip mit rockbox (der 1.)?

Die In Ears sind jetzt die UE super.fi 4.

gruß und danke
Torben

Hallo Torben,

am zurückliegenden Wochenende habe ich probehalber meinen Fuze auf Rockbox umgestellt. Bisher gab es keine Überraschungen, aber mir fehlt natürlich die Langzeiterfahrung. In punkto Klang tut sich bei einem Softwarewechsel eh nichts. Natürlich kann eine andere Firmware einen besseren Equalizer oder andere Effekte mitbringen, aber wenn man das alles ausschaltet, sollte eine neue Firmware am Klang eines Geräts nichts ändern.

Wenn Du aktuell überlegst, Dir einen Fuze zu kaufen, dann kommt Rockbox für Dich eh (noch) nicht in Frage. Vom Fuze gibt es zwei Hardwarerevisionen. Die jüngere Revision 2 wird von Rockbox derzeit nicht unterstützt, ist aber allem Anschein nach die einzige, die man noch bekommt.

Wenn Rockbox für Dich ein Muß ist, dann kommt der D2+ in Frage. Der hat zwar seinen berühmten Bassabfall mit niederohmigen Kopfhörern. Den kann man aber mit höherohmigen Kofphörern oder mit einem Dämpfungsglied in den Griff bekommen. Je nach Anforderung hat der D2+ schon ein paar echte Pluspunkte gegenüber dem Fuze. Dazu kann Dir die Suchfunktion des Forums eine ganze Menge erzählen.

Wenn Du auf Rockbox verzichten kannst, dann ist der Fuze mit vernünftigen In Ears meine klare Kaufempfehlung. Probiere den Player und Deine Hörer aber zusammen aus und achte auf das Rauschen. Viele Player rauschen mit In Ears mehr oder weniger stark. Mein Fuze rauscht in Verbindung mit meinen Hörern auch etwas (beim Hören in ruhigen Umgebungen in Pausen zwischen zwei Liedern hörbar). Ich finde das Rauschen noch akzeptabel, aber einen absoluten Puristen könnte es stören.

Viel Erfolg bei der Suche!

Ciao!

dagdeb

mhh habe ich das jetzt richtig verstanden du hast jetzt schon die UE super.fi 4

dann geh doch am besten in einen dieser blöd oder planeten laden, und teste mal beide player mit deinen kh (teste selber welche vllt für dich subjektiv besser klingt) und so kannst du beide auch mal in die hand nehmen und ein gefühl für die haptik bekommen.

So habe ich es auch gemacht und dann mich für den clip+ entschieden, weil für mich manchmal auch weniger gleich mehr ist

Ich denke mal, das werd ich auch machen.
Das problem ist allerdings, dass man den Meizu nu nicht wirklich im media doof oder saturn hören kann, daher einerseits die vergleichsfrage.

Auch den vergleich Rockboxed Fuze und normalen Fuze ist recht schwer, ich glaub kaum, dass die sich überreden lassen, rock box zu installieren
Ob der Klang mit und ohne Rockbox gleich ist, könnte stimmen, was mich verwundert hatte war folgendes:
http://www.anythingbutipod.com/forum/showthread.php?t=48208

auf dem 2. Bild der spektrum analyse gut zu sehen. Der clip V1 spielt mir Rockbox einfach "richtiger", als mit der originalen Firmware, daher die Frage, ob das beim Fuze ähnlich ist.
Ich dachte auch, dass eine andere firmware nichts ändert, nur das hatte mich stutzig gemacht...

Wenn die Ultis da sind, werd ich mich dann mal auf den weg zu deutschlands größtem saturn machen.. wozu hab ich den hier
und den D2+ werd ich mir dann auch mal anhören, allerdings ist der mir eig. schon n ticken zu groß...

Gruß
Torben