PS50A450P oder PS50Q91H ?

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ideefixx
Stammgast

#1 erstellt: 13. Mai 2008, 15:56

Hallo zusammen,

nachdem ich nun einige Zeit meinen 40N87 genossen habe, ist bei mir nun doch der Wunsch nach mehr Bild durchgebrochen - zu sehr hänge ich wohl noch meiner über 10 Jahre währenden Beziehung mit diversen Projektoren nach, von deren Weiterführung ich mich aufgrund fehlender Voraussetzungen (kein eigenes Kellerloch mehr) verabschieden musste.

Bestärkt wurde meine Überlegung dadurch, dass der Q91 in den letzten Wochen einen regelrechten Preisverfall erlitten hat, das Gerät kostet ja inkl. Versand kaum noch 1.100 EUR. Allerdings ist auch die neueste Generation schon fast zum Schnäppchenpreis zu kriegen: ein nagelneuer A450 kostet in 50 Zoll gerade mal 150 EUR mehr, Tendenz weiter fallend...

Während es über den Q91 diverse Meinungen gibt, habe ich hinsichtlich Erfahrungen mit dem A450 noch keinen Beitrag ausmachen können; zwar tendiere ich grundsätzlich dazu, eher 150 EUR zugunsten der neuen Generation draufzulegen, ein wenig Untermauerung seitens der Praxis bzw. einen Erfahrungsbericht oder gar Vergleich würde ich mir doch schon wünschen.

Hier ein kurzer Überblick zu meinem derzeitigen Nutzungsverhalten, in welchem HD-Material (noch) keine Rolle spielt:

DVB-C (Upscaling, HDMI) 40 Prozent
DVD (Upscaling, HDMI) 40 Prozent
XBox 360 20 Prozent

Ich habe ca. 300 Filme auf DVD (NTSC & Pal), werde mir wohl aber kurzfristig eine PS3 zulegen & meine Sammlung in Richtung Blueray erweitern. Aus diesem Grund wären auch Erfahrungen mit diesem Material hilfreich; vom Papier her spricht dann eigentlich doch alles für den A450, der ja auch ein 100 Herz Panel hat. Insbesondere würde ich mich interessieren, wie es um den Schwarzwert der beiden Geräte im Vergleich steht - und wie sie sich mit dem bei mir noch stark überwiegendem PAL-Material (hochskaliert) schlagen? Gegebenenfalls käme auch noch ein 46F86 in Frage, dafür müssten aber die Preise noch ein wenig fallen - und entsprechende Argumente auf den Tisch...;)

Schonmal besten Dank im Voraus

ideefixx

[Beitrag von ideefixx am 13. Mai 2008, 15:57 bearbeitet]

jaggiyaggi
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 13. Mai 2008, 20:32

Vor der gleichen Frage stehe ich auch!
Nur gehe ich davon aus, dass die Q-Serie nicht mehr lange erhältlich ist, bei dem Preis.

Ich bräuchte also mal eine Meinung von jemanden, der beide
Schirme schon mal gesehen und miteinander verglichen hat.

Ein Hinweis auf die jeweilige Fussballtauglichkeit wäre auch wichtig.

Ich empfand in meinem Stammladen immer das Bild des Q91 am Schönsten (von allen Plasmas die dort vorgehalten wurden), nun haben die dort den A450 stehen, aber nicht mehr das Q-Gerät, so dass mir ein Vergleich sehr schwer fällt.
Subjektiv empfinde ich das Bild des A450 viel heller und nicht als so kräftig, kann aber auch Einbildung sein oder evtl. eine Einstellungssache. Oder liegt das womöglich am fehlenden Ultra Filter Bright?

ideefixx
Stammgast

#3 erstellt: 14. Mai 2008, 05:22

Insbesondere wenn der Spread von Q91 und A450 weiter auseinander geht - die 1.000 EUR Hürde dürfte bei Ersterem wohl schon bald fallen - müssten es schon nachhaltig sichtbare Unterschiede sein, die den Aufpreis des A450 rechtfertigen...

Ist tatsächlich Niemand hier, der eine echte Vergleichsmöglichkeit hatte - und ggf darauf basierend bereits eine Kaufentscheidung getroffen hat?

Cheers

ideefixx

spartain
Inventar

#4 erstellt: 15. Mai 2008, 10:03

Der 450er ist eine Mischung aus C und Q jedoch mit HDMI 1.2 Anschlüssen!
Das Bild vom 450er ist leicht ruhiger(dank 100Hz?) jedoch im MM eine Enttäuschung, vieleicht ist der Eindruck zuhause besser?
Der Preis für den 450er steht zur Zeit bei € 1148,- der Q soll laut SAM-Presenter bald als Aktion bei MM für € 1111,- zu haben sein!

Gruß

ideefixx
Stammgast

#5 erstellt: 15. Mai 2008, 10:27

Tnx für die Info, das ist doch schon was.

@spartain: Könnest Du uns Deinen subjektiven Eindruck von einem direkten Vergleich Q91 / A450 wiedergeben?

Wenn der Q91 die 1000er EUR-Hürde knackt - und davon ist kurzfristig auszugehen - und der Spread zum 450 > 150 EUR bleibt, werde ich wohl zur alten Generation greifen....

Cheers

ideefixx

[Beitrag von ideefixx am 15. Mai 2008, 13:28 bearbeitet]

jaggiyaggi
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 15. Mai 2008, 13:12

spartain schrieb:

Das Bild vom 450er ist leicht ruhiger(dank 100Hz?) jedoch im MM eine Enttäuschung, vieleicht ist der Eindruck zuhause besser?

Soll das heissen, du empfindest das Bild schlechter als das der Q-Serie???

Mir gehts jedenfalls so, aber da ist nun die 24 p Unterstützung und 100 Hz bei dem 450er.

Insbesondere sollen die 100 Hz das Fussballgucken ja verbessern, lt. Samsung...

spartain
Inventar

#7 erstellt: 15. Mai 2008, 19:26

Den 50 Q hatte ich Zuhause stehen und der war/ist im Grunde ok, jedoch im gegensatz zum PX von Pana unruhiger!
Den 450er konnte ich NUR im MM testen und da war das Bild nicht doll, deshalb halte ich mich zurück (da diese täuschen können!) und warte auf Erfahrungswerte die auf Zimmerwerten basieren!
Schade das keiner nen 450er sein eigen nennt und z.B. Fotos reinstellt, oder wenigstens Eindrücke schildert!
Da ich einen PX80 stehen habe möchte ich mich auf keinen Fall verschlechtern, jedoch möchte ich gerne wieder nen 50er haben (fürs Kinofeeling

)!!

Gruß

ideefixx
Stammgast

#8 erstellt: 16. Mai 2008, 08:01

spartain schrieb:

jedoch möchte ich gerne wieder nen 50er haben (fürs Kinofeeling

)!!

ich auch...

ideefixx
Stammgast

#9 erstellt: 19. Mai 2008, 07:11

Hatte am Samstag mal die Gelegenheit genutzt, um im örtlichen Blödmarkt eine ausgiebige Betrachtung der beiden TVs vorzunehmen. Der 450er war als 50 Zoll angeschlossen, den Q91 gabs im direkten Vergleich nur als 42er. Allerdings habe ich in einem anderen Markt den 50er mit dem 42er vergleichen können und keinen Unterschied feststellen können (abgesehen von der Größe natürlich

).

Mein Fazit: Der Q91 hat - IMHO - das bessere Desgin und neigt deutlich weniger zu Bildrauschen und Artefakten als der beim MM ausgestellte 450er. Ruckeln tun sie beide gleich - hatte einen Panasonic nebendran stehen, der 24 hz doch etwas flüssiger beherrscht - da scheint die 100hz-Technik der neuen Generation nicht wirklich was zu bringen. Wirklich störend ist dies aber nicht. I.Ü. waren die Schwarzwerte der Sams deutlich besser als beim Panni, der nur ein dunkles Grau hinbekommt. Auch hier i.Ü. zwischen den Geräten kein sichtbarer Unterschied. Demgegenüber erschien mir das PAL Bild des Q91 besser (oder besser: weniger schlecht) als das des 450er; bei einem Vergleich 50:42 ist das aber schon arg subjektiv.

Da die beiden Sams den gleichen Zuspieler und auch die gleichen Kabel nutzten, sind die Bildfehler des A450 wohl ein Software- oder Displayproblem. Für mich heisst das grundsätzlich, den weiteren Preisverfall des Q91 abwarten und dann zuschlagen, alternativ werde ich mir aber auch noch einmal einen Vergleich mit dem neuen LG50PG6000 gönnen, die LG-User sind mit ihren Geräten ja fast durchweg zufrieden und die neue Generation scheint - im Gegensatz zu den Sams - tatsächlich noch besser geworden zu sein, als die ohnehin schon gute 50PC-Serie...

Ach ja, ein F86 stand da übrigens auch herum; die Bildquali des Gerätes ist - inklusive Schwarzwert - wirklich über alle Zweifel erhaben, selbst ein Pio Plasma kann das nicht wirklich besser. Der Preis des 46ers ist allerdings auch (noch) so hoch, dass das Gerät für mich derzeit nicht in Frage kommt...

Cheers

ideefixx

[Beitrag von ideefixx am 19. Mai 2008, 07:14 bearbeitet]

Driver
Stammgast

#10 erstellt: 19. Mai 2008, 07:32

ich bin auch auf einen 50" aus. nur als anmerkung: der Q91 wiegt 44kg und der A450 nur 37kg. das ist schon ein starker unterschied.

wenn die bildqualität schwer auszumachen ist, würde ich bei einem kleinen preisunterschied immer zum neueren gerät greifen. da hast du 24p und 100hz inkl. und die 7kg gewichtsunterschied können einem beim finden der richtigen position oder befestigung an der wand schon durchaus helfen

ideefixx
Stammgast

#11 erstellt: 20. Mai 2008, 17:08

War heute nochmal in einem anderen MM und habe nochmals alle Varianten durchgetestet - und bei der Gelegenheit beide Geräte auch optimal eingestellt.

Fazit:

- das Bildrauschen des A450 ist definitiv stärker als beim Q91
- ansonsten ist das Bild identisch gut, angebliche Verbesserungen mit 24p und 100 hz sind nicht feststellbar
- sowohl LG PQ 6000 als auch ein Pana TZ80 hatten im Vergleich zu den Samsungs einen deutlichen Grauschleier (LG) bzw. kein richtiges Schwarz (Pana).
- Im Übrigen finde ich das Design dees PG gar nicht soo berauschend, der Q91, gefällt mir eigentlich genauso gut - ist aber Geschmackssache. Zumindest beim Bild aber hat der Sam die Nase vorn - rein seubjektiv natürlich
- Der Kuro von Pioneer ist nach wie vor State of the Art hinsichtlich des Schwarzwertes, allerdings auch beim Preis
- hinschtlich ruckeln bei 24p Material ist mir heute nichts aufgefallen, allerdings hatte ich auch bis auf Kantenglättung alle elektronischen Spielereien abgschaltet

Sobald der 50Q91 die 1000er Schallmauer durchbricht, schlage ich wohl zu; alternativ habe ich noch ein Auge auf den LE 46 F86 geworfen, der allerdings nur dann in Frage kommt, wenn er von seinem derzeit noch sehr hohem Preisniveau runterpurzelt (<1.200 EUR).

Fazit: Ich warte noch ein wenig ab und reibe mir die Hände...

Cheers

ideefixx

[Beitrag von ideefixx am 20. Mai 2008, 17:13 bearbeitet]

Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast

#12 erstellt: 20. Mai 2008, 17:46

...ehrlich, nichts gegen deine 'optimalen' Einstellungen, aber ich könnte dir in Elektronikmärkten ohne Aufwand JEDES Gerät so anschließen und aufstellen, daß es mehr rauscht als alle anderen und anschließend das ganze umgekehrt....

...einen enormen Teil deiner Beobachtungen habe ich beispielsweise genau andersherum gesehen......(Rauschverhalten/Schwarzwerte)...

....worin ich allerdings ganz mit dir übereinstimme, ist das 'abwarten und Hände reiben'...

...damit macht man grundsätzlich NICHTS falsch, denn alle (alte wie neue Modelle) werden fortlaufend günstiger, vielleicht nicht im gleichen Verhältnis, aber immerhin...

Der Q91 ist wahrlich kein schlechtes Modell, aber die Weiterentwicklung der neuen Modelle ist m.E. unübersehbar, insbesondere was die Darstellung bewegter Objekte betrifft, aber auch Farbechtheit und sogar Schwarzwert...

ideefixx
Stammgast

#13 erstellt: 20. Mai 2008, 19:13

Ich-hab-da-mal-ne-Frage schrieb:

Der Q91 ist wahrlich kein schlechtes Modell, aber die Weiterentwicklung der neuen Modelle ist m.E. unübersehbar, insbesondere was die Darstellung bewegter Objekte betrifft, aber auch Farbechtheit und sogar Schwarzwert...

Das mag für die LCDs gelten - hier kann ich sogar unterstreichend mitreden, da ich selbst einen N87 sowie einen A557 besitze - für den Plasma gilt es in dem beim hiesiegen MM ausgestellten Geräten definitv nicht.

Nicht vergessen: Es kommt immer auch noch darauf an, welches Panel verbaut wurde, zudem glaube ich kaum, dass die aktuelle Serie hinsichtlich Potenzialausschöpfung über Softwareoptimierung bereits einen ähnlichen Standard erreicht hat, wie die über 2 Jahre optimierte Vorgängerserie. Ist halt ein wenig wie mit den neuen Autos, wobei ich nochmals darauf hinweisen möchte, dass meine Meinung selbstverständlich subjektiver Natur ist...

Cheers

ideefixx

Ich-hab-da-mal-ne-Frage
Stammgast

#14 erstellt: 20. Mai 2008, 19:43

ideefixx schrieb:

Das mag für die LCDs gelten - für den Plasma gilt es in dem beim hiesiegen MM ausgestellten Geräten definitv nicht.

Nicht vergessen: Es kommt immer auch noch darauf an, welches Panel verbaut wurde, zudem glaube ich kaum, dass die aktuelle Serie hinsichtlich Potenzialausschöpfung über Softwareoptimierung bereits einen ähnlichen Standard erreicht hat, wie die über 2 Jahre optimierte Vorgängerserie. Ist halt ein wenig wie mit den neuen Autos, wobei ich nochmals darauf hinweisen möchte, dass meine Meinung selbstverständlich subjektiver Natur ist...

Cheers

ideefixx

...wie gesagt, ich glaube dir gerne, daß die bei DEINEM MM ausgestellten Geräte deine Eindrücke bestätigen....ich glaube lediglich nicht, daß es an den Geräten liegt...

Ob die Q-Serie tatsächlich 'über 2 Jahre hinweg optimiert' wurde weiß ich nicht, i.d.R. werden Softwareveränderungen nur nach massivem Druck vom Markt vorgenommen.
Beim derzeitigen Innovationsdruck sind die Firmen eher darauf ausgerichtet, ihre Kapazitäten in die Weiterentwicklung NEUER Produkte zu investieren, alles andere wäre kaufmännisch und marktstrategisch eher bedenklich...auch, wenn man Altkunden natürlich nicht beliebig oft und lange verprellen kann....der NEU-Kunde steht m.E. bei der immernoch stattfindenen Expansion des Marktes absolut im Focus...

...und wenn wir schon beim Auto-Vergleich sind: Es gibt - allen Kinderkrankheiten von Neuwägen zum Trotz - kaum Firmen, die es sich leisten können, ein in seiner Gesamtheit SCHLECHTERES Modell auf den Markt zu bringen, als es der Vorgänger war....

...und natürlich ist auch MEINE Meinung wieder einmal absolut subjektiv...

[Beitrag von Ich-hab-da-mal-ne-Frage am 20. Mai 2008, 19:43 bearbeitet]

Driver
Stammgast

#15 erstellt: 21. Mai 2008, 11:15

gibt es noch mehr impressionen?

[Beitrag von Driver am 21. Mai 2008, 11:15 bearbeitet]

spartain
Inventar

#16 erstellt: 21. Mai 2008, 15:27

Ich teile deine Meinung "Ich-hab-da-mal-ne-Frage", das die Hersteller wohl eher in eine neue Technik Investieren um so die Geräte als Neue Inovation zu verkaufen!

Gruß