Q91/Q92: Schlechter schwarzwert?

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gamler23
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Dez 2007, 07:49

Hi Leute,

ich habe nun seit ca. 10 Tagen den Samsung 50Q92HX hier stehen. Eigentlich bin ich ja ganz zufriedn: Tolle Farben, super Kontrast und sehr gute schärfe. "Normale" DVDs sehen wirklich super aus, HD DVDs und Blu-Rays sehen aber unglaublich aus. Aber was mich extrem stört ist der schlechte Schwarzwert. Das schwarz wirkt eher wie ein dunkles Grau. Ich schaue eigentlich nur im abgedunkeltem Raum und da stört das unheimlich.Störend ist eigentlich das falsche Wort, dieses miserable schwarz macht mir echt jeden Film kaputt.

Wenn ich kurz im dunklem Raum sitze, kann ich den TV nicht sehen (klar ist ja auch zu dunkel) doch sobald ich ihn einschalte seh ich den schwarzen Rahmen vom TV und ein nicht annähernd so dunkles Bild. Bei Vielen "hellen" Filmen stört das auch nicht so, aber bei Filmen die oben und unten schwarze (Cinemascope) Balken haben ist das störend. Ist der Film an sich auch noch sehr dunkel (z.B. "Batman Begins", "Prestige") vergeht mir schnell der Spaß am schauen. Das Bild wirkt einfach flau, als wäre ein grauer Schleier über dem Bild. Von Plastizität, Tiefe oder 3dimensionalität keine Spur. Selbst wenn ich die Helligkeit auf 0 NULL stelle bleibt das Bild genauso "grau".

Nun meine Frage: Ist das beim Q91/92 normal? Habe ich vielleicht einen defektes Panel bekommen? Oder bin ich einfach zu anspruchsvoll? Bei meiner alten 70cm Röhre war das Bild doch auch so schwarz wie der Rahmen. Der "bessere" Schwarzwert war/ist für mich der Hauptgrund einen Plasma zu kaufen, statt eines LCD-TV oder Beamers. Oder liegts vielleicht an der Bildschirmgröße?

Ich bin echt verzweifelt.. 1.500€ für einen eigentlich tollen Fernseher ausgegeben, doch wirklich Spaß habe ich damit nicht.

mfg
g23

[Beitrag von gamler23 am 16. Dez 2007, 08:26 bearbeitet]

aari
Stammgast

#2 erstellt: 16. Dez 2007, 18:40

Ich denk, du bist zu anspruchsvoll.

Ein besseres Schwarz wirst du bei einem Plasma nicht finden (den PIO mal ausgenommen, aber der verschluckt dann auch einiges), bei einem LCD ist es noch dramatischer.

Also, entweder sich damit abfinden oder bei der Röhre bleiben...

Tipp:

Wenn du ein kleines Hintergrundlicht anmachst, ist das Grau plötzlich viel schwärzer....

Viele Grüße,
aari.

PatrikJust
Stammgast

#3 erstellt: 17. Dez 2007, 08:59

das war bei mir am anfang auch eine riesen umstellung von röhre auf plasma.

aber du gewöhnst dich daran !
nach 3 monaten ist das bild so genial , dass du die röhre nie wieder anschmeißen willst.
da ist dir der schwarzwert dann sowas von egal , weil der flat mindestens zehnmal mehr vorteile hat und das bild hundertmal besser ist - glaub mir

hatte am anfang auch kurz einen lcd. die sind wirklich ne katastrophe und da hättest du allen grund zum meckern .

behalte die kiste - du wirst es nicht bereuen

mw83
Inventar

#4 erstellt: 18. Dez 2007, 19:10

Ein besseres Schwarz wirst du bei einem Plasma nicht finden (den PIO mal ausgenommen, aber der verschluckt dann auch einiges), bei einem LCD ist es noch dramatischer.

dann hast du vom Einstellen keine Ahnung, du wirst bei keinem anderen TV ein besseres Schwarz und bessere Graustufen haben, besserer SChwarzwert - ok der Samsung F96, aber sonst ...

gamler23

schau mal ob du mit Helligkeit leicht reduzieren und am Gammawert verbesserungen erzielen kannst.

Ich bin echt verzweifelt.. 1.500€ für einen eigentlich tollen Fernseher ausgegeben, doch wirklich Spaß habe ich damit nicht.

Naja was erwartest du, für 1500€ bekommt man ja eigentlich noch nicht mal nen ordentlichen 40/42er.

DJ_Chase
Stammgast

#5 erstellt: 19. Dez 2007, 18:07

mw83 schrieb:

Naja was erwartest du, für 1500€ bekommt man ja eigentlich noch nicht mal nen ordentlichen 40/42er.

... Pioneer.

Wollte nur den Satz vervollständigen. Ohne den Pioneer Zusatz stimmt er nämlich nicht. Der Samsung 42Q91/92 und der Pana 42PV71 sind sehr wohl mehr als ordentliche 42" Geräte.

aari
Stammgast

#6 erstellt: 20. Dez 2007, 21:32

mw83 schrieb:

Ein besseres Schwarz wirst du bei einem Plasma nicht finden (den PIO mal ausgenommen, aber der verschluckt dann auch einiges), bei einem LCD ist es noch dramatischer.

dann hast du vom Einstellen keine Ahnung, du wirst bei keinem anderen TV ein besseres Schwarz und bessere Graustufen haben, besserer SChwarzwert - ok der Samsung F96, aber sonst ...

ich weiss nicht, was du mir damit mitteilen willst...

Ich bin mit meinem Schwarz zufrieden, aber mit einer Röhre kann es nie mithalten.

Viele Grüße,
aari.

tafi1978
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 13. Mrz 2008, 09:34

na endlich bin ich auf diesen thread hier gestossen, genau das habe ich versucht mit dem thread "gedanken zur bildquali" beschrieben habe.

ich habe auch dieses gefühl eines grauen schleiers übern bild, betrifft aber immer nur die dunklen flächen im bild. nie die hellen flächen wie zb gesichter etc. und vor allem bei dunklen hintergründen.
bei taghellen szenen ist dieser effekt gar nicht zu erkennen - logo!

ist also das oft zitierte schwarzwert "problem".

na dann bin ich beruhigt, sicher gewöhne ich mich dran. und stimmt mit leichter hintergrundbeleuchtung am abend wirkt das bild einfach lebendiger und das schwarz "besser"

hier ist der schwarze klavierlack rahmen als gradmesser echt teuflisch!!!!!!!!!

MeThAnOl
Stammgast

#8 erstellt: 13. Mrz 2008, 11:31

Durch den direkten Vergleich nebeneinander in meinen Räumlichkeiten kann ich bestätigen das der Schwarzwert eines Pioneer Kuro auch einer sehr guten Röhre nicht nachsteht.
Das Schwarz meines Pioneer 5080 XA ist definitiv so dunkel wie das meines Vorgänger Röhrenfernseher Loewe Aconda 9381 ( 84 cm ).
In jeder Umgebung, ob nun voll beleuchtet oder komplett abgedunkelt erhalte ich ein absolut tiefschwarzes Bild welches einfach nur göttlich ist.

Der Samsung Plasma meiner Eltern, 42 C91 zeigt dagegen nur ein dunkles grau. Allerdings weiß ich nicht in wiefern C und Q vegleichbar sind.

[Beitrag von MeThAnOl am 13. Mrz 2008, 11:34 bearbeitet]

tafi1978
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 13. Mrz 2008, 14:10

tja da muss ich mich wohl damit abfinden und nur mehr bei tageslicht und sonnenschein fernsehen

nein im ernst, deswegen erklärt sich sicher auch der kaufpreisunterschied. dafür hat man beim kuro dann wirklich gestochen scharfe, brilliante detailreiche farben und natürliche schwärze im bild, und nicht so einen grauschleier.

tja die q-serie ist halt was preis/gebotene leistung anbelangt top aber nicht im absoluten high end segment was das bild anbelangt.

aber ich bin wirklich froh dass jemand so erhlich ist und das auch zugibt dass es so ist. den dass ist mir eigentlich erst jetzt aufgefallen seit ich meinen aus der reparatur wieder zurückhabe. vorher war ich einfach nur baff vom bild. jetzt betrachte ich kritischer und ehrlicher und da muss ich halt abstriche eingestehen.

alles in allem bin ich sehr zufrieden mit dem sammy.

gruß

altram
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 28. Mrz 2008, 20:31

darf ich bezüglich des Schwarzwertes fragen, wie (oder besser WOMIT) ihr euren Plasma eingestellt habt ? Mein Schwarzwert ist nämlich brutal gut.. (PS42Q91H)

GRuß ALex

stinker123
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 28. Mrz 2008, 22:07

Also der C Serie hat ein ganz anderes(schlechteres) Panel drin.

Ich habe meinen 50 Q 91 zwar noch nicht, aber ich habe ihn sowas von ausgiebig beim Händler (kein MM / Saturn) getestet. Hab Pio/Samsung/Pana und 3 LCD´s (Sharp x20e, Toshiba Z serie) verglichen.

Der Pio hat eindeutig den besten Schwarzwert. Danach folgt Samsung und Panasonic (pz700e). LCD´s sind wirklich weit abgeschlagen.

Hab mich für den Q 91 entschieden aus mehreren Gründen

1)Einen aufpreis von 1400€(Pio) ist für ein 3-5% schwärzeres Bild nicht gerechtfertigt.
2)Einen Aufpreis von 900€(Pana) ist nicht gerechtfertigt, für den gleichen Schwarzwert und andere Verschlimmbesserer (man beachte, dass wenn man ins Kino geht auch 24p Material läuft. Und dort hat man auch kein Augleich. Ich glaube nur ein Bruchteil hat sich eine BR mit und ohne 24p angeschaut. Es stört unheimlich mit diesen Verschlimmbesseren. Man ist das Kinobild gewöhnt und dann auf einmal sowas. Wobei man ja beim Samsung wählen kann ob man es haben will. Dort heißt die 24p Funktion "MOvie PLus"

3)LCDS kommen ned in Frage, da ab 42 Zoll Plasma eindeutig die bessere Wahl ist.

Ergo:

Beschäftige dich nochmal mit den Einstellungen (Gamma usw usw)

[Beitrag von stinker123 am 28. Mrz 2008, 22:09 bearbeitet]

altram
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 28. Mrz 2008, 23:26

moment, der Samsung hat KEINE 24p Fähigkeit. Das "Kino Plus(Movie Plus) sorgt lediglich für bessere Haut und Kontrastwerte...

Gruß Alex

stinker123
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 29. Mrz 2008, 00:09

altram schrieb:

moment, der Samsung hat KEINE 24p Fähigkeit. Das "Kino Plus(Movie Plus) sorgt lediglich für bessere Haut und Kontrastwerte...

Gruß Alex

nee das ist leider nicht richtig:

Movie-Plus (Reverse Pulldown)
Ein original Film wird mit 24 Bildern pro Sekunde aufgenommen. Da HDTV-Bildmaterial häufig von Displays eingangsseitig nur mit 50 oder 60 Hertz Bildwechselfrequenz akzeptiert wird, müssen die 24 Bilder auf 60 Bilder umgerechnet werden. Beim sogenannten 3-2-Pulldown wird deshalb der erste Filmframe dreimal dargestellt, der zweite Filmframe nur zweimal usw. Dadurch entsteht ein Ruckeln (Judder), da unser Auge eine flüssige Bewegung erwartet, jedoch an einer Stelle drei mal der gleiche Filmframe gezeigt wird. "Movie-Plus" erkennt 3-2-Pulldown-Bildmaterial und errechnet aus dem dritten und nachfolgenden Frame zwei interpolierte Bilder, die das Bildruckeln kompensieren. Auf diese Weise wird der typische "Judder-Effekt" deutlich reduziert.

http://pvi.samsung.d...53-81c6-a80210593b7f

http://www.amazon.de...nseher/dp/B000PC2FRE

[Beitrag von stinker123 am 29. Mrz 2008, 00:12 bearbeitet]

altram
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 29. Mrz 2008, 00:16

nun ja, dann haben wir beide recht. Der 42 / 50 Q 91 kann nicht DIREKT 24p Material darstellen, rechnet jedoch entsprechendes MAterial um.

Aber warum steht dann in der Anleitung nichts davon ? Oder ist Movie Plus und Kino Plus was anderes ?

stinker123
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 29. Mrz 2008, 01:14

kino plus hab ich ehrlich gesagt noch nie gehört

ja klar rechnet er es um. das wär ja voll schlimm wenn man es sich nicht aussuchen könnte, ob man es original oder in 24p angucken muss...

altram
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 29. Mrz 2008, 01:17

ähm, in meinem Menu heißt das Kino Plus...

In deinem nicht ?

altram
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 29. Mrz 2008, 01:19

ich frag mich dann weiterhin warum die 24p Eigenschaft immer extra beworben wird. Auch bei Samsung. Da muss es doch nen Unterschied geben.....

stinker123
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 29. Mrz 2008, 01:33

das ist doch sowieso nur alles marketing. mal ehrlich. 90% der leute schalten die "verschlimmbesserer" aus. die stören einfach nur und sind nicht natürlich. Irgendwie muss man die preise ja künstlich hochhalten.

also mir sit nicht bekannt, dass Samsung 24p extra mit neuem namen bewirbt

Beim LCD F86BD heißt es auch Movie Plus/Kino Plus. Und der kann laut Tests "echt 24p"

Keine AHnung. Der Q91H ist ein spitzen Gerät und das muss auch reichen

altram
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 29. Mrz 2008, 01:45

korrekt, der Q91 ist super. Nur bin ich was die Weißdarstellung angeht etwas verunsichert. Mein LCD haut mir blendend gutes Weiß auf die Scheibe. Der Q91 eher ein helles grau....

tafi1978
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 30. Mrz 2008, 10:36

im großen und ganzen hat der sammy ein geiles bild. kleine abstriche muss man in kauf nehmen. die quelle ist halt immer entscheidend. ich schaue von orf bis rtlII und auch viele dvds (selbst da gibts riesen untschschiede). bezüglich weiß und schwarz...viele neue kinofilme haben sowieso eigenartige farbschemas (oft düster und dunkle farben dominieren, kann mann mit einer tv-produktion im orf (sehr schönes bild) nicht vergleichen.
liegt sicher an den speziellen kameras die verwendet werden bei amerikanischen filmproduktionen.

jedenfalls dvds per hdmi zugespielt meist ein nöchstgenuss fürs auge. da kann der sammy wirklich zeigen was in ihm stegt!

stinker123
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 01. Apr 2008, 15:10

ich hab jetzt mein 50Q91H

Was ein geniales PAL BILD!!! Besser geht es über SCART (rgb dvb-s) nicht!