Optimale Lösungsvorschläge für Scaler + TV für <3000€

Hallo,

Ich habe in der letzten Zeit intensiv nach einer TV-Lösung gesucht, die mir in angemessenem Preis/Leistungsverhältnis die beste Qualität liefert.
Ich habe mich nur für LCD interessiert, aber hier geschriebenes lässt sich z.T. auch auf Plasma übertragen.

Da viele hier ähnliche Anforderungen haben, möchte ich hier meine abschließenden Ergebnisse darstellen. Und ein paar meiner letzten Fragen ausräumen.

Anforderungen an die TV-lösung:

-sehr gute SD-TV-Wiedergabe (in meinem Fall über DVB-S), ohne zackige Kanten, verschwimmende Gesichtskonturen und unruhige homogene Flächen.
-Sehr gute DVD-Wiedergabe. Ebenfalls mit möglichst geringen Auswirkungen der bekannten Probleme
-Kompatibilität zu kommenden HDTV-lösungen, die nach aktuellem Stand wohl auf der HDMI mit HDCP Spezifikation aufsetzen. (hier bin ich vom worst-case ausgegangen, dass halt kein Transport eines HD-signals über ungeschützte Ausgänge möglich sein wird.)
-Einfache Bedienbarkeit; auch für alle, die sich nicht so intensiv in das Thema einarbeiten. Der TV ist und bleibt ja ein Familien-gerät.


Probleme im Detail:
(falls einiges hiervon nicht verstanden wird, bitte ich im obigen Scaler-thread nachzulesen, dort steht alles drin. Allerdings muss man sich damit auch nicht auseinandersetzen)

-es gibt kaum LCD-TVs, die sich mit ihrer nativen Auflösung digital ansteuern lassen und diese zu bearbeiten (Overscan, Schärfen oder andere Verschlimmbesserungen)
-PAL-konforme 50Hz-wiedergabe ist ebenfalls sehr selten. (50Hz->60Hz-konvertierung)
-Die meisten LCD-TVs lassen eine native Ansteuerung nur Analog (VGA) zu. Diese Lösung ist jedoch nicht brauchbar für HDCP-geschütztes Material.


Lösung 1:

Geräte:

Bildwiedergabe: LG M3700 oder andere Modelle der Serie

DVD-Player: einer mit einem möglichst guten YUV-ausgang. Alle anderen Eigenschaften bzgl. der Video-ausgabe sind unerheblich!

SAT-Receiver: er sollte ein interlaced Signal an den Scaler geben können. Häufige Variante: Scart->4xCinch Adapter (RGB + Sync)

Scaler: IScan HD+


SD-Wiedergabe:
-DVB-S-Receiver gibt das Signal interlaced über YUV an den Scaler. (RGBs)
-DVD-Player wird ebenfalls per YUV an den Scaler angeschlossen.
-Das Signal wird digital über den Scaler in nativer Auflösung des M3700 ausgegeben.
Besonderheit des LG: Er lässt sich als einziges Display nativ mit 50Hz ansteuern, d.h. bei PAL-material erfolgt keine Umrechnung.

HD-Wiedergabe:

-Anschluss des HD-Empfängers und HD-DVD/BlueRay – Players über DVI an den Scaler.
-Ausgabe digital in nativer Auflösung (1366x768@50Hz) über den LG. (Sorry, beim schreiben bin ich hier nicht mehr ganz sicher, ob der Iscan HD+ eigentlich nur deinterlacen und nicht skalieren kann, wenn das kurz wer aufklären könnte, ändere ich diesen Punkt entsprechend oder ein Mod )

Anmerkung: Es gibt Spekulationen, ob HD-material nicht vielleicht doch mit einigen Tricks über analog Ausgänge ausgegeben werden kann. Das kann jedoch im Moment nicht definitiv gesagt werden.



Lösung 2:

Geräte:

Bildwiedergabe: ein TV, der sich nativ mit seiner realen Auflösung ansteuern lässt (über VGA). z.B. die aktuellen Samsung-modelle ##M61 oder ##R7#, ##M7#.

DVD-Player: s.o.
SAT-Receiver: s.o.

Scaler: IScan HD


SD-Wiedergabe:

-DVB-S und DVD wie gehabt über YUV an den Scaler
-Vom Scaler über ein hochwertiges VGA-kabel an den VGA Eingang des TVs
-Ausgabe des vom Scaler deinterlaceten und skalierten Signals in nativer Auflösung über den TV. Jedoch steuert man den TV mit 60Hz an (anders nicht möglich!). Im Scaler wird eingehendes 50Hz Material auf 60Hz gewandelt.

HD-Wiedergabe:

-Eingang in den Scaler wie gehabt über die DVI-eingänge
-Der IScan HD unterstützt nur „pass-through“ der HD-Signale, sodass der Scaler hier nicht bildverbessernd wirken kann, er dient lediglich als Schaltzentrale.
-Das Signal wird an den HDMI-Eingang des TV-geliefert und von dessen interner Elektronik deinterlaced und skaliert
-Analog-ausgang ist bei HDCP-wiedergabe abgeschaltet!

Anmerkung: Hier helfen auch analoge HDTV-signale nichts, da der IScan HD oder HD+ keine Verarbeitung von HD-material an den analogen Eingängen unterstützt. (alternative im gleichen Preissegment, der das kann: Lumagen VisionDVI)

Im Vergleich:

Lösung 1 bietet den Vorteil auch HD-material über den Scaler zu deinterlacen und zu skalieren (mit HDCP), sodass man für zukünfige HD-quellen gerüstet ist und sie in bestmöglicher (nur abhängig von der Preisklasse des Scalers) Qualität wiedergeben kann. Zudem wird in 50Hz wiedergegeben, was für ein noch homogeres Bild sorgt.

Nachteil: Die LG-Displays sind schlecht verfügbar und liefern standardmäßig keinen Standfuß mit.
Zudem haben Sie das schlechtere LCD-Panel verbaut:
-geringere Blickwinkelstabilität
-geringer Schwarzwert
-blassere Farben / schlechterer Kontrast.

Letzterer Punkt ließe sich über eine Gamma-anpassung des Scalers aushebeln. Iscan HD / HD+ bieten keine Gammakorrektur. Hier müsste man entweder zum Lumagen VisionDVI oder einem deutlich teureren Gerät greifen. Zudem ist die Gamma-kalibrierung definitv nichts für Anfänger, die noch nie was von Farbmanagement gehört haben.

Persönliche Erfahrung: die Blickwinkelabhängigkeit ist bei normaler Wohnzimmeranwendung und entsprechendem Sitzabstand kein Problem. (für mich zumindest nicht).


Lösung 2 hat das bessere Display und bietet schon ohne großes fein-tuning am Scaler satte Farben und Kontraste. Blickwinkelabhängigkeit ist bei den aktuellen Samsungs auch kein Thema. (und man kriegt sogar standardmäßig einen Fuß dazu )

Man muss aber damit rechnen kommende HDTV-quellen nicht über den Scaler optimieren zu können, sondern das Signal unbearbeitet an die TV-interne Elektronik zu liefern.
(Hier kurz meine persönliche Einstellung dazu: die Samsungs machen standardmäßig ein besseres TV-bild als die LGs (bessere Scaling / Deinterlacing Elektronik). Und 95% aller Haushalte sehen HDTV dann genau mit einer solchen Konfiguration (also direkt ohne Umweg über einen Scaler). Also werde ich damit wohl auch leben können).

Bleibt die Wiedergabe mit 60Hz: Das PAL-Signal wird im Scaler von 50 auf 60 Hertz gewandelt und an den Samsung geschickt. Tobias (aka Fudoh) schrieb an anderer Stelle einen Tip dazu:
Man solle eine normale NTSC-DVD auf einem standard Röhrenfernseher abspielen, da hier der gleiche Effekt auftritt. Am besten man vergleicht dazu den gleichen Film auf PAL-DVD.

Bei mir steht ein genauer Test dazu noch aus, d.h. ich kann keine persönliche Erfahrung dazu äußern. Im Forum gibt es sehr unterschiedliche Stimmen. Manche können mit der Konvertierung 50->60Hz nicht leben. Andere (z.B. Fudoh) sehen es als „kein Problem“ an.

Hier der Beweis: Zitate aus dem Scaler-thread:

Fudoh S.8 schrieb:

Aber nochmal in aller Eindringlichkeit: es ist KEIN Problem.

Fudoh S.11 schrieb:

Zum letzten mal: es ist kein Thema und wer eins draus macht, sucht nur einen Grund lieber mit miesem Bild weiterzuleben - viel Spass dann noch...

Fudoh S.24 schrieb:

Sicher, aber reden wir jetzt nicht schon seit Wochen im Grunde genau darüber ? Also wie gut die PAL Umsetzung auf 60Hz Output funktioniert ?

Schlussendlich: wo bin ich gelandet ?

Wie man vielleicht subtil am Schreibstil merkt, bin ich aktuell bei der Version Samsung 40M61 und IScan HD. Ich hatte mich eigentlich schon auf den LG festgelegt, jedoch schrecken mich die blasseren Farben ohne genaue Gamma-anpassung am Scaler ab. Zudem ist der LG schwer zu besorgen, mit Standfuß noch schwerer. Gebraucht lässt er sich ebenfalls schlechter Verkaufen (falls man das überhaupt je vorhat), da im privaten consumer-Sektor nur sehr wenige ein solches Display nutzen.

Warum nicht der Lumagen VisionDVI?

Sieht man vom Design mal ab, bleiben folgende Punkte:

-Er kann analoge HD-signale verarbeiten (wird man das je brauchen, wenn sich HDMI mit HDCP durchsetzt ?)
-Er bietet eine Anpassung der Gamma-werte (push der Farben beim LG)
-Er ist deutlich komplizierte zu konfigurieren. (nach allgemeiner Meinung. Das ist durchaus ernst zu nehmen)
-Er kostet minimal mehr. (aktuell ~100€ gegenüber HD+ (?) )


Die Bedienbarkeit war für mich der entscheidende Punkt, weil ich nicht der einzige sein soll, der damit klar kommt (wenn überhaupt). Aber welchen Scaler man nun nimmt, muss halt jeder selbst abwägen.

Was bleibt übrig:

SD-Sat-TV und DVD sehe ich in bester Qualität (soviel der Iscan halt liefern kann) @60Hz.
Kommendes HDTV werde ich ohne wirken des Scalers wohl über die interne Elektronik des Samsung sehen. Und ich denke auch das kann sich sehen lassen.

Preis/Leistung: Lösung 1 und 2 liegen hier relativ dicht beisammen. Aktuell kriegt man den Samsung in 40“ für ~1900€ und den LG in 37“ genauso (hier muss man evtl. noch 100€ für den Fuß draufrechnen). Der Iscan HD ist im Moment für etwas über 700 € zu haben der HD+ für etwas mehr als 900€. (hier sind die günstigsten Varianten genannt: TV/Display: Geizhals.at; Scaler: ebay.de und ebay.com (USA import – hier Achtung wegen Garantie) )

Ich bin der Meinung für ~2700 – 3000 € kriegt man somit die aktuell beste Bildqualität in diesem Preissegment, die definitv kein LCD-TV bis 4000 ohne externen Scaler erreicht.

Ich habe diesen Bericht nach bestem Wissen verfasst und werde, wenn Änderungsbedarf an einigen Stellen besteht, diese aktualisieren.
(Falls manches etwas holprig klingt, bitte ich das zu entschuldigen, ich beschäftige mich auch erst seit nichtmal einer Woche mit Scalern)

Meine Entscheidung habe ich nach lesen folgender Threads getroffen:

Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

Native Darstellung über VGA/DVI

Justage am Scaler durch R,G,B Offset & Gain ?

Erfahrungen & Eindrücke M3200C, M3700C, M4200C



Hier nun kurz meine Fragen (die vielleicht nie enden, wer weis das schon …):

HDTV über HDMI direkt am TV vs. SD-TV über Scaler über VGA an TV:
Wird eine von beiden Varianten das (deutlich) bessere Bild machen? (wenn man gutes SD-material vorraussetzt)

Wird HDTV-material@50Hz am HDMI-eingang des TV auch mit 50Hz wiedergegeben? (oder intern vom Panel doch mit 60Hz oder irgendwas anderem wiedergegeben)

Gibt es irgendwelche größeren Einwände gegen die Samsung - Iscan HD kombination ?

Lohnt der Aufpreis für den HD+ um später HD-quellen wenigstens extern zu deinterlacen (1080i) ?

Kann ich mit dem HD+ an Farbe/Kontrast/Helligkeit usw, des HD-Materials drehen ?
Edit: die beantworte ich kurz selbst: Ja. bei "pass-through" geht's nicht.

Gruß,
Michael