Plasma Kalibrierung

iceage schrieb:

mlaun schrieb: was bei mir gegen die pansonics bisher spricht ist die fehlende möglichkeit ( ohne ins service menue einzutauchen ) eine kalibrierung durch zu führen. Die Kalibrierung ist wohl für 99% der Käufer verzichtbar, da der Nutzen doch eher gering u. die Kosten in keinem Verhältnis zum Nutzen stehen. @Hannes, Du kannst im Servicemenü in jedem aktuellen Panasonic individuelle Änderungen vornehmen, das weisst Du doch aber?! Ist natürlich in dem Sinne keine Kalibrierung. http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=2574

bin da andere Meinung. Ich arbeite täglich mit kalibrierte Computermonitore und empfinde Standard Einstellungen grauenvoll. Jeder der meine kalibrierte Displays sieht sagt sofort 'super'! Ich glaube schon das mindestens 50% der Leute die so viel ausgeben einen kalibrierten Display als besser empfinden würden, aber man weiß es einfach nicht besser.

Übrigens, die Pana's kommen im 'warm'-Kino Modus eine Kalibrierung nah genug, aber da Displays mit der zeit 'wandern' ist MM nach eine Kalibrierung ca alle 3-6 Monate fällig, Dabei muss es MM nach nicht eine volle ISF Kalibrierung sein.

Bei den Panasonics stört es mich das man nur im Servicemenü kalibrieren kann wobei mann dann die Garantie verliert. (Ja mir ist der unterschied zw. gesetzliche Gewährleistung und Garantie sehr wohl bekannt)

mlaun schrieb:

bin da andere Meinung. Ich arbeite täglich mit kalibrierte Computermonitore und empfinde Standard Einstellungen grauenvoll.

Nicht alle Monitore haben schlechte Werkeinstellungen, und 100%ige Farbgenauigkeit braucht kein normaler Anwender, es zählt mehr der subjektive Eindruck.
Für Filme gucken reicht die vorhandene Pana Kalibrierung vollkommen aus.

Ich glaube schon das mindestens 50% der Leute die so viel ausgeben einen kalibrierten Display als besser empfinden würden, aber man weiß es einfach nicht besser.

Ein Laie wird ein kalibriertes Gerät nicht immer automatisch als "besser" empfinden und dabei speilt es keine Rolle, wie viel er dafür ausgibt.

wenn man viele Stunden mit einem kalibrierten Gerät gesehen hat und diesen Standard gewohnt ist, dann wird es für ein nicht kalibriertes Gerät ganz schwer...

Ciao, Harald

Ein wenig OT.

klar das viele ein kalibriertes geraet nicht wuerdigen können/wollen. Bin aber der meinung das auch sehr viele es schätzen würden wenn sie es mal erleben täten. Problem ist weit über 90% der Leute gar nicht mal wissen das es so was gibt geschweige denn die Möglichkeit haben sowas zu sehen.

Übrigens da ich ja regelmäßig Computer Monitore kalibriere weiß ich das der Tendenz zu sehr kalte Farbtemperaturen in den letzten 7-8 jahren sehr deutlich zugenommen hat. Ich habe in den letzten paar Jahre keine einzigen gesehen (ja auch von namhaften Herstellern) der nicht um die 9 K hing wen nicht sogar mehr. In letzter zeit sogar um die 11K. Auch bei fernsehren ist das MM nach ein starker Trend.

Bei den Panasonics stört mich das ich ja noch nicht einmal kalibrieren kann ohne Garantieverlust, aber in USA verkaufen die die Geräte mit Kalibriermöglichkeit.

In diesem Forum bin ziemlich erstaunt wie viele total informierte sind und es nicht für nötig halten. Beeindruckt mich sehr.

@mlaun : Was Benutzt Du für Hard und Software zum kalibrieren?

Ich hab mir vor 2 Wochen nen Spider2express geholt und mich an meinem schon sehr gut aussehendem EIZO S2111W versucht und ich muss sagen es hat auf jedenfall was gebracht(für meine Ansprüche reicht es und ich muss mir da keinen Profi holen).
Als Software hab ich die HCFR verwendet.Welche natürlich als Laien wie mich recht kompliziert ist aber man kann sich reinarbeiten.Alles mit dem hintergedanken meinen zukünftigen Plasma zu kalibrieren...

Edit:Man muss natürlich auch sagen dass man einem kalibrierten Gerät eine Gewisse Eingewöhnungsphase geben muss,den wenn man Jahrelang ein unkalibrietes Gerät gewohnt ist empfindet man das Kalibrierte erst mal als Gewöhnungsbedürftig...natürlich spielt auch der subjektive eigene Geschmack eine Rolle bei der ganzen Sache.

Naja ich warte mal auf die neue Pioneer Generation und dann mal schauen...weiß man da schon etwas über die Möglichkeiten und Unterschiede zum kalibrieren(auch ISF) bei den verschiedenen Modelen(LX5090 und LX5090H)?

Gruß Leo

gangmember schrieb:

@mlaun : Was Benutzt Du für Hard und Software zum kalibrieren? ...Gruß Leo

SpyderExpress duerfte eigentlich ausreichen.

Ich benutze EyeOne hard und soft (EyeOne Match 3) fuer computer mointore, wobei ich auch mal bei bakannten den Spyder2Pro soft und hardware benutzt habe. Fuer fernseher die HCFR SW zusammen mit Spyder und auch EyeOne Colorimetern. Meistens der EyeOne da es scheinbar weniger temp empfindlich ist, aber EyeOne hat im IR50-60 bereich manchmal Probleme mit Plasmas. Dann wird mit der Spyder nachgemessen.

Mit ein wenig übung (Anleitungen gibst allein schon in diesem forum genug) und ca 250,- Investion, sollte es jeder hier selbst können. Wichtig: nicht nur Fernseher kalibrieren, denn wen mann den ganzen tag lang am Computer sitzt und 9,5K vorgegaukelt bekommt dann wird der Fernseher mit 6,5K erst mal zu gelb aussehen.

Mal eine Analogie: Wenn wir alle unsere Hifi anlagen mit total überdrehten höhen den ganzen tag hören wurden wir bei Livemusik die Krise bekommen

Also ich hab mit der HCFR die Primär/Sekundärfarben und die Grautreppe gemessen und mit EIZO-Monitor Software auf D65 eingestellt hat ganz gut funktioniert.

Was IR50-60 ist weiss ich leider nicht und blick da auch nicht so ganz durch was man da einstellt und wie man da einfluß drauf nehmen kann?Gibt es da ne gute Anleitung auf Deutsch im INET?

Um mal wieder OnTop zu kommen:"weiß man da schon etwas über die Möglichkeiten und Unterschiede zum kalibrieren(auch ISF) bei den verschiedenen Modelen(LX5090 und LX5090H)?"

Wird es auch so sein dass nur die Topmodelle für ISF vorgesehen sind sowie das bei den 8G der Fall ist?
Da ich selbst versuche zu kalibrieren wird es für mich wahrscheinlich egal sein...?
Naja ich sehe bisher keine Vorteile für mich bei den "H" Modellen...

gangmember schrieb:

Also ich hab mit der HCFR die Primär/Sekundärfarben und die Grautreppe gemessen und mit EIZO-Monitor Software auf D65 eingestellt hat ganz gut funktioniert. Was IR50-60 ist weiss ich leider nicht und blick da auch nicht so ganz durch was man da einstellt und wie man da einfluß drauf nehmen kann?Gibt es da ne gute Anleitung auf Deutsch im INET? Um mal wieder OnTop zu kommen:"weiß man da schon etwas über die Möglichkeiten und Unterschiede zum kalibrieren(auch ISF) bei den verschiedenen Modelen(LX5090 und LX5090H)?" Wird es auch so sein dass nur die Topmodelle für ISF vorgesehen sind sowie das bei den 8G der Fall ist? Da ich selbst versuche zu kalibrieren wird es für mich wahrscheinlich egal sein...? Naja ich sehe bisher keine Vorteile für mich bei den "H" Modellen...

Bzgl. Daten u. Kalibrierung verweise ich nochmal auf den bereits benannten Link ... http://www.pioneer.eu/eur/content/press/news/kuroG9.html

mlaun schrieb:

Ein wenig OT. klar das viele ein kalibriertes geraet nicht wuerdigen können/wollen. Bin aber der meinung das auch sehr viele es schätzen würden wenn sie es mal erleben täten. Problem ist weit über 90% der Leute gar nicht mal wissen das es so was gibt geschweige denn die Möglichkeit haben sowas zu sehen. Übrigens da ich ja regelmäßig Computer Monitore kalibriere weiß ich das der Tendenz zu sehr kalte Farbtemperaturen in den letzten 7-8 jahren sehr deutlich zugenommen hat. Ich habe in den letzten paar Jahre keine einzigen gesehen (ja auch von namhaften Herstellern) der nicht um die 9 K hing wen nicht sogar mehr. In letzter zeit sogar um die 11K. Auch bei fernsehren ist das MM nach ein starker Trend.

Das ist eben Geschmacksache! Ich persönlich finde den "D65-Look" einfach nur schrecklich, und will meinen Fernseher keineswegs so eingestellt haben, deshalb kann ich auf diese Art von "D65-Kalibierung" sehr gut verzichten.

Ich finde, daß ein TV-Gerät die Farben (sowie Helligkeit und Konrast) stets so realistisch und natürlich darstellen sollte wie möglich, und das ist bei der üblichen Farbkalibrierung auf D65 eben nicht gegeben. Bei D65 (bzw. den Presets "Warm" und z. T. auch "Normal") wird "Weiß" eben nicht neutral weiß, sondern in einem schmutzigen rötlich/orange-Farbton darstellt. Auch die Farbsättigung ist nach einer ISF-Kalibrierung für meinen Geschmack viel zu hoch, und absolut nicht realistisch. (Gesichter haben dann diesen "Schweinchen"- bzw. "Sonnenbank"-Look)

Generell finde ich Kalibrierungen an sich jedoch sehr sinnvoll und notwendig - die Presets stimmen fast nie genau, und es bringt sehr viel für die Bildqualität, wenn man die wichtigsten Bildparameter wie Helligkeit, Kontrast, Gamma, Grayscale, Farbpunkte für die komplette Darstellungskette (Quelle -> Display) korrekt einstellt.

Nur mit der D65-Farbtemperatur werde ich absolut nicht glücklich.

den "Schweinchen"-Look kenne ich nur von den Werkseinstellungen. Nach Colour Facts Kalibrierung sinds für mich perfekte / reale Farben.

Ist aber wohl eine Frage der persönlichen Einstellung: Kabel ja/nein, Kalibrierung ja/nein

Werde mich aus diesen "Streit"-Themen zukünftig wohl besser raushalten.

zum Thema:
bin mal gespannt ob es für die aktuellen 60" Geräte vor dem Erscheinen der Neuen attraktive Preise gibt...

Ciao; Harald

nuernberger schrieb:

den "Schweinchen"-Look kenne ich nur von den Werkseinstellungen. Nach Colour Facts Kalibrierung sinds für mich perfekte / reale Farben. Ist aber wohl eine Frage der persönlichen Einstellung: Kabel ja/nein, Kalibrierung ja/nein Werde mich aus diesen "Streit"-Themen zukünftig wohl besser raushalten. ...

kann ich nur zustimmen. und JA jedem das 'seine' aber ich will meinen schon machen können.

nuernberger schrieb:

den "Schweinchen"-Look kenne ich nur von den Werkseinstellungen.

Über die Werkseinstellungen brauchen wir doch gar nicht erst zu diskutieren - die sind absolut katastrophal, davon bekommt man doch umgehend Augenkrebs...

Felix3 schrieb:

nuernberger schrieb: den "Schweinchen"-Look kenne ich nur von den Werkseinstellungen. Über die Werkseinstellungen brauchen wir doch gar nicht erst zu diskutieren - die sind absolut katastrophal, davon bekommt man doch umgehend Augenkrebs... :cut

Was, und das bei einem soooo teuren "Premiumgerät" ????

Da hat sich wohl jemand im Bereich vertan was...?

Sieht so aus als ob die mods dieses thema aufleben lassen.

Ich vermute mal das es hier im forum mal heis diskutiert wurde noch vor der Zeit das ich hier unterwegs bin. Gab es damals besondere gründe fuer und dagegen??

Mal ne andere Frage am Rande....kann mir jemand im Raum Zürich einen guten Techniker/Händler empfehlen, welcher ISF-Kalibrierungen vornimmt? Darf 500.- CHF bis 1000.- inkl. Anfahrt kosten

Achyles schrieb:

Mal ne andere Frage am Rande....kann mir jemand im Raum Zürich einen guten Techniker/Händler empfehlen, welcher ISF-Kalibrierungen vornimmt? Darf 500.- CHF bis 1000.- inkl. Anfahrt kosten :D

Schau mal in diese liste von pioneer.

http://www.pioneer.c...flist&taxonomy_id=62