aufnahme gestoert. wie kann ich Rauschen vermeiden?

hola und guten tag.
solche oder aehnliche probleme gab es hier war schon oefter, allerdings stehe ich vor einem ernsthafen problem.
ich und meine freunde sind freiwillige in peru. ein teil unserer aufgabe ist es, ein englischbuch mit AudioCD fuer die aussprache zu erstellen. Das buch nimmt schoen langsam form an und nun geht es an die audioCD. ich habe folgendes equipment:




soundkarte:
interne soundkarte meines notebooks MSI M670
--->sicher eine realtek-karte, nach angabe von "http://www.chip.de/preisvergleich/71189/Datenblatt-MSI-M67…"

folgendes:

Audioausgang Soundkarte
Audio Codec Realtek ALC883
Kompatibilität Sound Blaster
Audioeingang Mikrofon



mikrophon:

lane LM-909

-nach angabe auf der schachtel: "professional (uni-directional) dynamic microphone"
-XLR ausgang mit dickem kabel, danach stecker zu 3,5 klinke (direkt in den mikro eingang des rechners)
-handfestes schwere teil, das auf den ersten blick einen soliden eindruck macht, jedoch wohl billige china ware ist..(wie alles in peru)

da ich schon laengere zeit in deutschland mit midi, VSTs und so weiter gearbeitet habe, ist auf meinem rechner cubase SX3 installiert und das usbdongle hat mir mein bruder nachgeschickt:
leider habe ich keinerlei erfahrungen mit "echten" stimmten und audiospuren, da ich mich mit cubase nur mit midi auskenne.
allerdings hab ich die gleichen probleme mit audacity...von dem her...


auf alle faelle kommt bei der aufnahme folgendes raus:


http://alexgerda.kilu.de/soundprobleme/sprachtest.wav




ich geh davon aus, dass das grundrauschen von meinem rechner kommt, da die soundkarte nicht genuegend abgeschirmt ist etc... doch wie kann ich dies am leichtesten umgehen? reicht ein vorverstaerker? oder muss ich mir eine externe soundkarte besorgen? dafuer benoetige ich tipps!

und woher kommt das (hellere) rauschen, das nach dem wort "university" einsetzt? da liegt meine vermutung beim mikrophon...kann aber auch nicht richtig begruenden, warum..


hier in peru gibt es ziemlich schwankenden strom, doch auch daher kommt das rauschen auch nicht, denn selbst wenn ich im akkubetrieb aufnehme, rauscht es.. hier ein beispiel


http://alexgerda.kilu.de/soundprobleme/sprachtestohnestrom…


meine bitte an euch: wie kann ich meinen rechner schnell so umruesten, dass eine gute audioqualitaet bei aufnahmen rauskommt.. ich bin bereit, ein neues mikro, evtl. einen vorverstaerker oder eine externe soundkarte(soweit vorhanden) zu kaufen!

ich kann evtl auch eine liste online stellen, welche der obengenannten komponenten es hier gibt.. nicht dass ich wieder auf sowas wie das "lane-mikro" hereinfalle..


ich danke schon jetzt fuer die bemuehungen, viel zeit bleibt mir naemlich nicht mehr!

herzlichen dank

alex

ich muss zugestehen, dass ich zeitgleich in einem anderen forum nachgefragt habe, und moechte die antworten auch hier reinstellen, weil ich finde, dass sie sehr hilfreich fuer das verstaendnis von "homerecording" sind..

"...ich geh davon aus, dass das grundrauschen von meinem rechner kommt, da die soundkarte nicht genuegend abgeschirmt ist etc..."


Hört sich meiner Meinung nach auch so an.

"Woher kommt das (hellere) rauschen, das nach dem wort "university" einsetzt?
und ...Mikrofon mit XLR ausgang und dickem kabel, danach stecker zu 3,5 klinke..."


Beim "zweiten" Geräusch (das "hellere" Rauschen) handelt es sich um irgendeine externe Brummeinstreuung, die durch unsachgemässen Anschluss eines symmetrischen XLR Mikrofons an einen unsymmetrischen MiniKlinke-Mikrofoneingang der Soundkarte und dadurch funktionsunfähig gemachte elektrische Störunterdrückung des XLR-Mikrofons herrührt. Das Mikrofon musst du vielleicht gar nicht umtauschen, die Probleme werden viel mehr durch elektrisch inkompatible Anschlüsse verursacht.

Frage: war der "Stecker zu 3,5 klinke" als Originalzubehör dabei?

Die billigste Möglichkeit wäre wahrscheinlich ein externes Mischpult bzw. einen Vorverstärker (ein einzelner Vorverstärker ist wegen geringerer Verkaufszahlen meist teurer als ein ganzes Mischpult) einzusetzen, der oder das einen symmetrischen XLR Mikrofoneingang besitzt (damit wäre das "zweite" Geräusch höchstwahrscheinlich verschwunden), wo nach Möglichkeit auch gleich Line-Pegel am Ausgang rauskommt. Du könntest dann über den Line-Eingang der Soundkarte aufnehmen, der viel weniger rauscht als der Mikrofoneingang (der Eingang rauscht im Prinzip natürlich genauso stark, nur da das Line-Signal ca. 50 bis 100 mal "lauter" ist als ein Mikrofonsignal hört man das Rauschen ca. 50 bis 100 mal weniger, das ist der eigentliche Trick bei der Sache).

Falls das Notebook nur einen Mikrofoneingang und keinen Line-Eingang hat (viele Notebook Soundkarten sind für Internet-Telefonieren und nicht für Tonaufnahmen ausgelegt), brauchst du in jedem Fall eine externe Sondkarte.

...meine frage war ja, ob ich das problem umgehen kann indem ich mir eine sehr billige externe soundkarte zulege...


Leider nein, weil die "billigen" USB-Soundkarten (unter 50 Euro) sind ebenfalls nur für Internet-Telefonieren ausgelegt. Für Tonaufnahmen brauchbare USB-Soundkarten gehen so ab 100_Euro aufwärts los (wieviel das in Nuevo Sol ist weiss ich leider nicht), z.B. "M-Audio Fast Track USB" und ähnliche.


P.S.: fällt mir noch was ein, habe ich aber noch nicht selbst ausprobiert, Behringer USB-Soundkarte nur mit Line-Eingang "Behringer U-CONTROL UCA-202 USB":

* http://www.behringer.com/EN/Products/UCA202.aspx

darauf meine antwort:

also, es ist ein kabel, so 3meter lang, gut isoliert und ein ende ist XLR(mikro) und das andere ist Klinke...allerdings ist es die dicke klinke uns so musste ich den stecker "dick auf duenn" drantun, welcher nicht original ist
meine befuerchtung ist, dass ich das gleiche problem haben werde, auch wenn ich mir ein mischpult zulege...(wegen unten genanntem problem..)

apropos mischpult! kann mir jemand einen tipp geben, welches mischpult? ich kenn mich nur mit DJ-mischpults aus.
ich hab hier schon mehrere andere kleinere (2 kanal, unter anderem von behringer) gesehen, aber laut angeben der verkaeufer sind diese ohne verstaerker... allerdings kann man sich auf diese nicht verlassen... meine vorstellung von der sache war bis immer: externe stromversorgung-->vorvertaerker drin, ansonsten nicht..

--->weiteres problem: sobald ich 2 stromversorgungen habe (mischpult und laptop) hab ich doch wieder ein rauschen, oder?

"Falls das Notebook nur einen Mikrofoneingang und keinen Line-Eingang hat (viele Notebook Soundkarten sind für Internet-Telefonieren und nicht für Tonaufnahmen ausgelegt), brauchst du in jedem Fall eine externe Sondkarte."


ja, hat er... allerdings habe ich die vermutung, dass der line nur als atrappe da ist... kann das sein? also einfach ein 2ter mic-eingang, der verstaerkt wird...Frage: gibts sowas?



" Leider nein, weil die "billigen" USB-Soundkarten (unter 50 Euro) sind ebenfalls nur für Internet-Telefonieren ausgelegt. Für Tonaufnahmen brauchbare USB-Soundkarten gehen so ab 100_Euro aufwärts los (wieviel das in Nuevo Sol ist weiss ich l"eider nicht), z.B. "M-Audio Fast Track USB" und ähnliche.


ja, zur not koennte ich mir auch eine solche soundkarte zulegen, die kann man ja nach getaner arbeit wieder in ebay verkaufen.. Frage: was gibts da gutes? sind dann alle meine probleme geloest?




und nun wieder die anwort des forum-nutzers:

"...ein kabel, so 3meter lang, gut isoliert und ein ende ist XLR(mikro) und das andere ist Klinke..."


Die Probleme beginnt also leider schon beim Originalzubehör. Ein XLR-auf-Klinke Adapter ist zwar leider weit verbreitet, macht aber den gesamten Störunterdrückungs-Effekt der symmetrischen XLR-Übertragung kaputt. Der Effekt, den du selbst schon gehört hast, ist der, dass wenn irgendwo im Umkreis von 100 Metern oder so eine Hochspannungsleitung umgeschaltet wird oder eine grosse Maschine anläuft hast du die dadurch erzeugten elektrischen Störfelder in der Mikrofonaufnahme mit drin.

"...ich hab auch in deutschland schon oefter auf diese weise aufgenommen.. dort habe ich naemlich ein DJ-mischpult mit plattenspielern..."


Der Mikrofonvorverstärker eines DJ-Mischers ist meist entweder auf reine Mikrofondurchsagen oder auf Livebetrieb (Rap, Karaoke, etc.) ausgelegt und leider nicht auf Rauschfreiheit (weil das ist billiger).

Der Knackpunkt um den es hier geht ist, dass du irgendwie einen Mikrofonvorverstärker brauchst, der auf jeden Fall eine XLR Eingang haben sollte und der auf Rauschfreiheit ("Störspannungsabstand" oder "Rauschabstand" heisst das im fachchinesisch) optimiert ist, damit das Mikrofonsignal möglichst ohne Rauschen auf Line-Pegel verstärkt werden kann. Ob dieser Vorverstärker ein Einzelgerät ist oder in einem Mischpult eingebaut oder Bestandteil einer USB-Soundkarte ist, ist dabei im Prinzip egal. Wichtig ist nur, dass der Vorverstärker so wenig wie möglich rauscht. Und ein richtiges XLR Kabel (mit XLR Steckern an beiden Enden) für das Mikrofon bräuchtest du natürlich auch noch.

Wenn du in Katalogen herumsuchst: der "Störspannungsabstand" bzw. "Rauschabstand" des Mikrofoneingangs eines Vorverstärkers oder Mischpult-Eingangs sollte mindestens 60dB bis 70dB betragen (je mehr dB, desto weniger rauscht es). Angaben von mehr als 100dB sind bei Geräten unter 1000_Euro unrealistisch.

Mit Einzelgerät-Vorverstärkern und Mischpulten habe ich selst eher gute Erfahrungen gemacht, mit in Digitalgeräten (Computer, Notebook, USB-Soundkarte) eingebauten Mikrofonvorverstärkern habe ich dagegen eher schlechte Erfahrungen gemacht, weil die durch Digitalgeräte erzeugten Störungen recht massiv sind.

Ich habe blöderweise keine Vorschläge zu Fertig-Geräte auf Lager, weil ich meine Vorverstärker selber baue.

Vielleicht könntest du eine Liste von Geräten, die du in Peru bekommen kannst, hier reinkopieren?

" ...ich habe die vermutung, dass der line nur als atrappe da ist, also einfach ein 2ter mic-eingang, der verstaerkt wird... gibts sowas?"


Ja, so etwas gibt es, habe ich alles schon erlebt. Ich kann aber leider über den Mikrofon- bzw. Line-Eingang des MSI Notebooks nichts sagen weil ich so ein Gerät nicht hier habe und es erstmal selber ausmessen müsste. Katalogangaben sind meist auch nur statistische Mittelwerte.

Was ich aber auf jeden Fall sagen kann ist dass der RealTek ALC883 (der Soundchip im Notebook) zwei getrennte Eingänge für "Line" und "Mic" hat (wobei es natürlich keine Garantie gibt dass die im Notebook auch wirklich so an den Eingangsbuchsen angeschlossen sind). Es wäre aber z.B. mal einen Versuch wert, eine Aufnahme über "Mikrofon" und eine über den "Line" Eingang zu machen ohne dass etwas an den Eingängen angeschlossen ist, und hinterher den aufgenommenen Rauschpegel der zwei Eingänge zu vergleichen. Der "Line" Eingang müsste dabei (theoretisch) mindestens zehn mal weniger Eigenrauschen produzieren als der Mikrofoneingang. Vielleicht lässt sich das Problem dadurch auf die Frage "wo bekomme ich einen Vorverstärker her, der nicht rauscht" reduzieren?

"...sobald ich 2 stromversorgungen habe (mischpult und laptop) hab ich doch wieder ein rauschen, oder?"


Nicht unbedingt, allerdings hast du recht, dass sich mit jedem zusätzlichen Netzteil auch die Zahl der möglicherweise entstehenden Probleme erhöht. Ich selber nehme z.B. mit Batterie-gespeisten Vorverstärkern auf, weil Batterien rauschen und brummen nicht, können aber wiederum im entscheidenden Moment leer sein. Du merkst also schon: eine wirklich optimale Lösung ist nicht so leicht wie sich das am Anfang anhört.




sooo, das wars


dies hat mir alles sehr geholfen, das alles ein bisschen mehr zu verstehen...und ich hoffe auch den anderen, die das lesen



auf der ewigen suche letztens in der stadt, nach soundkarten oder mischpulten habe ich zufaellig ein soundstudio fuer professionelle aufnahmen ausfindig gemacht...
normalerweise nehmen dort aeltere herren traditionelle oder selbstgeschriebene lieder auf. alles scheint relativ professionel zu sein.

das ganze kostet 10euro die stunde, und somit ist es zum einen billiger, als alles selber zu besorgen und zum anderen wohl auch professioneller...

aber herzlichen dank nochmal!