Onkyo 605+ext. Scaler oder Onkyo 875(int.Raeon Scaler)

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firaX
Inventar

#1 erstellt: 01. Jul 2007, 18:05

Hi ich hab grad den Onkyo 605 Receiver bei mir stehen, der hat einen deinterlacer mit an board (DCDi, nix besonderes), bisschen besser als mein Samsung R7 TV (bald 40M86).

Habe noch gut 12 Tage rückgabe recht, deswegen frag ich nach eurer Meinung:

Der 875er kostet 1350EUR, der 605er kostet 500eur, sprich 850 mehr für den 875er, im 875er ist ein ReonVX 50 chip (spelling) mit drin, der auf 1080p scalen kann. Über die qualität bzw einstell möglichkeiten wurde bislang nur spekuliert.
Als SD quellen habe ich 1.) Nintendo Wii (480p/480i) und XBOX1 mit AVI files (600x300er auflösung normalerweise). Beides component. PS3/XB360 möchte ich nicht scalen, nur Xbox1 (XBMC) Avi filme und Wii Spiele.
Die Xb kann zwar 720p skalieren, macht dies aber nur bedingt gut...man sieht etliche Artefakte und das Bild ist auch mit 720p skalierung der xbox nicht viel besser als wenn ich es direkt in 480p in den Samsung jage.
Möchte also XB + Wii skalieren, und zwar auf 1080p für den zukünftigen Samsung M86 (HDMI nativ ansteuerbar), die Ps3 und xbox möchte ich weiter über Receiver bzw TV direkt laufen lassen (HDMI/VGA).

1.) 605er zurückschicken und den 875 mit integriertem Scaler für 830eur mehr holen (1350eur total)?
2.) Externen Scaler für wii und xbox vor den 605er schalten?
3.) Wenn externer Scaler, welcher würde Sinn machen, relativ zur Qualität und den +830eur des 875er Onkyo.

Mein Problem ist, die 830eur aufpreis zum 875er receiver sind sicherlich nicht nur wegen der Video features, und die audio features des 605er sind für mich völlig ausreichend, deswegen hab ich mir gedacht, das ich da mit einem externen scaler besser bedient bin. Wenn ich also den 875er nehme bekomm ich für den aufpreis audio features die ich nie brauchen werde, und evtl nur mässiges scaling, das ich für den aufpreis besser in einen externen scaler hätte stecken können.

Gibt es also Meinungen zum 875er Upscaling , sprich ist das auf externem niveau ; mit was ist das zu vergleichen? Welcher Externe scaler machts besser, auf ungefähr gleichem niveau , vielleicht so bis 1000EUR. Komme auch bald wieder in die USA, wo sowas generell ja billiger ist (allein schon $/EUR conversion).

PS: Denke der iscan HD+ (USA ca 600-700$) wäre was ich suche..könnte auch an meinem Samsung mit VGA nativ ansteuern bis ich einen 1080er mit nativen HDMI ports habe. Frage ist nun hauptsächlich, wird der separate iscan HD+ bessere bilder aus meinen SD quellen machen, als der ReonVX chip des onkyo 875 Receiver..

edit: Genauer chipsatz ist ReonVX 50

[Beitrag von firaX am 02. Jul 2007, 12:39 bearbeitet]

kopeika
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 02. Jul 2007, 12:24

ich stand vor kurzem auch vor dieser Entscheidung.

Leider gibt's zu wenig über den Reon chip in Onkyo 875, ist das schon in USA auf dem Markt?

Momentan tendiere ich zu einem iScan Produkt, muß noch überlegen, ob das iScan HD oder VT20 + ABT102 wird.

firaX
Inventar

#3 erstellt: 02. Jul 2007, 12:37

Ne es weiss eben keiner was darüber...kann mir halt nicht vorstellen, dass bei dem preis, also 1300eur, ein super klingender 7.1 receiver UND dann ein super scaler mit an board sind...selbst die alten iscan hd+ kosten noch gute 600eur.
Die Amerikaner im AVsforum spekulieren halt seitenweise wie toll des teil wird, aber gesehen hats halt noch keiner...

Ich denk halt mal der Reon kann so dinge wie custom auflösungen nicht, und ausgabe per VGA auch nicht, da wirds halt 480p 720p und 1080p per HDMI geben und das wars, bei den standalone kann man halt so dinge wie 1360x768 ausgeben...Bei nem 1080p display ist sowas aber eh egal, da will man ja sowieso 1080p ausgeben. Die amerikaner meinen dieser reon chip ist auch in dem Toshiba HDDVD player als scaler für normale DVDs und soll da ganz gut aussehen... Ich brauch eigentlich nichtmal TV scaling, will nur diese 2 Konsolen scalen, und 1080i deinterlacing brauch ich auch nicht, da mir dafür die quellen fehlen. In sofern brauchts wirklich keine 800euro mehr sein.

ps: habe mir nach durchlesen einiger threads auch vp20 mit der karte ins auge gefasst, evtl nehm ich ihn mir direkt aus den usa mit...wird ja nicht so schwer und gross sein.

die frage ist nur, ist bei REINEM SD Scaling, also 480p hauptsächlich (eher selten 480i) der unterschied des iscan hd zum vp20 oder vp30 in relation zum preis gerechtfertigt.
Sprich: Wird ein vp20 merklich besser 480p auf 1080p skalieren als ein wesentlich billiger iscan hd? Wird dies erwartungsgemäss so gut, oder besser sein als der reonvx chip der im onkyo 875 av receiver verbaut ist?

[Beitrag von firaX am 02. Jul 2007, 18:30 bearbeitet]

firaX
Inventar

#4 erstellt: 03. Jul 2007, 18:18

ok hier bekomm ich keine antwort, in sofern...werde einfach einen dvdo vp20 oder iscan hd aus den usa mitbringen, die werden schon wenigstens so gut sein wie der reon in dem receiver, in dem 30 seiten pinned thread wird das jedenfalls in bezug auf andere receiver lösungen ja immerwieder betont.

Master468
Inventar

#5 erstellt: 03. Jul 2007, 18:52

Richtige Entscheidung, zumindest für den den Anschluß am M86 und im Hinblick auf SD.

Gruß

Denis

Jensabel
Inventar

#6 erstellt: 16. Aug 2007, 11:12

Können die USA Geräte auch alle Modi in 50Hz...
braucht man beim Ipro einen Spannungswandler oder ist das gerät für Euro und US Markt identisch und kann an 110 bzw. 220V betrieben werden?

prejudica
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 03. Sep 2007, 20:51

hallo...

hat schon jemand den 875er und kann was sagen...

ist der wenigstens etwas besser als das lcd hochrechnen vom bildschirm?

gruß
und THX

steffel333
Inventar

#8 erstellt: 01. Okt 2007, 12:32

He ich hab noch den 605er hier (499) und am letzten Donnerstag den 875 (1199) bei uns Saturn bestellt..also 700.-Aufpreis

Nun ich möchte das Pal Signal gescheit auf 1080P hochskalieren Samsung M8 oder F9 wird in 6 Wochen folgen

Und das müßte er super können ein Freund hat den 875 und ist begeistert...kein Vergleich mit einem Interen LCD Scaler

Der Vorteil zu einem extra Scaler ist schon mal die Bedienung da meine Logitech harmony 885 das mit einem tastendruck schalten kann.....

Schrat
Neuling

#9 erstellt: 11. Okt 2007, 17:08

Hi Leute,

ich habe mir den Onkyo 875 insbesondere wegen des Reon-Chips gekauft, der angeblich deutlich besser sein soll als die Konkurrenz.
Tatsächlich ist das Ergebnis eher duchwachsen. Mein Denon 19200 DVD Spieler mit Faroudia-Technik kann die Dächer Roms bei "Gladiator" etwas schärfer und ohne Flimmern darstellen - der Reon nicht.

DVB-T Fernsehen:
Der interne Deinterlacer meines Sanyo PLV-Z4 Beamers ist zwar nicht so scharf in der Darstellung - hat aber noch nie Kamm-Artefakte produziert. Die sehe ich wirklich zum ersten mal.

Ich glaube den Aufpreis zum Onkyo 805 hätte ich mir sparen können.

Matthias

steffel333
Inventar

#10 erstellt: 11. Okt 2007, 17:35

Schrat schrieb:

Echt??

man ich bin begeister von dem Teil...mein sat HDMI Signal ist viel weicher geworden mit kantenglättung
und den Denon 1920 hab ich hab der kann mit dem Reon absolut nicht mithalten
sicher ,daß Du alles richtig eingestellt hast?

[Beitrag von steffel333 am 11. Okt 2007, 17:36 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#11 erstellt: 11. Okt 2007, 21:06

Wenn man mal Reviews aller möglichen aktuellen Geräte liest, egal ob jetzt mit Reon, anderem Realta Chip oder Gennum VXP, dann ist die einhellige Meinung eigentlich stets, dass das SD Processing der HD Chips nicht mit anderen SD-spezialisierten Chips (DCDi z.b.) mithalten kann.

Wenn man jetzt noch sieht, dass der Onkyo ja einfach nur ein Receiver und kein "dedicated" Videoprozessor ist - was soll man dann erwarten können ?

Grüße
Tobias

Schrat
Neuling

#12 erstellt: 12. Okt 2007, 22:25

Außer der Auflösung kann beim Reon des Onkyo 875 nichts eingestellt werden (Oder habe ich etwas übersehen?) . Die sehr ärgerlichen Kamm-Artefakte bekomme ich mit einem Wechsel auf die Pal-Auflösung weg. Doch dann bin ich wieder beim Thema: "Es hätte auch der Onkyo 805 gereicht".Ich weiß nicht, ob SAT-Signale außer der Komprimierung noch irgendwie anders sind als die DVB-T Signale. Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen - doch vielleicht ist dies der Grund für die von Steffel333 geschilderte Verbesserung. Bin aber alles in allem doch zufrieden mit meinem Kauf: der Klang ist einfach wunderbar Matthias

[Beitrag von Schrat am 12. Okt 2007, 22:36 bearbeitet]

steffel333
Inventar

#13 erstellt: 15. Okt 2007, 07:09

Ja ich bin zufrieden...noch...da ich mir nun einen HD Full bestellt habe ( Samsung F9 ) werde ich dann erst mit 1080P einen weitern Schub bekommen..ich bin echt gespannt wie sich das zu meinem 720 Plasma verhält

Red_Rainbow
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 04. Dez 2007, 07:34

Hallo, gibt`s denn aktuelle Ergebnisse/Erfahrungen, ob der Reon im 875 für`s upscalen/deinterlacen von SD-Quellen nun gut zu gebrauchen ist oder eher nicht?
Würde mich brennend für meine aktuelle grobi-TV-Box interessieren, um das Bild auf dem Beamer zu verbessern (insbesondere bei schnellen Bewegungen ala Fußball).

[Beitrag von Red_Rainbow am 04. Dez 2007, 07:34 bearbeitet]

steffel333
Inventar

#15 erstellt: 04. Dez 2007, 07:38

Moin

@Reon überhitzt? oder defekt?
ich habe immer noch dieses Ruckel bei Bewegungsabläufen über den scaler und möchte gerne wissen ob einer hier das selbe Problem hat

1. Es tritt nur bei Pal 576 auf wenn ich den Kathi auf 1080i stelle und den Reon auf 1080P scalieren lasse.
( ich habe diese Einstellung weil ich beim umschalten zwischen HD und SD nicht laufend den Kathrein (576/1080i) umschalten möchte

Bei allen anderen Einstellungen (HD signal auf 1080i auf 1080P ist es zB OK)
oder Wenn ich den Reon auf durchschleifen stelle und nur den kathi das Pal 576P auf 1080i scal. lasse ist auch alles OK

2.dieses phänomen tritt auch nicht direkt nach dem einschalten auf sondern erst nach mind 2 Stunden Betrieb..manchmal dauert es auch 4-5 stunden
wenn ich dann die hand hinten auf das Gehäuse lege ist der da Verdammt heiß

Ich habe nun den Onkyo frei stehen

Was kann ich da nun machen...soll ich den Rec. in Reperatur geben?
Kann mir jeman hier sagen wo der reon genau sitzt?
ich möchte dann mal einen 120mm 12V Lüfter auf Ihn richten um ein hitzeproblem ausschliesen zu können!

olschw
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 21. Jan 2008, 16:32

Vielleicht kommts etwas spät aber bin grad auf den Beitrag gestoßen. Da ich auch den 875er besitze, kann ich sagen wo der Reon chip sitzt. Der ist sogar halbwegs gut sichtbar, und zwar ganz oben im vorderen Teil des Gehäuses zu finden, mit Taschenlampe findet an ihn auf jeden Fall. Da der chip keinerlei Kühlkörper besitzt, könnte er natürlich schon zum Überhitzen neigen. Temperaturtest wär vielleicht recht einfach mit einem Infrarotthermometer möglich, optional könnte man dann vielleicht einen Kühlkörper aufkleben. Zu den Scaling Eigenschaften kann ich noch nichts sagen, hab leider momentan kein HDMI Kabel zur Hand und der neue LCD mit 1080p kommt auch erst diese Woche. Werde aber dann auf jeden Fall berichten.

Kali^ger
Neuling

#17 erstellt: 03. Mrz 2008, 09:57

olschw schrieb:

der neue LCD mit 1080p kommt auch erst diese Woche. Werde aber dann auf jeden Fall berichten.

Würde mich über einen kurzen Bericht freuen ...

olschw
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 11. Mrz 2008, 15:08

Spät aber doch ein Bericht meinerseits. Eines mal vorweg, ich verwende einen Toshiba 47Z3030D als Fernseher. Folgendes Szenario konnte ich bisher testen aufgrund der vorhandenen Kabel: Alter Aiwa DVD370 DVD Player über S-Video (rel. hochwertiges Kabel) am Onkyo und dieser mittels Audioquest HDMI Kabel an den Fernseher. Im Vergleich dazu den DVD Player über Scart RGB direkt an den Fernseher. Resultat: Unterschied beim Scaling zwischen Fernsehscaler und Onkyo ist kaum zu erkennen, möglicherweise Onkyo minimal besser. Was allerdings erkennbar ist: Deinterlacing funktioniert definitiv noch etwas schneller über den Onkyo, Kanteneffekte sind absolut nicht mehr zu erkennen. Für den SAT Receiver würd ich ein Scart auf S-Video Kabel benötigen zum Testen, da ist das Bild aber ohnehin exzellent auf dem Fernseher sofern das SAT Signal passt. XBOX 360 schickt ohnehin 1080p Signal zum Fernseher, da würde sich also nix ändern vermutlich. Mein Hauptsignal kommt eigentlich vom HTPC mit 1920*1080 rüber, da hat dann der Scaler ohnehin nichts zu tun. Leider erreicht vorallem das SAT Signal über die Terratec Karte im PC nicht mal annährend die Qualität des Technisat SAT Receivers über Scart. Da wären Bildverbesserer durchaus von nutzen. Soweit erstmal dazu, weitere Erkenntnisse folgen.

nussman
Stammgast

#19 erstellt: 12. Mrz 2008, 14:13

kann man das bild nicht vom htpc mit der pal auflösung per hdmi zum onkyo schicken und dort das scaling und deinterlacing machen lassen?
das fände ich ganz interessant! so im vergleich zur scaling und deinterlacing qualität des htpc's!
dazu müssten wir natürlich noch wissenw as du alles im htpc verbaut hast und welche software zum einsatz kommt.

olschw
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 12. Mrz 2008, 15:30

Meine Hardware sollte nun in der Signatur erscheinen. Das mit der PAL Auflösung vom HTPC über den Onkyo scalen zu lassen ist mir auch letztens in den Sinn gekommen, werde das heute mal ausprobieren und berichten obs was geholfen hat

olschw
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 17. Mrz 2008, 20:03

Tests nun durchgeführt, leider kein Erfolg. HTPC über DVI/HDMI Kabel an Onkyo 875, von dort über HDMI an den Fernseher -> Bild ist kaum erkennbar, verzerrt und wird von schwerem RGB rauschen überdeckt. Bild so schlecht dass man den HTPC in keinster Weise bedienen kann. Am Onkyo diverse HDMI Outputs durchprobiert -> keine Änderung. htpc direkt an den fernseher angeschlossen geht alles einwandfrei. Morgen kommt mal eine neue Grafikkarte rein bei der ich dann zuerst einen mitgelieferte DVI/HDMI Adapter draufhabe und dann mittels HDMI KAbel zum Onkyo gehe. Mal sehen, ob das ein Ergebnis bewirkt, sonst bin ich etwas verzweifelt. Vielleicht hat sowas ja schon jemand ausprobiert?

nussman
Stammgast

#22 erstellt: 17. Mrz 2008, 20:13

also ähm ..

so sah dein versuchsaufbau aus oder:

720*576i (ist doch die normale pal auflösung?)
per hdmi an den onkyo und per hdmi an den tv?
ergibt ein kein sauberes bild?

720*576i per hdmi an den tv
gibt ein sauberes bild? (von den unzulänglichkeiten des tvs beim processing mal abgesehen)

daraus lässt sich ableiten, dass der onkyo mit einer eingangsauflösung von 720*576i am hdmi eingang nichts anfangen kann oder?

zumal 720*576i auch eine sehr exotische auflösung für eine hdmi verbindung ist!

olschw
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 17. Mrz 2008, 20:48

also genau so hab ich getestet:
interlaced auflösungen lässt mich der Catalyst garkeine einstellungen, muss jetzt aber auch nicht unbedingt sein. Hab getestet
1080p am htpc -> bildstörungen
720p am htpc -> selbiges
576p hab ich nicht testen können da in dieser auflösung die fenster im windows zu groß sind um irgendwas ändern zu können
ganz umsonst wars aber irgendwie auch nicht: Bei 720p hab ich nun ein wesentlich besseres Fernsehbild als wenn 1080p am HTPC eingestellt sind, das Bild würde ich nun als noch etwas besser als über den SAT Receiver bezeichnen und mit dem war ich eigentlich schon sehr zufrieden.
Wie gesagt, über die neue Grafikkarte probier ich dann ales nochmal, wenns dann nicht geht werd ich wohl mal die Hersteller kontaktieren müssen.

olschw
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 20. Mrz 2008, 11:42

hab hier einen eigenen beitrag erstellt, da ich mittlerweile etwas ratlos bin:

http://www.hifi-foru...m_id=134&thread=1886

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