Mp3-Player = Mp3player? Vom Soundausgang keine Unterschiede?

Die meisten Details bringen Player zutage bei denen alle "Boni" wie DSEE, Clear Bass etc ausgeschaltet sind

Dann sollte nämlich im idealfall das wiedergegeben werden was in der Datei an Informationen vorhanden ist.

Die ganzen "Klangverbesserer" können nichts hervorholen was nicht in der Datei selber gespeichert ist, sie mischen teilweise nur neu ab, oder kappen gewisse Frequenzen, so dass grade alte Musik nicht mehr so dreckig klingt. Im Prinzip aber oftmals zu kosten von Details

Hört sich dann vllt subjektiv besser an, aber wirklich mehr als das was in der Datei steckt hörst du nicht

Und was der beste Sound ist, ist wie hier schon oft erwähnt höchst subjektiv

Ich hab früher mit meinem Cowon X5 auch gerne mit vergleichbaren Klangverbesserern (BBE), die auch behauptet haben, die bei MP3 verlorenen Details wieder herausholen zu können. Subjektiv hat mir das damals gang gut gefallen, aber in Wirklichkeit sind das wahrscheinlich (richtig offengelegt sind die Techniken ja nicht) nur intelligente EQ-Einstellungen, etwas, was nicht da ist, kann nicht wieder hervorgeholt werden. Also mit relativ mäßigen Kopfhörern, denke ich, kann das ganz gut klingen, aber ich hab mir das mit guten Kopfhörern schleunigst abgewöhnt, weil die ohne die "Klangverbesserer" viel besser klingen. Man braucht ein wenig Zeit, wenn man sich umstellt, da sich das Ohr an solche Manipulationen gewöhnt und das unveränderte Signal vielleicht langweilig findet, aber das ändert sich schnell, und wenn du dann zurückgehst, merkst du die unrealistische und drastische Klangmanipulation.

Aber ich denke, jeder hört anders, und es gibt halt doch viele, die Klangverbesserer mögen, also warum nicht, wenns gefällt. Ich möchte hiermit nur sagen, dass damit nicht wirklich das Original wiederhergestellt wird, wie die Hersteller behaupten, sondern nur der Klang "gefälliger" gemacht wird.

Ich meine.. iPods, sind die gut?
es verwirrt mich stark, weil in vielen tests wurde der iPod nano 4G kritisiert, weil er schlechten sound hat?
das heißt ja, dass die sound , der an die KH abgegeben wird, schlecht ist.

Les die Reviews mal richtig ;).

Wer heute noch einen iPod für schlechten Klang kritisiert nutzt entweder die Originalstöpsel oder ist von Prinzip aus ein Apple Basher.

Gruß
Kharne

also haben alle mp3player den gleich sound ausgang?

Nein, es kommt im Prinzip auf den DAC (Digital-to-Analog-Converter) sowie die restlichen Hardwarekomponenten an und die sind von Gerät zu Gerät verschieden.

welche mp3player haben zum beispüiel einen guten DAC ?

Dukeks schrieb:

welche mp3player haben zum beispüiel einen guten DAC ?

- Hifiman HM-801
- Samsung YP-P3
- Meizu M6 (leider nur noch gebraucht erhältlich)

Leute, die ganz extremen Wert auf einen guten DAC legen, verwenden gerne mal einen separaten DAC+Kopfhörerverstärker, um den DAC des Players zu umgehen. Eine "berühmte" Kombination hierfür ist z.B. der iRiver H120/H140 gekoppelt via optischem Kabel mit einem iBasso D10.

Wenn es dir wirklich zu 100% auf Klangqualität ankommt und der ganze Rest (Bedienung, Akkulaufzeit, Portabilität usw) egal ist, dann ist meine Empfehlung ganz klar entweder ein Hifiman 801, oder die iRiver H140+iBasso D10 Kombo.

Viele Grüße,
Markus

vielleicht noch mehr beispiele?^^ sieht interessant aus
wie siehts denn bei den iPod oder walkmans aus :)?
gibt es da keinen wert irgendwie wie : DAC = 1 ist schlechter als DAC = 2 ?

Dukeks schrieb:

gibt es da keinen wert irgendwie wie : DAC = 1 ist schlechter als DAC = 2 ?

Leider nicht. Es sind viele Eigenschaften, die einen DAC "gut" oder "schlecht" machen. Einer ist im Grundrauschen besser, der andere in der Höhenauflösung, usw. Um zu entscheiden, ob ein DAC 1 besser ist als ein DAC 2, müßte man erst mal eine Gewichtungstabelle aufstellen, welche der zahlreichen Eigenschaften eines DAC denn nun wie wichtig sind um eine "Bestnote" zu erzielen.

Und dann ist vieles von einem DAC nicht "gut" oder "schlecht", sondern einfach nur eine klanglich andere Abstimmung - DAC A klingt heller als DAC B, dafür hat DAC B eine breitere Bühne als DAC A. Das ist dann letztendlich einfach nur Geschmackssache.

Viele Grüße,
Markus

gibt es denn sozusagen einen durchschnitt?
sozusagen einer, der bei allen ungefähr in ord nung oder gut ist? wenn ja welcher?

Dukeks schrieb:

gibt es denn sozusagen einen durchschnitt? sozusagen einer, der bei allen ungefähr in ord nung oder gut ist? wenn ja welcher?

Und genau an diesem Punkt ist irgendwie kein Konsensus zu erreichen. Der eine sagt, der und der Player ist ganz in Ordnung, und ein anderer sagt "Was? Das Teil hat doch einen ganz beschissenen Bass"...

Sorry

Viele Grüße,
Markus

Im Prinzip gibt es immer nur subjektive Bestenlisten (H120/140 und iBasso D10 mal außen vor, da ist die Meinung recht eindeutig), da vieles vom Geschmack des jeweiligen Hörers abhängt.

Der eine hört mit EQ, der andere ohne. Der eine hört gerne einen warmen Klang, der andere einen analytischen etc. pp.

Grade wenn es um Klang geht gehen die Meinungen stark auseinander, weswegen die Suche nach Tests auch nicht viel bringt und es niemals eine objektive Rangliste geben kann nach der jeder einfach einkaufen kann

Aber das macht finde ich auch den Reiz aus. Man hat es immer wieder dass Leute einen 200€ KH einem 1000€ Kopfhörer vorziehen, weil sie den Klang einfach schöner finden und so ist es bei MP3-Playern halt auch. Das ist halt auch der Grund warum wir hier bei einer Kaufberatung so viel von jemandem wissen wollen, weil man immer nur versuchen kann anhand der Informationen die man bekommt den am besten an den Fragesteller angepassten Hörer (etc.) zu finden. Eine Reihenfolge ala "bis 100€ den" "bis 150€ den" wird es da nie geben (zum Glück, es lebe die Produktvielfalt).

Um die Liste der ganz guten MP3-Player im übrigen mal fortzuführen kann man u.a. noch Cowon S9/i9 oder Sansa Fuze nennen, die eine recht große Anhängerschaft haben.

da scheinen meine 2 favouriten hersteller nicht unter den gewinnern zu sein

Ach ja, wenn wir schon von Kopfhörern reden - bevor man sich entscheidet, für einen Player viel Geld auszugeben, sollte man erst mal schauen, dass man auch einen ordentlichen Kopfhörer sein eigen nennt. Der ist bezüglich Klangqualität nämlich wesentlich wichtiger als ein guter MP3-Player. Das schwächste Glied in einer Audio-Kette entscheidet letztlich über den Gesamtklang!

Dukeks schrieb:

da scheinen meine 2 favouriten hersteller nicht unter den gewinnern zu sein :(

Wenn dich das beruhight: Wenn du einen guten Kopfhörer hast, dann ist es im Grunde relativ unerheblich, ob Sony, Samsung oder iPod, entscheidend ist immer noch zu 90% die Qualität des Kopfhörers (bzw. Inear).

gut:) ich hoff die SE 115 sind gut ^^ jezt bin ich noch mehr gespannt

jopl schrieb:

Dukeks schrieb: da scheinen meine 2 favouriten hersteller nicht unter den gewinnern zu sein :( Wenn dich das beruhight: Wenn du einen guten Kopfhörer hast, dann ist es im Grunde relativ unerheblich, ob Sony, Samsung oder iPod, entscheidend ist immer noch zu 90% die Qualität des Kopfhörers (bzw. Inear).

Das stimmt. Die Unterschiede zwischen aktuellen Playern sind wesentlich geringer, als die Unterschiede zwischen einem guten und einem lausigen Ohrhörer/Kopfhörer. So richtig "vergeigen" tut mittlerweile eigentlich kein Player mehr. Billige Ohrstöpsel hingegen schon.

Viele Grüße,
Markus

Dukeks schrieb:

gut:) ich hoff die SE 115 sind gut ^^ jezt bin ich noch mehr gespannt

Gut sind sie schon (ich hab' sie ja selbst, unter anderem). Man muß halt nur die Abstimmung mögen. Daher -> besser selber reinhören.

Viele Grüße,
Markus

mkr_krausm schrieb:

So richtig "vergeigen" tut mittlerweile eigentlich kein Player mehr.

Sollte man manchmal nicht meinen wenn wir hier über Klang diskutieren Man muss sich halt immer wieder vor Augen halten dass es meistens ein meckern auf hohem Niveau ist wenn es z.B. um die Räumlichkeit eines Clip+ geht

Um übrigen gehören die Sony Walkmans auch beileibe nicht zu den schlechten, nur um dich zu beruhigen Dudeks

Uriex schrieb:

mkr_krausm schrieb: So richtig "vergeigen" tut mittlerweile eigentlich kein Player mehr. Sollte man manchmal nicht meinen wenn wir hier über Klang diskutieren Man muss sich halt immer wieder vor Augen halten dass es meistens ein meckern auf hohem Niveau ist wenn es z.B. um die Räumlichkeit eines Clip+ geht

"Nicht vergeigen" und "verzaubern" ist immer noch ein Unterschied und der dient vielen Diskussionen hier als Treibstoff.

Ich möchte das Thema nochmal ausgraben anlässig der Tatsache, dass Sony bei seinen portables, insbesondere dem Smartphone Xperia Z3 mal wieder ordentlich mit DSEE HX wirbt.

Demnach werden mp3 Dateien und sogar lossless audio files angeblich hochgerechnet, sodass eine mp3 Datei mit 320 kbts fast an wave Qualität reichen soll und eine 44 khz, 16 bit waveaufnahme am Ende in 96 khz, 24 Bit Soundqualität dastehen soll. Also nicht ganz "Ultra Hi-res" (192 khz, 24 bit).

Sony zeigt das sehr deutlich an Kurven mit Frequenzverläufen. Leider gehen die Meinungen bei dem Thema noch immer stark auseinander. Eventuell kann jemand der Welt ja mal wirklich erklären was DSEE eigentlich tut, sodass man es nachvollziehen kann.

Eine weitere Frage in diesem Zusammenhang.

In Sachen Klangneutralität war doch damals das Iphone 4 state of the art.
Ist irgendwem bewusst ob das Iphone 5S, bzw. das Iphone 6 da nachgeholt haben bei der Verwendung mit multi ba Kopfhörern?

Kriterien sind ein harmonisches Klangbild ohne Verzerrungen und Nebengeräusche. Eventuell weiß ja jemand mehr.

Wie auch immer. Ich habe das Netz abgesucht und konnte keine klaren Antworten auf diese Fragen erhalten. Meines Wissens nach befinden sich hier aber sehr fähige Menschen, die imstande sind soetwas zu messen, nachzuvollziehen und eventuell für Normalsterbliche in neue Worte zu fassen.

Im Umkehrschluß dürft das Z3 durch einen schlechten DAC trotz DSEE ja eigentlich nicht besser klingen. Ebenso die verbauten Soundchips waren bei Vorgängermodellen von Sony im Vergleich zu anderen Smartphones ja offenbar immer schon keine Erfüllung?

Hallo chidori,

ich habe sowohl einen Sony NWZ-A84x als auch einen NWZ-A86x (x=5, 6, oder 7, je nach internem Speicher). Beide sind ganz ordentlich, wenn man sie nicht an einem Kopfhörer benutzt, der zuviel Power braucht (wg. evtl. zu geringer maximaler Lautstärke) oder an einem Multi-Treiber inEar, bei dem es passieren kann, dass verschiedene Frequenzbereiche unterschiedlich verstärkt werden (wg. des zu hohen Ausgangswiderstands der Sony-Player).
In meinem Fall werden diese Player meistens mit einem SONY-inEar MDR-EX1000 oder an einem Sennheiser IE80 verwendet. Hier gibt es keine "Antriebsprobleme", der Klang ist entsprechend den jeweiligen Eigenschaften der beiden inEars gut.

Nun zu den beworbenen Klangverbesserungs-Funktionen der Sony-Elektronik. Ich will hier nicht allzu ausfallend werden, aber ich kann hier kein Verbesserungspotential erkennen, von speziellen Fällen vielleicht mal abgesehen (es liegen mir aber garstigere Worte auf der Zunge). Ich habe beide Player mit beiden Kopfhörern (und noch mit anderen) spielen lassen, jeweils mit einem dieser Klang-Zauber-Features oder mit einer Kombination dieser Funktionen. In allen Fällen war es nach meinem Geschmack am besten, wenn ich alles ausgeschaltet hatte, also Equalizer (der ist zu ungenau), VPT (Surround), DSEE (Sound Enhance) und Clear Stereo. Der Dynamic Normalizer ist ein Sonderfall (die abgespielten Stücke werden in einen ähnlichen Lautstärke-Bereich geschoben), der häufig ebenfalls zu Verschlechterung führt.

Möglicherweise ergeben sich in einzelnen Situationen Vorteile aus einer dieser Funktionen, vielleicht wenn das Datenmaterial zu schlecht ist, aber bei vernünftig erstellten MP3-Dateien ab etwa mittlerer Kompression (also 160kBit aufwärts) glaube ich nicht an eine positive Wirkung. Bei unkomprimierten Dateien (WAV) halte ich DSEE und Clear Stereo sowieso für unnötig.

Eine Hochrechnung aus Dateien mit geringerer Auflösung in hoch-auflösende Musik, wie sie bei den neuen Sony-Playern beworben wird, gehört für mich unter die Rubrik "Schlangenöl-verkaufen". Woher soll denn die Information kommen, wenn sie in der Ausgangs-Datei nicht (mehr) vorhanden ist.

Natürlich kann es sein, dass manchen Menschen die Klang-Veränderung durch eine dieser Funktionen gefällt. Eine echte Verbesserung für das geschultere Ohr wird DSEE, Clear Stereo, Bit-Hochrechnerei, etc. aber wohl bei kaum einer Datei ergeben.

sehe ich aehnlich. Ich habe den NWZ-A17 und bin sehr zufrieden.
Der ganze Schnickschnack bleibt aber aus. Speziell DSSE fuehrt
fast immer zu einem Effekt der stark an einen verrosteten Blecheimer erinnert.

EQ ist ebenfalls immer aus. Das ist zwar eine Frage der persoenlichen Philosophie.
IMHO hat man sich das falsche Equipment gekauft wenn man einen EQ benoetigt.
Wenn ich einen EQ benoetige damit sich mein Kopfhoerer fuer mich "richtig"anhoert,
warum kaufe ich dann keinen der von Natur aus so ist?

Wenns um konkrete Ratschläge geht will ich mal noch den FiiO X3 ins Rennen schicken, istbei mir sogar Zuspieler für die "große" Anlage.

Was mich persönlich an den Fiios ein wenig stört, ist einfach die geringe Laufzeit. 10 Stunden sind def. zu wenig für mich. Da er bei mir eigentlich ausschließlich mobil genutzt werden soll, muss er schon bissl durchhalten. Soll oft auf dem Bike oder im Fitty genutzt werden und da sind die Fiios mit ihren gerade mal knapp 10 Stunden schon raus. 3 mal Studio und 1 größere Bike-Tour und das Ding ist leer ... :-( Schade.

Philios (Beitrag #27) schrieb:

Was mich persönlich an den Fiios ein wenig stört, ist einfach die geringe Laufzeit. 10 Stunden sind def. zu wenig für mich. Da er bei mir eigentlich ausschließlich mobil genutzt werden soll, muss er schon bissl durchhalten. Soll oft auf dem Bike oder im Fitty genutzt werden und da sind die Fiios mit ihren gerade mal knapp 10 Stunden schon raus. 3 mal Studio und 1 größere Bike-Tour und das Ding ist leer ... :-( Schade.

Wieso? Schläfst Du nachts im Zelt, ohne Steckdose in Reichweite?
Natürlich wären mehr als 10-12 Stunden praktisch, aber ein echtes Argument gegen die FiiO's (und viele andere Player) sehe ich hier nicht. Es gibt Millionen von Smartphone-Benutzern, die ihre Geräte auch nicht wegwerfen, obwohl sie jeden Tag geladen werden müssen.

10 Stunden sind doch schon Gold verglichen mit DX90, CalyxM, Cowon P1 und Konsorten.
Und die tolle Laufzeit bei den Sony-Geraeten wird halt erkauft durch einen schwachbruestigen
Amp. Wenn man damit leben kann (so wie ich) und nicht im mobilen Einsatz noch 12000 Ohm-Kopfhoerer
ist das optimal, zumal die Soundqualitaet nicht schlechter ist als bei den vorgenannten.

Für mich ist einfach relevant, dass der Musik-Player relativ lange läuft, weil ich nicht ständig vor der Tour oder dem Besuch im Fitty das Teil noch laden will. und kompakte muss er sein. Lautstärke schön und gut aber ab ca. 50 bis 60% der Max.-Lautstärke ist bei mir eh meist Schluss. Lauter will ich gar nicht.

Peripherie wäre ist bisher ein iPod nano 3G und ein Philips SHE-9000 inear.

Zukünftig ein neuer Player vorerst mit Brainwavz M3.

Will einfach nicht ständig neben dem Smartphone an ein weiteres elektrisches Gerät denken müssen.

Ein AK120 kommt schon auf 13h mit flac Files, keine Ahnung, wie lange mit mp3 Dateien. Und schön klein ist er auch.