MP3-Player mit dem >Besten Klang<

@ Intraaural:

Ok, du hast es auf den Grund gebracht ohne mich dämlich aussehen zu lassen ;-)

Gut, den Player hätten wir mit ca. 120 Euro maximal, hier tendiere ich zum Sandisk Sansa Clip weil er mir gut gefällt und soundtechnisch gut sein soll.

Kopfhörer: Was ist so um die 100 Euro zu bekommen? In div. Diskussionen lese ich auch vom Senheisser CX300 um 30 Euro, ich meine ich will auch hier nicht unnötig Geld ausgeben, aber wenn sich tatsächlich mit über 100 Euro KH eine neue Klangwelt für mich eröffnet, will ich nicht an falscher Stelle sparen.

Vom Klang hab ich es gerne sehr klar/frisch in den Höhen, Bass sollte nicht fehlen aber steht nicht im Vordergrund.

superuser80 schrieb:

In div. Diskussionen lese ich auch vom Senheisser CX300 um 30 Euro

superuser80 schrieb:

Vom Klang hab ich es gerne sehr klar/frisch in den Höhen, Bass sollte nicht fehlen aber steht nicht im Vordergrund.

In dem Fall bist du bei dem CX300 falsch, der ist nämlich ziemlich basslastig und warm abgestimmt.

Nur ein Beispiel, wenn du dein Budget bei ca. 220 bis 250 Euro legen könntest:

Clip+ 8GB und UE TF10... Wird oft empfohlen, ich höre mit meinem TF10 u.a. auch öfters mit dem Clip+ und würde ihn vom Klang durchaus mit MP3-Playern der Oberklasse vergleichen (ohne deren Features natürlich).

Ich glaube, bei deinen Vorlieben (frischer Klang mit guten Höhen) ist das absolut empfehlenswert. Bei den Inears könnte man dann noch die Shure SE420 empfehlen, die sind sehr linear abgestimmt, aber haben halt auch noch weniger Bass.

Zum Clip+ sei mal gesagt dass ich meinen gerade zurückgegeben hab weil der Akku nur 4,5 Stunden hielt. Erst dachte ich er wär defekt, hab gegoogled, und mit anderen formaten als mp3 hält er anscheinend wirklich nur gut 4 Stunden. Ich weiss nicht ob jemand damit auskommt, ich jedenfalls finde 4 Stunden erbärmlich und absolut unzureichend.

Edit: Klingen tat er allerdings mit meinem HD25 ganz ausgezeichnet, wenn er mir auch leiser zu sein schien als mein bisheriger Fuze. (Der gab den geist auf, ergo den Clip+ angeschafft) Der Clip+ klingt nett, aber das nicht sehr lange.

Ich befinde mich so ziemlich in derselben lage wie superuser80. Touchscreens sind mir ein greuel, ohne taktiles feedback sind Tasten nutzlos. Den Fuze ha ich schon damals erworben weil der Markt nichts vernünftigeres hergab. Warum nur diese mode, Touchscreens und jede masse schrottfunktionen als Ersatz für Speicherkapazität und Klang zu betrachten?! hier zB. der Cowon J3: generic 16GB-speicher, microSD-slot (nicht SDHC), für 319 schweizer franken, knapp 238€. Sowas scheint gerade das massenprodukt zu sein... leider.

Ooooder: Wer verkauft mir seinen gut-erhaltenen Cowon IAudio X5?

Also wenn du einen Top X5 haben möchtest (20GB), dann melde dich doch mal per PM bei mir... ich brauche ihn nicht mehr unbedingt, da nur noch selten genutzt. Akku wurde vor etwa einem Jahr erneuert.

Angeblich rauscht der A829 bei empfindlichen In-Ears

Da ich weiterhin auch noch meine alten Sony A829 benutze meine Frage: trifft das o.g. Zitat aus dem Forum auch für
UE TF10 und den Shure SE420 zu?

Ich hätte mal eine Frage: immer wieder wird in diesem Forum behauptet, dass der Sansa Clip mit guten In-Ears sehr guten Klang liefert. Ich habe einen Ipod Classic 6. Genaration und bin mit den UE Super.Fi 5 (nicht pro) sehr zufrieden. Als ich mir den Sansa Clip+ geholt habe und die UE an ihn angschlossen habe war der klang auf jeden Fall schlechter (zu schlecht). Ehrlich gesagt habe ich schon einen neuen Thread geöffnet bezüglich eines neues Players (eigentlich gehört der hier hin, an die Moderation: vielleicht sollte man ihn verschieben) würde ich mir aber mit neuen In-ears ( z.b. Phonak PFE oder Shure E4C) mehr helfen?

Es wird in einem Forum immer unterschiedliche Meinungen geben. Ich selbst halte den Clip+ auch nicht für einen Bomben-Player, aber er läßt budgetmäßig Luft für In-Ears, die eine Klasse höher angesiedelt sind.

Möglich, dass man dann erst recht merkt, dass es kein Bombenplayer ist, aber er ist alles andere als schlecht und die Alternative wäre, nicht so gut zu hören, um wieviel ein anderer Player evtl. besser wäre, weil die In-Ears das nicht hergeben.

K.O.-Kriterium wäre eine nicht passende Klangsignatur. Der SanSisk Sansa Fuze, den ich mal hörte, klang anders als der Clip+. Die, die den Clip+ nicht mögen, halten den Klang wahrscheinlich für "moody and compressed", wie es mal so schön formuliert wurde und genau so klingt der der Fuze nicht.

Den Akku des Clip+ halte ich für arg einschränkend, so dass der Fuze eine Überlegung wert wäre. Der dürfte aus meiner Erinnerung heraus nicht ganz so voll im Bass klingen wie z.B. ein Sony, Welten Unterschied sind es aber nicht.

Wenn min. 16GB Pflicht sind, fliegt der Samsung P3 raus, weil es günstig nur die 8GB-Version gibt. Ansonsten wäre er klanglich ein sehr heißer Kandidat. (Weil User Bad_Robot ihn in die Nähe meines eigenen Lieblings Meizu M6SL stellt )

Bei den In-Ears sind die Logitech/UE triple.fi 10 immer eine Überlegung wert. Allerdings gibt es genügend Leute, die sich am Komfort und der Optik (im Ohr) stören.

Wenn es nicht zu bassig sein soll und mit prominenten Höhen, dann wären glaube ich die Jays Q-jays eine Überlegung wert. Kosten nicht viel mehr als z.B. die Shure SE115, die genau das Gegenteil sind (sehr bassig).

Die UE700 und UE super.fi 5 kann ich nicht richtig einschätzen, beide sind es aber wert hier im Forum nachgelesen zu werden.

Thema Rauschen:
Sony hat den Ruf, einen höheren Rauschpegel als andere zu haben und In-Ears sind bekannt dafür, das Grundrauschen sehr deutlich zum Vorschein zu bringen, weil sie so empfindlich sind.

Ist vielleicht schon einmal an anderer Stelle geschrieben worden, aber wenn es auf guten Klang ankommt, kann man sich nicht mit dem MP3-Format zufrieden geben.
Meine Wahl ist auf den Samsung P3 (32 GB) gefallen. Da ich nur FLAC´s höre, könnte der Speicher sogar noch größer sein. Der Tochscreen gefällt mir nicht, aber welcher Player hat Hardkeys, einen großen Speicher,kann FLAC´s abspielen und klingt dabei richtig gut? Irgendwelche Tips?
Als In-Ear benutze ich einen Westone Um3X, der für meine Ohren phantastisch klingt. Die Abstimmung der Kopfhörers ist so gut gelungen, daß man den Equalizer des Players gar nicht benötigt. Bemerkenswert ist übrigens auch der Tragekomfort.

Es ist dein gutes Recht, nur FLACs auf deinem mobilen Player zu hören. Dass es im Vergleich zu guten MP3s ab 192kbit wirklich hörbare Unterschiede gibt, wage ich zu bezweifeln (außer du hast ein vorgeschädigtes Gehör). Ab ca. 192kbit ist der Klang von MP3s praktisch transparent im Vergleich zu den lossless Formaten.

Empfehlung; Für Archivierung immer FLAC, auf mobilen Playern, damit möglichst viel drauf passt, eher MP3 ab 192kbit, evtl. auch etwas höher, wenn man ganz sicher sein will.

Just my 2c.

jopl schrieb:

Es ist dein gutes Recht, nur FLACs auf deinem mobilen Player zu hören. Dass es im Vergleich zu guten MP3s ab 192kbit wirklich hörbare Unterschiede gibt, wage ich zu bezweifeln (außer du hast ein vorgeschädigtes Gehör). Ab ca. 192kbit ist der Klang von MP3s praktisch transparent im Vergleich zu den lossless Formaten. Empfehlung; Für Archivierung immer FLAC, auf mobilen Playern, damit möglichst viel drauf passt, eher MP3 ab 192kbit, evtl. auch etwas höher, wenn man ganz sicher sein will. Just my 2c.

Hallo,

+1

bei von mir selbst durchgeführten A/B Blindtests zwischen 192 kbit MP3s und FLACs habe ich noch eine Trefferquote von ca. 80%. (d.h. in 8 von 10 Fällen kann ich sagen, welche Quelle MP3 ist und welche FLAC.)

Ab 256 kbit ist's bei mir nur noch Raterei - da liege ich in der Hälfte der Fälle daneben.

Viele Grüße,
Markus

Nun zum Clip+ scheint es ja teilweise auch nicht so gute Kritiken zu geben.

Wenn ein Scandisk dann wohl ein Sansa Fuze der so um die 75 Euro zu bekommen ist.

Der Sony S545* wäre um 110* Euro zu bekommen, also da ist preislich nicht mehr "die Welt" dazwischen.

*)Preise nur schnell bei amazon eruiert, heute am 17/07/2010

Der Sony verglichen mit dem Sansa Fuze? Wer schneidet da besser ab?

Vom KW her, wird es bei mir wohl der UE TF10 werden, scheint ein Wunder-KW zu sein.

Und ja, ein Player der flac abspielt und ca. 100 GB Speicher hat, das wärs, ich muß meine Musiksammlung leider auch doppelt führen. Flac-Sektion fürs Heimspiel und mp3-Sektion für unterwegs mit Walkman ;-(

Ich nutze einen Cowon D2 zusammen mit den UE TF10 und bin von der Kombi absolut begeistert. Wenn man nochmal etwas mehr Klang rauskitzeln möchte, kann man noch einen guten KHV dazwischen hängen. Bei mir wird der Bass dann noch etwas straffer und die Räumlichkeit verbessert sich ebenfalls weiter.

Der Cowon D2(+) besitzt einen relativ kleinen internen Speicher, kann aber günstig über SDHC-Speicherkarten aufgerüstet werden. Soweit ich richtig informiert bin, schluckt er auch 32 GB Karten anstandlos. Da kann man dann schon einiges unterbringen. Auch würde ich mir an Deiner Stelle überlegen die FLACs nicht ins ogg-Format (ca. 300 kbit/s) umzuwandeln. Die Dateigröße drittelt sich dadurch und ich konnte beim besten Willen keinerlei Unterschied zum Original heraushören.

superuser80 schrieb:

Wenn ein Scandisk dann wohl ein Sansa Fuze der so um die 75 Euro zu bekommen ist. Der Sony S545* wäre um 110* Euro zu bekommen, also da ist preislich nicht mehr "die Welt" dazwischen.

Andere würden mit 50% Aufpreis argumentieren...
(Nur um mal eine andere Sichtweise zu nennen, aber Du bist der Herr Deiner Finanzen, nicht wir)

superuser80 schrieb:

Der Sony verglichen mit dem Sansa Fuze? Wer schneidet da besser ab?

Den S5xx kenne ich nicht, ich hatte damals mal einen A816 gehört, aber bei Sony scheint es eine Art "Haus-Sound" zu geben, so dass vermutlich "nicht die Welt" zwischen der alten A und der S-Serie liegen sollte. Falls Dir der Sound Deines A829 restlos gefällt, würde dies für den Sony statt den Fuze sprechen. Dafür ist der Fuze mit Speicherkarten erweiterbar.

Es ist immer schwierig, aus der Erinnerung heraus Klänge zu bewerten, aber tendentiell würde ich den Sony etwas voller im Bass, den Fuze dafür etwas spritziger/schneller einstufen. Ramsch-Käufe tätigst Du mit keinem der Genannten (auch nicht mit dem Clip+).

superuser80 schrieb:

Vom KW her, wird es bei mir wohl der UE TF10 werden, scheint ein Wunder-KW zu sein.

Kein Wunder-KH. Es gibt einige, die mit dem TF10 ihr blaues Wunder erlebt haben. Komfortmäßig indiskutabel, weil die Ohren nicht zur TF10-Konstruktion paßten. Der TF10 ist ein technisch auf sehr hohem Niveau spielender Universal-In-Ear. Wenn seine Geometrie zu den Ohren paßt und seine Grundabstimmung zusagt (Badewanne mit extrem breitem, linearen Mittelteil, also eher linear mit Subwoofer-Effekt und leichtem Höhen-Peak, statt klassischer "runder" Badewanne), gibt es nichts mit einem besseren Preis-Leistungsverhältnis. Wenn die Abstimmung nicht zusagt, weil man heiß auf Westone UM2-Sound und -Komfort ist, bringt einem der TF10 gar nichts. Rein statistisch gibt es aber viele, die mit der TF10-Abstimmung glücklich werden können. Die Frage der Ohrengeometrie ist nur individuell zu beantworten.

superuser80 schrieb:

Und ja, ein Player der flac abspielt und ca. 100 GB Speicher hat, das wärs, ich muß meine Musiksammlung leider auch doppelt führen. Flac-Sektion fürs Heimspiel und mp3-Sektion für unterwegs mit Walkman ;-(

Es gibt Forenteilnehmer, die haben sich einen uralten iRiver H120/140 besorgt und dann einen neuen Akku und eine 128GB-SSD reingebaut und Rockbox aufgespielt. Würde die genannten Anforderungen erfüllen...

icebeer87 schrieb:

Ich nutze einen Cowon D2 zusammen mit den UE TF10 und bin von der Kombi absolut begeistert.

Dies ist ein Paradebeispiel für die Schwierigkeiten der "Klang"-Beratung in einem Forum. Du bist von der D2/TF10-Kombi begeistert, für mich war der D2 die Enttäuschung schlechthin. Gekauft von mir wegen des Hypes um ihn hier im Forum und weil ich selbst von der Feature-Liste begeistert war. Spätestens mit dem Kauf der TF10 war meine Begeisterung dahin. Die haben die D2-Schwächen bzw. -Eigenheiten so schonungslos aufgedeckt, dass ich den Spass am Musikhören verloren hatte. Glücklich wurde ich erst durch andere Player. Die TF10 sind nämlich so gut, dass die geringeren Unterschiede bei den Playern wieder mehr Auswirkungen haben.

Ich will Dir den D2 für Dich nicht schlechtreden. Wenn Du begeistert bist, ist es für Dich genau der Richtige. Du kannst sogar zufriedener sein als ich, denn ich muss mich aus meiner Sicht entscheiden zwischen Klangerlebnis oder Featuritis, Du hast beides in einem.

@superuser80:
Deshalb ist es immer am besten, man schaut wo man im Freundeskreis Geräte findet, die hier besprochen wurden. So kann man den hier beschriebenen Sound mit den eigenen Eindrücken vergleichen und die hiesigen Meinungen anderer besser einordnen, wenn sich dann jemand über den Wunschkandidaten äußert. Ein Restrisiko der Enttäuschung bleibt immer, egal wie viele Forenseiten man liest. Dafür ist die Klangempfindung zu subjektiv.

superuser80 schrieb:

ein Player der flac abspielt und ca. 100 GB Speicher hat, das wärs

iPod Classic mit 160GByte und Apple Lossless, voilà

@Intraaura:
Ok, super Danke für die vielen hilfreichen tipps! Klanglich bin ich mit dem Sony A829 zwar zufrieden, aber mal einen anderen sound (frischer) auszuprobieren (Sansa Fuze) wird sicher auch seinen Reiz haben.

Zu den KW: bin ich dann richtig in der Annahme, es scheint in der Preisklasse (200-250) nichts besseres zu geben als UE TF10, kommt man aber damit nicht zurecht dann eher zu den Westone UM2 oder den Shure SE420 greifen?


Ich weiß, diese Frage hat hier nichts verloren, aber es interessiert mich trotzdem:

Ich habe einen Bügel-KW zuhause: akg k 272 und verwende diesen ab und an gerne angschlossen an meinen mp3 Player Sony A829 wenn ich grad keine Lust habe meine Steroanlage zu aktivieren. Generell finde ich den KW super vom Sound her, nun würde mich einfach nur interessieren, ich weiß der Vergleich ist schwierig hier, weil es sich um unterschiedliche Welten handelt:

Wie unterscheidet sich der akg k 272 von einem sehr guten Inear KH wie z. b. dem UE TF10? Ganz klar der akg k 272 ist nicht für Outdoor konzipiert, aber zuhause am Sofa?

Die TF10 sind besser als die UM2, die UM2 haben aber klar den besten Komfort. Die SE420 sind neutral, das sind die TF10 und die UM2 nicht. Die UM2 haben eine Oberbassbetonung und weniger Höhen, die TF10 haben eine Tieftonanhebung (Subwooferfeeling) und ich glaub die Höhen sind auch angehoben.

Die UM2 haben eine Oberbassbetonung und weniger Höhen, die TF10 haben eine Tieftonanhebung (Subwooferfeeling) und ich glaub die Höhen sind auch angehoben.

...das erschwert irgendwie das Ganze. Ich habe Angst durch die Komfortprobleme des TF10 die falschen KH zu kaufen. Zweite Wahl wären dann die UM2, aber ich höre gerne auch mehr Höhen und der Bass ist mir nicht sooo wichtig.

Mein Musikgeschmack ist so bei Pink Floyd, Iron Maiden, Metallica Depeche Mode, Dire Straits, Genesis oder auch mal DJ's Mixes um mal meinen Mainstreamgeschmack zu nennen.

Ich habs gerne klar, warmen Sound und u. den Bass knackig.

ps: Ich weiss, wir sind nun vom Zentralthema abgekommen (mp3 Player) und bei den KH gelandet, aber vielleicht hat ja noch jemand tipps für mich...die threads bezgl. der TF10, shure und UM2 hier im Forum hab ich schon alle gelesen.

Bitte den Ausgangspunkt nicht vergessen. Wir sprachen anfangs von 100€-In-Ears und sind durch die finanziellen Reserven der SanDisk-Player und leichtem "Ausbeulen" des Budgets auf die Möglichkeit der TF10 gekommen.

Unter diesem Aspekt kommen nur TF10 oder SE420 infrage, weil die preislich noch reinpassen und einen Mehrwert bieten. Die UM2 (und selbst die W2) von Westone sind nochmal teurer und dabei sogar technisch nicht ganz so hohes Niveau wie TF10 (aber deutlich andere Grundabstimmung/Sound).

Hat der A829 nicht auch schon In-Ears dabei? Dann schau doch mal, welche Aufsatzgröße (S, M oder L) Du dafür verwendest. Die allermeisten Komfortprobleme tretne bei Leuten mit sehr kleinen Ohren auf. Wenn Du also bei den Sony-Teilen z.B. schon die größten benutzt, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass Du Dich mit den TF10 anfreunden kannst. Außerdem gibt es immer noch die Möglichkeit für 16€ zusätzlich die Shure-Aufsätze auf die TF10 draufzupressen. Die sind deutlich komfortabler. Sind aber ganz bestimmte, die normalen von Shure passen nicht auf die UEs. Falls dieser Aspekt relevant werden sollte, melde Dich bei mir per PM, dann suche ich die exakte Modellbezeichnung heraus.

Bei den TF10 mußt Du Dich auch damit abfinden, dass sie auf die Mitmenschen ein wenig irritierend wirken... (Ist mir bei dem Klang aber egal). Die Amazon-Seite zeigt 2 Bilder mit den TF10 im Ohr.

Hat der A829 nicht auch schon In-Ears dabei? Dann schau doch mal, welche Aufsatzgröße (S, M oder L) Du dafür verwendest. Die allermeisten Komfortprobleme tretne bei Leuten mit sehr kleinen Ohren auf. Wenn Du also bei den Sony-Teilen z.B. schon die größten benutzt, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass Du Dich mit den TF10 anfreunden kannst

Ich verwende die L, sieht also nicht schlecht aus für mich

Außerdem gibt es immer noch die Möglichkeit für 16€ zusätzlich die Shure-Aufsätze auf die TF10 draufzupressen. Die sind deutlich komfortabler.

Danke für den Tipp!

Intraaural schrieb:

Bei den TF10 mußt Du Dich auch damit abfinden, dass sie auf die Mitmenschen ein wenig irritierend wirken... (Ist mir bei dem Klang aber egal). Die Amazon-Seite zeigt 2 Bilder mit den TF10 im Ohr.

Stimmt, aber dafür gibts doch den Flipside mod, damit liegen die Teile ziemlich eng an und sind auch im Bett noch zu gebrauchen (zum Musikhören natürlich!).