PS51D8090 Helligkeitsschwankungen / ABL? (+PS64D8090)

Bitte, es geht um Samsung und um Helligkeitsschwankungen.
Nicht um False Contour (das die Samys nicht haben) schon gar nicht um IFC. Also zurück zum Thema!

@mcfly75.
Nur Mut! poste deine Erfahrung bei Amazon.
(Aber nur 1 Stern wäre unfair)
ICh bestätige Dich dann gern dort mit meiner Erfahrung beim 8090...

Medes

Ich befürchte, Amok4All und danielmagdi lesen nurnoch was sie wollen.

Was hat LG mit der Sache zu tun? Dass Panasonic der einzige Hersteller mit den 50Hz-Probleme ist, ist doch bekannt. Und auch, dass die Amis kein False Contour sehen, dank 60Hz. Das bringt hier keinem was, ist aber erwähnenswert.

Ja, IFC ist meistens mist. Wie jede Zwischenbildberechnung bei jedem Hersteller. Aber nicht weil sie permanent Artefakte verursachen würde (was sie meist nicht tut) sondern wegen den teilweise sehr seltsamen Eingriffen ins Bild und den daraufhin eigenartig wirkenden Bewegungen.

Bevor ihr behauptet, der VT30 würde bei 24p Material zu FC neigen, bitte erst selbst testen.

@medes75: Die VT30/GT30 wurden auch massenhaft mit 1 Stern bewertet. Verdient haben die TVs von Samsung und Panasonic das keinesfalls. Ich denke auch nicht, dass es sinnvoll ist, nur 1 Stern zu geben. Die meisten werden wohl eher an enttäuschte Spinner denken wenn sie das sehen als an ernstzunehmende Erfahrungen..

P.S: Was heisst "bei Samsung bekannt"? Dass du ihnen den Link geschickt hast? Glaub mir, wenn sich so wenige Leute beschweren, kriegst du eine Standardantwort aus ein paar Satzbausteinen und das wars, hier schaut sicher keiner rein.

Beispiel aus dem HDJ Forum von einem Panasonic-Mitarbeiter: es wenden sich weitaus mehr Leute an den Support, die Fragen zum SD-Slot haben als eine Beschwerde zu FBr..

@seguroski
auch Du redest immer noch Offtopic von FC.... ;o)


Bei Samsung bekannt...Ja:
witzigerweise wurde ich vom Samsung Techniker, der bei mir war auf den Thread hingewiesen. "Das Problem sei bekannt und im Internet auch nachzulesen..."

Genau dieser Thread? Dass ein Techniker den kennt, heisst jetzt noch nicht viel, da auch diese sich privat in Foren rumtreiben dürfen.^^
Wenn das ganze bei den Ingenieuren ankommt wird es interessant, vorher nicht.

Hallo Zusammen,

im www liegt eine neue Firmware (1014) zum Download bereit.
Mich würde Eure Meinung interessieren, ob Ihr eine Verbesserung der Helligkeitsschwankungen seht oder alles wie vorher?

Medes

Schwer zu sagen, weg sind sie nicht, vielleicht ne marginale Verbesserung...

ich glaube bei mir (habe den PS51D7000) hat es sich auch minimal verbessert, bin mir aber nicht sicher.

Kann mir nicht vorstellen, daß der D8090 jetzt exklusiv einen Firmware-Fix spendiert bekommt.
Für die anderen Modelle ist am 03.08. ja ebenfalls ein Firmware-Update erschienen, welches keinerlei Verbesserung brachte.

Ich würde mich aber natürlich freuen wenn ich mich irre.
In diesem Fall müsste dann ja hoffentlich in den nächsten Tagen u.a. für meinen D550 ebenfalls ein Update kommen.

Im übrigen war das Bild beim Bayern Hamburg Spiel wieder eine absolute Katastrophe.

Nachtrag
@maxsem:
Habe ganz übersehen, daß du den D7000 besitzt.
Sollte es bei dir tasächlich besser geworden sein, sieht die Sache natürlich anders aus.
Zumindest bei mir (PS59D550) hat sich nach dem Update (1024 vom 03.08.) absolut nichts geändert.

na ich bin der meinung, dass es sich mit dem 1.05 updaten für den d7000 etwas verbessert hat, kann ich aber nicht wirklich bestätigen, vielleicht auch nur placebo ;-)

Habe mir jetzt ein ppar Tage einen Eindruck der neuen Firmware verschafft.

Fazit: Problem besteht weiterhin.

Damit muss man sich wohl auch keine Hoffnung mehr machen. (Einem User wurde ja ein Fix in der neuen Firmware angekündigt)

Zuerst dachte ich, es wäre etwas besser, es ist jedoch wie es war. nämlich unakzeptabel.

Medes

Seguroski schrieb:

Dunkler fällt meistens nicht auf, zum Surfen benutze ich einen PC (surfen ohne Flash, Java und HTML5 ist doch irgendwie Witzlos).. technisch nicht so gut ausgestattet? Wenn du darunter verstehst, dass es weniger spielereien gibt, ja. Aber die Technik die dahinter steckt ist bei Panasonic besser. Kleiner kommt auf die Größe an. 50, 55 und 65 vs. 51, 59 und 64.. Ja, Probleme haben sie alle. Aber die Hauptkritik waren ja die Helligkeitsschwankungen. Und die haben beide TVs, aber welcher Hersteller hat sie gefixt? Sicher sind die Samsungs günstiger, aber wenn dich dieser eine Fehler so sehr stört.. naja, deine Sache. Ich würde mir von Samsung kein FW-Update erhoffen. In der Hinsicht gibt es in der Vergangenheit von diesem Hersteller nämlich eine positiven Beispiele..

lese diesen thread zum ersten mal und muss festtellen, dass du auch hier mit fehlerhaften infos die leute verunsicherst. beim pana waren die schwankungen erst mal höher. nach dem update wurde das nicht gefixt sondern nur weniger.

UND ZWAR: auf kosten den davor hoch gelboten schwarzwertes. der hat sich nämlich ums DREIFACHE verschlechtert dadurch. von 0,007 auf 0,021. damit bis auf 0,002 am sammy ohne cinema smooth dran. somit alle vorteile dahin, bis auf den preis, dnen der ist 1000 euro teurer.

mir ist im brigen bei ner bluray noch nicht einmal bewusst eine helligkeitsschwankung aufgefallen. in der hauptsache bei dokus oder billigen tv-produktionen, wo eben auf die umgebung und vorarbeiten nicht geachtet wird. beispielsweise realt-tv in räumen von dunkel auf helle fenster etc.

Wieder falsch. Es wurde so weit ge"fixt", dass es normalen Nutzern nichtmehr auffällt, also viel harmloser ist als bei Samsung.

Der Schwarzwert hat sich nur beim 65" Modell verändert.. und bleibt bei Panasonic immerhin stabil.

Schön dass dir nichts auffällt, anderen schon.

von "nichts" kann keine rede sein. ich habe geschrieben wo und wo nicht. hast du das bei nem samsun gshcon mal gesehen? du hast ja eh nur ein 40" gerät von irgendwas. das problem dürfte bei pana noch genauso sein, schließlich haben die tester vor dem fix das nur beim pana moniert.

außerdem wissen wir, dass alles plasmas runterregeln müssen, um den energieverbrauch in schach zu halten.

SD-TV sehe ich nicht als Referenz, eben weil das, wie wir schon oft festgestellt haben, billigst produziert ist und sogar auf einem LCD nach FBr aussehen kann.

Ja, habe ich. "Eh nur ein 40" Gerät von irgendwas".. deine Ignoranz möchte ich mal haben. Ich hatte einen der ersten VT30 die in D ausgeliefert wurden, in 42". Schön dass du zugibst nur zu spekulieren, mit deinem "dürfte". Das Problem gibt es bei Panasonic nichtmehr, jedenfalls ist es nichtmehr sichtbar. Bis auf sehr wenige Ausnahmen sieht keiner etwas und die handvoll die noch was sieht, sieht es nur sehr sehr selten.
Interessante Tatsache: den ersten Reviewern fiel auch nichts auf, bis sich die Userberichte gehäuft haben. Das gleiche gilt für Samsung, es fiel keinem auf, dann gab es immer mehr Userberichte und schon im nächsten Review war es plötzlich erwähnt..

Wissen wir, aber wie man sieht, geht das auch ohne dass es dem User auf die Nerven geht.

@Suguroski und Bart1893.

Ich würde Euch beide bitten Eure persönliche antipathie nicht weiter in diesem Thread auszufechten.
Dieser Thread dient NUR der Diskussion der Helligkeitsschwankungen der Samsung Plasmas (es geht auch nicht um Panasonic Plasmas)

Gruß
Medes

medes75 schrieb:

@Suguroski und Bart1893. Ich würde Euch beide bitten Eure persönliche antipathie nicht weiter in diesem Thread auszufechten. Gruß Medes

+1

Bart ist halt ein kleiner Gravedigger und kramt alte Sachen raus damit er nen Grund hat zu meckern.

Ich nehme mal an die Eco-Sensor-Manipulation hast du auch schon versucht?

Seguroski schrieb:

Ich nehme mal an die Eco-Sensor-Manipulation hast du auch schon versucht?

Kläre mich auf, was soll da etwas bewirken?
Das Problem habe ich mit und ohne aktivierten Eco-Sensor.

Medes

Ich weiß nichtmehr ob es bei den 2010er oder 2009er Modellen war, aber dort war der Eco-Sensor nie ganz aus. Das gabs auch schon bei Panasonic, Sony usw... das konnte man dann mit einer kleinen LED "beheben".

@medes75: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1328762

Ist vielleicht mal einen Blick wert. Musst nur darauf achten dass dort auch einige über floating blacks reden..

Ja, danke, die gleiche Problematik dort.
Auch keine Lösung in Sicht.

Hallo Zusammen,

eben kam eine neue Firmware 1015.
Gebt mal Euer Feedback ob Ihr eine Änderung des Problems bemerkt.

Medes

Na dann zumindest hier mein Feedback:

Das Problem wurde NICHT behoben!

man man man, dieser pana fanboy nervt!!!!!
pana hatte 2009 probleme das sich der sw nach 1000std verschlechtert hat!!
2010 hatten sie das problem keine ntsf festplatten zu lesen
2011 das gleiche problem mit dem runterregln des weisswertes

klar hat samsung auch schwächen die jeder kennt!! aber du redest jede schwäche von pana weg, als ob es der überhersteller wäre

aber man kann sich alles schön reden wenn man nur will!!

da kann man nur den kopf schütteln!!! bleib doch im pana forum!! was suchst du eigentlich die ganze zeit hier?? ich kann mir nur vorstellen er wünscht sich gern einen samy und kann ihn sich aber nicht leisten weil er sich einen pana gekauft hat, und nichts mehr für den gebrauchten bekommt um sich einen samy zu kaufen

mfg sascha

NTFS können Panasonics immernoch nicht lesen, das hat lizenzrechtliche Gründe.

Den weißwert regeln selbst Kuros runter und auch jeder LG, Panasonic oder Samsung Plasma. Das liegt in der Natur der Plasmas. Und jeder dieser Hersteller hat auch noch irgendwo Fehler in den TVs, manche geben sich aber Mühe diese zu beheben, sofern noch im TV-Segment aktiv.

Keine Ahnung wen du mit deinem Post ansprechen wolltest, ich kenne jedenfalls inzwischen einen Haufen Leute die von Samsung zu Panasonic gewechselt. Umgekehrt nichtmal eine Hand voll.

Muss man diese Diskussion eigentlich alle paar Wochen neu aufwärmen nur um sie kurz danach wieder zu beenden?

sascha1603 schrieb:

man man man, dieser pana fanboy nervt!!!!!

Beim Barte des Propheten ... ... ... ... und ich dachte immer im Pana-Forum würden sich Samsung-Fanboys rumtreiben!

MfG Phoenix

sascha1603 schrieb:

man man man, dieser pana fanboy nervt!!!!! pana hatte 2009 probleme das sich der sw nach 1000std verschlechtert hat!! 2010 hatten sie das problem keine ntsf festplatten zu lesen 2011 das gleiche problem mit dem runterregln des weisswertes klar hat samsung auch schwächen die jeder kennt!! aber du redest jede schwäche von pana weg, als ob es der überhersteller wäre aber man kann sich alles schön reden wenn man nur will!! da kann man nur den kopf schütteln!!! bleib doch im pana forum!! was suchst du eigentlich die ganze zeit hier?? ich kann mir nur vorstellen er wünscht sich gern einen samy und kann ihn sich aber nicht leisten weil er sich einen pana gekauft hat, und nichts mehr für den gebrauchten bekommt um sich einen samy zu kaufen mfg sascha

Das eigentlich Störende sind derartige Geplänkel, die nichts zum Thema beitragen.
Zumindest könnte man erwarten, dass soetwas an den richtigen Adressaten gepostet wird. Denn:

-Das ist MEIN Thread
-Ich besitze einen PS51D8090 und einen UE55D8090
da bin ich sicher kein "Pana Fanboy"
-ich besitze keinen Panasonic TV
-Ich versuche ein aktuelles und STÖRENDES Problem der PS Reihe zu dokumentieren. Nicht mehr und nicht weniger.

Lies Dir Deinen Beitrag selbst durch, das klingt eher nach "fanboy". Ansonsten meintest Du sicher Seguroski, der ich aber nicht bin. Und ich möchte hier auch nur Fakten und keine persönlichen Feden.

Medes

ähhhhm
ich wusste garnicht das einem ein thread gehört???
klar meinte ich Seguroski!! du hast ja nicht pana über die wolken gelobt!!
aber egal

mfg sascha

Nee, nur realistisch eingeordnet.

Dennoch mehr als Offtopic. Und schon mehrfach durchgekaut. Und langsam langweilig.

An dem Problem ändert die ganze Diskussion wenig. Eine geordnete Racheaktion ist auch noch nicht in Sicht..

Beim PS43D490 besteht das selbe Problem. Selbst 3D Filme empfinde ich als unansehlich, da der Sammy dort nicht genug aufhellt ist das Bild extrem dunkel.

Kann man das denn nicht irgendwie umgehen? Vielleicht im SM ?

das selbe Problem?
Es geht nicht um ein zu dunkles Bild. Es geht darum, dass Samsung bei verschiedenen Bildinhalten die Bildhelligklkeit SICHTBAR in Stufen nachregelt.

nexus404 schrieb:

Beim PS43D490 besteht das selbe Problem. Selbst 3D Filme empfinde ich als unansehlich, da der Sammy dort nicht genug aufhellt ist das Bild extrem dunkel. Kann man das denn nicht irgendwie umgehen? Vielleicht im SM ?

Ob Dir Sado-Maso da wirklich weiter hilft ?

ich meinte ich auch, dass bei hohen weissanteil das Bild deutlich abgedunkelt wird. Serh gutes Beispiel ist die Nutella Werbung. Wenn man Testweise mal das Menü aufruft ist mir aufgefallen dass weiss wieder heller wird. Ein Indiz dafür dass Samsung hier doch eingreift.

Das ist aber nicht das vom TE bemängelte Problem. Das ist ABL und dient der Reduzierung des Stromverbrauchs und dem Schutz der aus diesem Grund verkleinerten Netzteile..

achso ok...

Allerdings sollte der ABL-Eingriff relativ unbemerkt vonstatten gehen. Soll heissen: Wenn man etwas weißes danebenhält/anschaut, sieht man den Unterschied deutlich. Man sollte aber eigentlich nicht sehen können, wie das Bild dunkler wird. Allerdings weiß ich nicht, wie gut die kleineren Modelle da sind..

Was medes75 meint, sind sprunghafte Helligkeitsanpassungen.

ja und medes75 wird jetzt versuchen das Gerät rückabzuwickeln.

Samsung hat mir letztens mitgeteilt, ich hätte einen Serviceauftrag storniert. (Ich warte aber seit Wochen darauf)
Und mein Gerät wäre noch zur Reparatur (steht aber bei mir Zuhause)

Ich habe keine Lust mehr mich mit diesem Kindergarten zu beschäftigen.


Medes

Na dann schau ma in den algemeinen D8000-Thread und lies meine Beiträge...Hoffe ich krieg auch ne Rückabwicklung bzw. werde ich was anderes nicht so ohne weiteres akzeptieren..

Wurden die Helligkeitsschwankungen eigentlich mittlerweile per FW-Update behoben?

bei der 6er und 7er serie schon

mfg sascha

Glaubst du oder weisst du?

ich weis das bei meinem die schwankungen weg sind, und die firmware vom ps59d7000 und ps59d6900 sind gleich
für den 8090 ist glaub auch eine neue firmware online

mfg sascha

Neuer 59D7000 aus Produktion August 2011. Installiert war bei Auslieferung die 1013. Da ist mir eigentlich nix aufgefallen. Hab vor paar Tagen aber sowieso auf 1019 aktualisiert und bisher keine Schwankungen zu sehen.

Ich stelle auch keine Helligkeitschwankung bei meinem Plasma-TV (PS51D8000) fest.
Meine Fernseher ist laut Seriennummer im Mai 2011 produziert worden und ich habe die Firmware T-GAP8DEUC-118.1 installiert.

Nach Installation der 1018.1 und jetzt 1019.0 keine Helligkeitsschwankungen mehr (51D6900).

Für die 8000er-Geräte gibt es doch auch die neue Firmware 1018.1:

http://samsung.de/de...8628a47d&dl=firmware

Damit sollte sich das Problem bei der 8er-Serie ebenfalls erledigt haben, vermute ich mal.

Wie sind denn die aktuellen Erfahrungen mit dem D8000 /8090 bezüglich Schwankungen und aktueller FW?

Stehe kurz vor dem Kauf eines neuen Gerätes. Der D7000 gefällt mir eigentlich besser. Da nervt mich allerdings, dass der kein ARC hat.

Also ich besitze seit 2 Wochen den 51d8090 und hab mir die aktuellste Software draufgespielt. Aber das Problem mit den helligkeitsschwankungen ist immernoch, wenn auch nur leicht sichtbar. Ich seh da keinen großen Unterschied zur alten Firmware. Was mir auffällt sind schwankungen in dunklen Szenen. Wenns von ganz dunkel etwas ins helle übergeht (zb bei einem kaminfeuer im Hintergrund) wird es leicht heller bzw das schwarz wird grau. Ganz deutlich sichtbar an den schwarzen Balken oben und unten.

Na toll, jetzt ist das Ding schon unterwegs...