Erfahrungen mit den Pioneer Kuro G9 - PDP-LX5090 / LX6090

kraLLy schrieb:

ernie1972 schrieb: Guten Morgen liebe Gemeinde , ich denke das wurde bestimmt schonmal gefragt, aber ich überlege mir einen 5090 zuzulegen und habe gesehen, das die Geräte Lüfter haben. Meine Frage nun laufen die Lüfter permanent, oder nur bei entsprechender Temperatur. Wie laut sind die Lüfter im Betrieb? Bei meinem damaligem Panasonic waren die Lüfter ziemlich nervig und bei einem Sitzabstand von knapp 4m noch deutlich zu hören. Danke für Eure Hilfe Gruss ernie1972 Die Lüfter sind bei mir noch nie angewesen. Glaube die gehen nur bei extremer Hitze an.

Hallo,

das hört sich gut an, danke für die schnelle antwort

Gruß ernie1972

ernie1972 schrieb:

kraLLy schrieb: ernie1972 schrieb: Guten Morgen liebe Gemeinde , ich denke das wurde bestimmt schonmal gefragt, aber ich überlege mir einen 5090 zuzulegen und habe gesehen, das die Geräte Lüfter haben. Meine Frage nun laufen die Lüfter permanent, oder nur bei entsprechender Temperatur. Wie laut sind die Lüfter im Betrieb? Bei meinem damaligem Panasonic waren die Lüfter ziemlich nervig und bei einem Sitzabstand von knapp 4m noch deutlich zu hören. Danke für Eure Hilfe Gruss ernie1972 Die Lüfter sind bei mir noch nie angewesen. Glaube die gehen nur bei extremer Hitze an. Hallo, das hört sich gut an, danke für die schnelle antwort Gruß ernie1972

Hallo ernie1972

Habe einen 60 Zoll seid dem 11.2007 auch bei meinem Kuro sind die Lüfter noch nie angesprungen.

Mach dir da mal keine Sorgen

Und wenn...ist doch ein Pioneer. Da werden die Lüfter schon nicht zu hören sein.
Das kommt nur bei der Konkurrenz? vor.
Ein Bekannter hatte einen Panasonic Full HD, der im Duett mit ner PS den Raum befönte!

Ist bei euch vorgekommen das die Balken bei 4:3 Übertragungen statt Grau schwarz sind?
Meine jetzt den LX5090:

Das darf doch nicht sein oder irre ich mich da?

Könnte das an den Einstellungen liegen?

Bin dankbar für jeden Tip.

Das soll so sein, damit sich das Panel gleichmäßig abnutzt.

Man kann die Balkenautomatik aber in den Optionen abstellen.

gen_elec schrieb:

Das soll so sein, damit sich das Panel gleichmäßig abnutzt. Man kann die Balkenautomatik aber in den Optionen abstellen.

Sie sollen grau sein das ist mir klar.

Aber jetzt waren sie im ORF1 kurzzeitig schwarz die 4:3 Balken statt grau.
Hat das noch jemand mal bei seinem Pio beobachten können?

Muß aber dazu sagen das das erst einmal vorgekommen ist könnte das vielleicht auch ein Signalfehler vom ORF1 sein,denn ich habe es bis jetzt noch bei keinem anderen Sender beobachtet.
Muß aber dazu sagen das ich den Plasma erst seit 2 Tagen am laufen habe vielleicht ist das normal während der ersten Stunden?

Wäre froh wenn einer darauf eine Antwort hätte,danke.

Hallo!

Der ORF und einige andere ÖR Sender senden 4:3 Sendungen offenbar immer im 16:9 Format. Das bedeutet, daß die schwarzen Balken schon senderseitig vorhanden sind. Bei 4:3 Sendungen, die im 4:3 FORMAT ausgestrahlt werden, erzeugt dagegen der Pio die bekannten grauen Balken.

Gruß

Wolfgang

In letzter Zeit ist mir aufgefallen das immer mehr Sender diese verdammten Balken einfach oben drauf klatschen. Das ist dann kein Cinemascope sondern einfach nur 16:9 mit oben halt einen fetten schwarzen Balken. Genau so machen sie es meist mit 4:3. Die lassen sich da die krumsten Dinge einfallen damit der Kinolook besser rüberkommen soll. Weis der Geier wer die da geritten hat.

AndreasBloechl schrieb:

In letzter Zeit ist mir aufgefallen das immer mehr Sender diese verdammten Balken einfach oben drauf klatschen. Das ist dann kein Cinemascope sondern einfach nur 16:9 mit oben halt einen fetten schwarzen Balken. Genau so machen sie es meist mit 4:3. Die lassen sich da die krumsten Dinge einfallen damit der Kinolook besser rüberkommen soll. Weis der Geier wer die da geritten hat.

ja so macht es leider pro 7 da haben dann 16:9 filme oben und unten balken und cinemascope filme haben dann doppelte balken!! Ich glaube das kommt davon das die ein 16:9 bild im 4:3 Letterbox Format übertragen!
Aufjedenfall kann ich das bei meinem Humax Icord mit der Wide Taste 100% beheben in dem ich einfach auf Pan&Scan schalte, mann muss dann blos bei den anderen Sendern die korrekt übertragen wieder auf auto stellen!

itsapio schrieb:

ernie1972 schrieb: kraLLy schrieb: ernie1972 schrieb: Guten Morgen liebe Gemeinde , ich denke das wurde bestimmt schonmal gefragt, aber ich überlege mir einen 5090 zuzulegen und habe gesehen, das die Geräte Lüfter haben. Meine Frage nun laufen die Lüfter permanent, oder nur bei entsprechender Temperatur. Wie laut sind die Lüfter im Betrieb? Bei meinem damaligem Panasonic waren die Lüfter ziemlich nervig und bei einem Sitzabstand von knapp 4m noch deutlich zu hören. Danke für Eure Hilfe Gruss ernie1972 Die Lüfter sind bei mir noch nie angewesen. Glaube die gehen nur bei extremer Hitze an. Hallo, das hört sich gut an, danke für die schnelle antwort Gruß ernie1972 Hallo ernie1972 Habe einen 60 Zoll seid dem 11.2007 auch bei meinem Kuro sind die Lüfter noch nie angesprungen. Mach dir da mal keine Sorgen ;)

Okay Okay Ihr habt mich überzeugt.
Jetzt muss ich nur noch einen guten Preis für das Gerät bekommen und er hängt bei mir an der Wand

Gruß ernie1972

ernie1972 schrieb:

Wie laut sind die Lüfter im Betrieb?

Die Lüfter sind nicht das Problem. Das Surren/Sirren des Display's um so mehr.

Rainer_Hohn schrieb:

ernie1972 schrieb: Wie laut sind die Lüfter im Betrieb? Die Lüfter sind nicht das Problem. Das Surren/Sirren des Display's um so mehr.

Hallo,

ist das surren so laut? bei meinem 4280 höre ich überhaupt nichts, höchstens wenn ich ganz nah ans Gerät gehe.

Gruß ernie1972

Rainer_Hohn schrieb:

ernie1972 schrieb: Wie laut sind die Lüfter im Betrieb? Die Lüfter sind nicht das Problem. Das Surren/Sirren des Display's um so mehr.

Habe meinen LX5090 jetzt seit drei Tagen,und habe kein einziges mal irgendein sirren oder summen wahrgenommen.
Nicht einmal meine Freundin die soetwas sofort hören würde hat irgendwas mitgekriegt oder gehört.

Vor dem Kauf hat mir das auch Gedanken gemacht aber wie man jetzt sieht völlig umsonst.

Sogar wenn ich mit meinen Ohren 1cm vor dem Gerät stehe höre ich überhaupt nichts

Bin einfach nur absolut begeistert von dem supergeilen TV

mac110 schrieb:

ja so macht es leider pro 7 da haben dann 16:9 filme oben und unten balken und cinemascope filme haben dann doppelte balken!! Ich glaube das kommt davon das die ein 16:9 bild im 4:3 Letterbox Format übertragen!

Korrekt, das ist der Grund. Das wird aber vom Pio dann mit "Zoom" korrekt dargestellt!

Gruß
data68

@ernie1972

bei Sprachdialogen und vor allen in den Sprechpausen
und bei leiser bis normaler Lautstärke ist es wahrnehmbar. Bei Musik und Actionsequenzen nicht.

Es nervt schon, vor allem wenn man es erstmal für sich endeckt hat. Ist analog einem Pixelfehler. Hat man den erstmal lokalisiert, schaut man immer genau dahin.
Ich möchte aber nicht den Aktivierungsmodus 1 und Energiesparmodus 2 benutzen. Da ist zwar das Surren deutlich geringer, aber zu Lasten der Bildqualität.

@beni2
Meinen Glückwunsch. Sei froh das Du einen hast der nicht surrt.


Risiko für ernie bleibt, dass er einen surrenden bekommen könnte

Danke Rainer Hohn.

Tut mir echt leid für dich das deiner so komische Geräusche macht.
Gibt es keine Möglichkeit über die Pio-Techniker das richten zu lassen?

Danke an die anderen wegen der Erklärung mit den 4:3 Balken.

Also stellt der Pio alles korrekt dar wenn ich es richtig verstanden habe.
Ja die Seitenbalken vom Orf wurden dann nach ein paar Sekunden dann auch grau vom Pio umgestellt aber ich dachte immer die müssen von Anfang an immer grau sein.
Aber so ergibt das alles auch einen Sinn das erst nach ein paar Sekunden die Balken grau werden,wenn die das Signal so komisch senden

HY Rainer Hohn!

Welchen Aktievierungsmodus hast du denn fürs digitale Sat TV?

Würde mich mal echt interresieren,danke.

Hi,

habe den DriveMode 1 eingestellt (habe mich weiter oben vertippt). Bei Blu-Ray ist es egal, aber bei SAT intern surrt es mit 1 lauter, dafür ist imo das Bild bei Mode 2 grieseliger.

Am Techniker holen bin ich schon dran, mal sehen wann das wird.

Gruß Rainer

Wünsch dir echt ganz viel Glück,denn wäre echt schade wenn man das bei deinem Pio nicht hinkriegt.

data68 schrieb:

mac110 schrieb: ja so macht es leider pro 7 da haben dann 16:9 filme oben und unten balken und cinemascope filme haben dann doppelte balken!! Ich glaube das kommt davon das die ein 16:9 bild im 4:3 Letterbox Format übertragen! Korrekt, das ist der Grund. Das wird aber vom Pio dann mit "Zoom" korrekt dargestellt! Gruß data68

Glaube ich nicht, dann wäre es ja 16:9 im Letterboxed. Die klatschen aber nicht oben und unten sondern es ist mir aufgefallen das sie nur oben es machen. Ich weis nicht was das sein soll. Und der Pio kriegt das nur mit aufzoomen in den Griff und meist durch extrem schlechteres Bild, ist ja auch logisch. Auf jedenfall kotzt mich das an wenn alle Anstalten melden das sie in 16:9 nur noch senden und dann kommt so was.

Ein Hallo an die Experten und Schon-Besitzer.

Ich bekomme in der nächsten Woche meinen LX5090H und bin etwas verunsichert zum Thema Einbrennen. Es gibt doch solche Break-In DVDs. Sind die beim 5090 auch noch nötig? Wenn ja, kann mal einer klipp und klar sagen, wie lange man die laufen lassen soll und unter welchen Einstellungen?

Wäre sehr dankbar! Möchte an Anfang nix falsch machen.

Du meinst Burn-In DVD, davon gibt es hier im Thread viele Aussagen. Die meisten reden so von 100-200h.

Aber nicht am Stück, und auch nicht vor allen anderen Fernsehgenuß. Meinen habe ich jetzt seit 2 Wochen und die Burn-In lief vielleicht 6h. Ansonsten nur TV oder BluRay. Ich halte das alles für etwas übertrieben, wenn man das Teil nicht gleich stundenlang mit PC-Bildern oder Standbildern befeuert.

Außerdem läuft ja noch die Orbiterfunktion.

Eine Frage meinerseits: ich hab den 5090H und den BDP-51FD, aber ich bekomme es nicht hin, mit der FB des 5090 den Player zu bedienen. Geht das nur über die HDMI-Steuerung?

beginner17 schrieb:

Du meinst Burn-In DVD, davon gibt es hier im Thread viele Aussagen. Die meisten reden so von 100-200h.

nein, er hat recht, es nennt sich "Break In"

beginner17 schrieb:

Eine Frage meinerseits: ich hab den 5090H und den BDP-51FD, aber ich bekomme es nicht hin, mit der FB des 5090 den Player zu bedienen. Geht das nur über die HDMI-Steuerung?

Wäre schon seltsam, wenn das nicht geht.

Mit der mitgelieferten Fernbedienung können andere angeschlossene Geräte gesteuert werden.

Bevor diese Funktion eingesetzt werden kann, muss die mitgelieferte Fernbedienung mit dem Herstellungscode der zu steuernden Ausrüstung programmiert werden. Programmieren von Herstellungscodes

1. Drück SELECT auf der Fernbedienung so oft, um DVD/DVR (blaue Schrift) zu wählen, bis die rote LED bei DVD leuchtet

2. Nachdem du sichergestellt hast, dass die Anzeige des zuvor gewählten Modus (also hier DVD) ausgegangen ist, hälst du SELECT gedrückt und drückst gleichzeitig "1" auf der Fernbedienung. Die Betriebsartenanzeige DVD/DVR blinkt.

3. Gib den dreistelligen Herstellungscode durch Betätigen von 0 bis 9 ein (für dein Gerät 300).

Die Betriebsartenanzeige leuchtet etwa eine Sekunde lang und
erlischt dann; damit ist die Programmierung des Herstellungscodes abgeschlossen.

Für Zugriff auf die jeweiligen Geräte muss immer erst Select vorneweg solange gedrückt werden, bis die Anzeige für das gewünschte Gerät leuchtet. Mit Select überprüfst du auch, welches Gerät gerade mit der FB angesprochen wird, da dann die entsprechende LED kurz aufleuchtet.

Danke, hat geklappt. Obwohl es fett gedruckt ist, habe ich den Teil mit Select und 1 in der BDA gekonnt überlesen.

Grüße und einen schönen Abend.

Taiger6 schrieb:

Ein Hallo an die Experten und Schon-Besitzer. Ich bekomme in der nächsten Woche meinen LX5090H und bin etwas verunsichert zum Thema Einbrennen. Es gibt doch solche Break-In DVDs. Sind die beim 5090 auch noch nötig? Wenn ja, kann mal einer klipp und klar sagen, wie lange man die laufen lassen soll und unter welchen Einstellungen?

ich habe 2 unterschiedliche händler und eine anfrage an pioneer selbst diesbezüglich gestellt.

aussage von allen 3. es ist keine break-in DVD oder sonstiges nötig. die geräte laufen alle bei pioneer ca. 100.

wenn man auf nummer sicher gehen will, dann kann man das sicher nutzen

enslaved schrieb:

Taiger6 schrieb: Ein Hallo an die Experten und Schon-Besitzer. Ich bekomme in der nächsten Woche meinen LX5090H und bin etwas verunsichert zum Thema Einbrennen. Es gibt doch solche Break-In DVDs. Sind die beim 5090 auch noch nötig? Wenn ja, kann mal einer klipp und klar sagen, wie lange man die laufen lassen soll und unter welchen Einstellungen? ich habe 2 unterschiedliche händler und eine anfrage an pioneer selbst diesbezüglich gestellt. aussage von allen 3. es ist keine break-in DVD oder sonstiges nötig. die geräte laufen alle bei pioneer ca. 100. wenn man auf nummer sicher gehen will, dann kann man das sicher nutzen :)

Wie habe ich das richtig verstanden,das Pioneer selbst die Geräte einfährt in den ersten 100 Stunden?

Oder steh ich grad auf der Leitung

ich muß auch noch mal fragen...

ich lese überall, dass der 5090 automatisch auf aktivierungsmodus 3 springt, wenn ihm eine 24p-quelle zugeführt wird.

also wenn ich in den sony s500 ne bluray einlege (24p ist am sony aktiviert), und rufe dann das menü des pio auf, dann zeigt der mir immer noch den aktivierungsmodus 2 (100hz) an.
von automatischem umspringen sehe ich da nichts.

außerdem habe ich auch, trotz aktivierungsmodus 3, auch ein flüssigeres und besseres bild (meine ich), wenn ich pure cinema auf standard habe.
ich lese aber auch öfter, dass man pure cinema besser deaktivieren sollte..

ich bin verwirrt

Nephilim1271 schrieb:

ich muß auch noch mal fragen... ich lese überall, dass der 5090 automatisch auf aktivierungsmodus 3 springt, wenn ihm eine 24p-quelle zugeführt wird. also wenn ich in den sony s500 ne bluray einlege (24p ist am sony aktiviert), und rufe dann das menü des pio auf, dann zeigt der mir immer noch den aktivierungsmodus 2 (100hz) an. von automatischem umspringen sehe ich da nichts. außerdem habe ich auch, trotz aktivierungsmodus 3, auch ein flüssigeres und besseres bild (meine ich), wenn ich pure cinema auf standard habe. ich lese aber auch öfter, dass man pure cinema besser deaktivieren sollte.. ich bin verwirrt

Er schaltet intern um sobald er ein 24p Signal kriegt.

Da ist es egal welchen Aktivierungsmodus du am Bild gerade hast da wie gesagt der Pio das intern erledigt.

Das Ding ist ja wohl echt nur was für Experten und Tüftler. Ich hoffe, man kann auch ohne Einstellungsorgien damit einfach nur - FERNSEHEN...

Nochwas: Ich habe mal davon gelesen, dass es so eine "geheime" Tastenkombination gibt, womit man herausbekommt, wieviel h der Plasma schon gelaufen ist. Gibt es das auch beim 5090H - und wenn ja - wie lautet sie??

Danke, Ihr Freaks (Bin ab nächster Woche wohl selbst einer...)

beni2 schrieb:

Nephilim1271 schrieb: ich muß auch noch mal fragen... ich lese überall, dass der 5090 automatisch auf aktivierungsmodus 3 springt, wenn ihm eine 24p-quelle zugeführt wird. also wenn ich in den sony s500 ne bluray einlege (24p ist am sony aktiviert), und rufe dann das menü des pio auf, dann zeigt der mir immer noch den aktivierungsmodus 2 (100hz) an. von automatischem umspringen sehe ich da nichts. außerdem habe ich auch, trotz aktivierungsmodus 3, auch ein flüssigeres und besseres bild (meine ich), wenn ich pure cinema auf standard habe. ich lese aber auch öfter, dass man pure cinema besser deaktivieren sollte.. ich bin verwirrt Er schaltet intern um sobald er ein 24p Signal kriegt. Da ist es egal welchen Aktivierungsmodus du am Bild gerade hast da wie gesagt der Pio das intern erledigt.

sowas in der art hab ich mir auch gedacht, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das bild erst wirklich flüssig läuft, wenn ich händisch den aktivierungsmodus 3 angewählt habe...

Aktivierungsmodus 3 schaltet den Pioneer aber auf 60 und nicht auf 72Hz.

72Hz nutzt der Pioneer nur mit 1080p24-Signalen und NTSC-Material, das mit PureCinema Advance/Vorrücken entsprechend interpretiert wird.

Zudem gilt: Die Aktivierungsmodi sind AUSSCHLIESSLICH für PAL-Signale und verwandtes Material gedacht. Bei NTSC-Zeugs und allem mit 60Hz zugespielten hat diese Einstellung gar keine Wirkung. Die US-Kuros haben daher auch erst gar keine Aktivierungsmodus-Option, Amerikaner brauchen die gar nicht. Auch nicht, um flüssig Blu-ray-Filme zu schauen.

hmmm..interessant
ich muß mir das nochmal in ruhe anschauen. ich werd hier doch nicht dem "placebo-effekt" aufgesessen sein...ich könnte wirklich schwören, dass es so ist, wie ich beschrieben habe...ich werde mir das aber noch einmal - mit den neu gewonnenen erkenntnissen hier - anschauen und dann sehen, ob ich mir das eingebildet habe oder eben nicht...

dann ist die info, dass man bei blu ray wiedergabe den pure cinema modus deaktivieren soll, ja auch kompletter blödsinn, verstehe ich das richtig??? flüssige 24p wiedergabe wird somit also nur mit aktiviertem pure cinema (standard) erreicht....

Ich denke, dass die PureCinema-Einstellung bei 1080p24-Zuspielung teilweise Ergebnisse abliefert, die sich mit ihrer sonstigen Funktionsweise beißen. "Standard" ist bei normalen TV-Signalen für 50/60Hz-Wiedergabe gedacht. Also bei NTSC-Material mit Pulldown-Ruckeln (um das loszuwerden, muss man auf Vorrücken schalten, dann werden die 24 Ur-Bilder auf 72Hz verteilt). Mein Eindruck ist aber, dass bei 1080p24-Zuspielung Standard und Vorrücken den gleichen Effekt haben. Der andere Punkt: PureCinema "Aus" sorgt bei normalen Signalen dafür, dass die Bilder als Video-Mode-Material interpretiert und entsprechend deinterlacet werden (50/60 Halbbilder pro Sekunde werden zu 50/60 Vollbildern). Da ein 1080p24-Signal nicht deinterlacet werden muss, sollte PureCinema "Aus" die Finger davon lassen, doch aus irgendwelchen Gründen sorgt die Einstellung für Ruckeln (so zumindest meine letzte Beobachtung). Merkwürdig. Im Zweifelsfall fährt man mit "Vorrücken" für Film- und "Aus" für Video-Content aber immer gut, scheint es.

Rainer_Hohn schrieb:

@ernie1972 bei Sprachdialogen und vor allen in den Sprechpausen und bei leiser bis normaler Lautstärke ist es wahrnehmbar. Bei Musik und Actionsequenzen nicht. Es nervt schon, vor allem wenn man es erstmal für sich endeckt hat. Ist analog einem Pixelfehler. Hat man den erstmal lokalisiert, schaut man immer genau dahin. Ich möchte aber nicht den Aktivierungsmodus 1 und Energiesparmodus 2 benutzen. Da ist zwar das Surren deutlich geringer, aber zu Lasten der Bildqualität. @beni2 Meinen Glückwunsch. Sei froh das Du einen hast der nicht surrt. Risiko für ernie bleibt, dass er einen surrenden bekommen könnte

Hallo,

oh je das hört sich natürlich nicht so schön an . ich denke ich werde mir die Kiste mal vor Ort anschauen und anhören. Also ist eher russisches Roulette sich den 5090
zu kaufen prima. Denn ich hatte mal ein Pana der so gesummt
und gepfiffen hat. Das möchte ich nicht nochmal erleben!!
Tja was mache ich jetzt nur?

Gruß ernie1972

ernie1972 schrieb:

[Hallo, oh je das hört sich natürlich nicht so schön an . ich denke ich werde mir die Kiste mal vor Ort anschauen und anhören. Also ist eher russisches Roulette sich den 5090 zu kaufen prima. Denn ich hatte mal ein Pana der so gesummt und gepfiffen hat. Das möchte ich nicht nochmal erleben!! Tja was mache ich jetzt nur? Gruß ernie1972

Wenn Du das testen kannst und solche Probleme existieren - dann mach es. Ich habe schon mein Ohr an mein Gerät gelegt und höre trotz abgeschaltetem Energiesparmodus - nichts. Außerdem kannst du immer versuchen, den Händler auf Null-Summgeräusch und Null-Pixelfehler bei der Bestellung festzunageln; gerade wenn es doch Geräte mit solchen Eigenschaften gibt.

Bullethead schrieb:

ernie1972 schrieb: [Hallo, oh je das hört sich natürlich nicht so schön an . ich denke ich werde mir die Kiste mal vor Ort anschauen und anhören. Also ist eher russisches Roulette sich den 5090 zu kaufen prima. Denn ich hatte mal ein Pana der so gesummt und gepfiffen hat. Das möchte ich nicht nochmal erleben!! Tja was mache ich jetzt nur? Gruß ernie1972 Wenn Du das testen kannst und solche Probleme existieren - dann mach es. Ich habe schon mein Ohr an mein Gerät gelegt und höre trotz abgeschaltetem Energiesparmodus - nichts. Außerdem kannst du immer versuchen, den Händler auf Null-Summgeräusch und Null-Pixelfehler bei der Bestellung festzunageln; gerade wenn es doch Geräte mit solchen Eigenschaften gibt.

Genauso ist es bei mir auch,habe mein Ohr schon angelegt aber ich höre überhaupt nichts.
Energiesparmodus ist bei mir auch immer auf aus,da es zu lasten der Bildqualität geht wenn man es einschaltet.

Mach dir das bei deinem Händler bevor du das Gerät kaufst aus das falls er brummt oder summt das der umgetauscht wird.

Ich habe mir auch von meinem Händler eine null Pixelfehler Garantie geben lassen bevor ich das Gerät gekauft habe.

Kyo schrieb:

Ich denke, dass die PureCinema-Einstellung bei 1080p24-Zuspielung teilweise Ergebnisse abliefert, die sich mit ihrer sonstigen Funktionsweise beißen. "Standard" ist bei normalen TV-Signalen für 50/60Hz-Wiedergabe gedacht. Also bei NTSC-Material mit Pulldown-Ruckeln (um das loszuwerden, muss man auf Vorrücken schalten, dann werden die 24 Ur-Bilder auf 72Hz verteilt). Mein Eindruck ist aber, dass bei 1080p24-Zuspielung Standard und Vorrücken den gleichen Effekt haben. Der andere Punkt: PureCinema "Aus" sorgt bei normalen Signalen dafür, dass die Bilder als Video-Mode-Material interpretiert und entsprechend deinterlacet werden (50/60 Halbbilder pro Sekunde werden zu 50/60 Vollbildern). Da ein 1080p24-Signal nicht deinterlacet werden muss, sollte PureCinema "Aus" die Finger davon lassen, doch aus irgendwelchen Gründen sorgt die Einstellung für Ruckeln (so zumindest meine letzte Beobachtung). Merkwürdig. Im Zweifelsfall fährt man mit "Vorrücken" für Film- und "Aus" für Video-Content aber immer gut, scheint es.

Und ich dachte schon, dass ich ein defektes Gerät erwischt hatte. :-)

Ich gehe sogar soweit, dass mein 5090 (kein h) im standard Modus noch irgendetwas hinzurechnet, quasi ein abgeschwächter Glattmodus. Weil vor allem in diesem Modus bei Schwenks Bildruckler entstehen.

Noch etwas zu glatt/smooth: Sobald ich das zuschalte ruckelt das das Bild (24p) auf unerträgliche Weise. Es funktioniert nur bei langsamen Bewegungen, wenn das Objekt schon im Bild war (am bestsen Zoom oder Kamerafahrten hin bzw weg vom Objekt).

Kann es sein, dass der 5090 einen schlechteren Bildchip als der 5090h hat oder ist die Schaltung einfach nur unausgereift?

Die Schaltung (eigentlich sogar der gesamte Deinterlacer ) ist purer Schrott. Die Zwischenbildberechnung hatte Phillips z.B. bereits im Jahr 2001 wesentlich besser hinbekommen (nur haben die Pappenheimer ihn erst gar nicht deaktivierbar implementiert!).
Es ist eigentlich eine Frechheit, so einen unausgegorenen Modus anzubieten. Da hilft wohl wirklich nur ein externer Videoprozessor, der die Zwischenbildberechnung vernünftig beherrscht. Denn zumindest die Umwandlung von 50i auf 50p sollte nämlich heutzutage gar kein Problem darstellen-ohne sichtbare Artefakte!

Stattdessen dürfen wir bei Pioneer zwischen Pest (Bewegungsunschärfe durch das primitive Blending der Halbbilder) und Cholera (fehlerhafte, da rucklige Zwischenbildberechnung) wählen.

Wird wohl erst in der 10. Generation vernünftig gelöst werden....

Also ein wenig verteidigend muss ich da jetzt schon gegenhalten:

50i TV zugespielt in 1080i kommt einer Röhre fast gleich (modus 2, adavanced cinema off)

25p zugespielt als 50i in 1080i ist leider schon mit Artefakten versehen... Wohl der verzeweifelte Versuch Zwischenbilder aufzuarbeiten.

60p in 60p 1080p zugespielt Bis auf das leichte flächige Flimemrn ein Traum bis zu einer gewissen Bewegungsgeschwindigkeit... Dann kommt langsam der leichte Phosphortrail "zur Geltung"

30p in 60p 1080p zugespielt - eine absolute Katastrophe - keine Ahnung was ich da machen soll

24p Toll nur zu schnell sollte es sich nicht bewegen, dann wird es zur Unkenntlichkeit unscharf mit unruhigem Character (Standard mehr, Advance geringfügig besser)

Mein absolutes Ärgernis ist immer noch Glatt. Ich liebe diese Schaltungen für 30p Spiele, Animationsfilme und Dokus. IN KEINEM zugespielten Format (Auflösung und Frequenz) habe ich auch nur ansatzweise brauchbare Ergebnisse erzielt. Es ruckelt mehr als vorher - außerdem habe ich das Gefühl, dass das Bild anfängt zu Flimmern. Allerdings konnte ich die Frequenz des Panels noch nicht ermitteln. Es scheint aber weder 100 nocht 72 Hz zu sein.

Der Hotline Mitarbeiter von Pioneer, der behauptete das dieser Modus nur für 24p Zuspielung sei, war hoffentlich unwissend. Es ruckelt das es kriminell ist. Ein einfacher Abspann ist permanent aus dem Trit.

Ich bin immer noch ein wenig der Hoffnung, das mein Prozessor einen Schaden hat. Darum die Bitte, das mir hier jemand bestätigt oder verneint, dass ein Filmabspann von BD/1080p/24 unter smooth nicht sauber läuft.

Vielen Dank erst einmal für die erste Meinung zum Thema Prozessorqualität, die meine Erfahrungen fürs erste (leider) bestätigen - zu Philips: meine Eltern haben noch einen der raren Philips LCD mit gepulster Hintergrundbeleuchtung. Für mich der Inbegriff für bewegungsscharfe Darstellung. Leider jedoch mit allen anderne LCD Unzulänglichkeiten die man sich vorstellen kann...

Alles im allen ist aber der Pio der beste der fünf TV's die ich in den letzten 3 Jahren gekauft habe. Ich wüßte alerdings auch nicht, was im Moment mich mehr zufrieden stellen könnte. Dafür habe ich zuviel Clouding, Banding, Resetlicht und weitere Fehler gesehen...

Allerdins wünsche ich mir sehnlichst eine Lösung für den RBE in Kombination mit einer brauchbaren "Smooth" Schaltung.


Gruß
Felix

PS: Ist der KRP mit seinen 2 Bildprozessoren eigentlich besser bei bei Scaling, Deinterlacing und Bildberechnen?

gen_elec schrieb:

Also ein wenig verteidigend muss ich da jetzt schon gegenhalten: 50i TV zugespielt in 1080i kommt einer Röhre fast gleich (modus 2, adavanced cinema off) 25p zugespielt als 50i in 1080i ist leider schon mit Artefakten versehen... Wohl der verzeweifelte Versuch Zwischenbilder aufzuarbeiten.

Bei den Diskussionen hier im Forum wird immer nur über Pure-Cinema und Drivemode (Aktivierungsmodus) diskutiert; irgendwie wird die Einstellung des I-P-Modus dabei etwas stiefmütterlich behandelt. Gerade der dürfte doch den größten Einfluss auf den Deinterlacer haben.

Wie ist denn z.B. die Einstellung des I-P-Modus für die oben genannten Beispiele?

gen_elec schrieb:

25p zugespielt als 50i in 1080i ist leider schon mit Artefakten versehen... Wohl der verzeweifelte Versuch Zwischenbilder aufzuarbeiten.

Bei welcher PureCinema-Einstellung?

gen_elec schrieb:

Ich bin immer noch ein wenig der Hoffnung, das mein Prozessor einen Schaden hat. Darum die Bitte, das mir hier jemand bestätigt oder verneint, dass ein Filmabspann von BD/1080p/24 unter smooth nicht sauber läuft.

Ich weiß ja nicht, wie du dein Equipment angeschlossen und eingestellt hast, aber bei mir produziert Glatt eigentlich keine zusätzlichen Ruckler und Abspänne sehen wunderbar aus. Das Problem von dem Modus ist, dass er nicht bei jeder Szene gleich gut funktioniert, so dass es zwischendurch zu auffällig flüssigeren Schwenks kommt und dann wieder ins übliche 24/25-fps-Standardruckeln zurückfällt. Aber mehr ruckeln als üblich tut die Sache dabei meiner Meinung nach nicht.

Zu der detaillierten Auflistung da oben vielleicht auch noch diese Ergänzung aus der Anleitung zum LX5080D (die aus unerfindlichen Gründen bei den 9G-Modellen fehlt):
“Standard” is not selectable for the following input signals:
480p, 576p, 720p@50 Hz, 720p@60 Hz, 1080p@50 Hz,
1080p@60 Hz.

• “Advance” is not selectable for the following input signals: PAL,
SECAM, 576i, 576p, 720p@50 Hz, 1080i@50 Hz, 1080p@50 Hz/
60 Hz.

• “Smooth” is not selectable for the following input signals:
1080p@50 Hz, 1080p@60 Hz.

•When you select “On” for “Game Control Pref” on the “Option”
menu, the “PureCinema” setting is disabled.

Nun hat die Firmware der Kuros seit den 8G-Modellen dahingehend einen Schaden, dass man jederzeit alles anwählen kann, auch wenn's nicht anwählbar sein sollte. Das Ergebnis sollte in solchen Fällen der Einstellung "Aus" entsprechen.

Deine Zuspielung von 1080p-Material mit 50/60 Hz nutzt den Deinterlacer und die PureCinema-Einstellung des Kuros überhaupt nicht. Auch die Zuspielung von PAL-Material als 1080i überspringt natürlich einen Teil der Pioneer-Bildverarbeitung. Woher willst du wissen, dass die Artefakte da nicht vom hochskalierenden Zuspieler kommen?

hallo noch mal,
habe meinen digi.sat-reseiver humax PDR 9700über scart am
input 2 angeschlossen. habe heir widersprüchliche meinungen gelesen.
das bild ist gut,habe schon ein bißchen an den einstellungen rumgebastelt.
was mir auffällt,der pio brummt ganz schön. sitze 4,5m weg und höre bei leisen passagen ein deutliches brummen.
ist das normal bei einem 5000 euronengerät?

grüße....

IIImitchIII schrieb:

hallo noch mal, habe meinen digi.sat-reseiver humax PDR 9700über scart am input 2 angeschlossen. habe heir widersprüchliche meinungen gelesen. das bild ist gut,habe schon ein bißchen an den einstellungen rumgebastelt. was mir auffällt,der pio brummt ganz schön. sitze 4,5m weg und höre bei leisen passagen ein deutliches brummen. ist das normal bei einem 5000 euronengerät? grüße.... :prost

beim 6090 wird an SCART Input 2 kein RGB unterstützt, so dass du vermutlich mit S-Video zuspielst. Das ist aber noch nicht das Optimum.

Schau hier:

http://www.hifi-foru...m_id=139&thread=2759

Bullethead schrieb:

IIImitchIII schrieb: hallo noch mal, habe meinen digi.sat-reseiver humax PDR 9700über scart am input 2 angeschlossen. habe heir widersprüchliche meinungen gelesen. das bild ist gut,habe schon ein bißchen an den einstellungen rumgebastelt. was mir auffällt,der pio brummt ganz schön. sitze 4,5m weg und höre bei leisen passagen ein deutliches brummen. ist das normal bei einem 5000 euronengerät? grüße.... :prost beim 6090 wird an SCART Input 2 kein RGB unterstützt, so dass du vermutlich mit S-Video zuspielst. Das ist aber noch nicht das Optimum. Schau hier: http://www.hifi-foru...m_id=139&thread=2759

bei meinem humax PDR9700 kann man bei A/V-kontrolle FBAS,RGB oder S-Video einstellen. und was ist eigentlich der NTSC-Modus? den kann ich auf 3.58 oder 4.43 einstellen. verzeiht mir meine unwissenheit auf diesem gebiet....
also muss ich meinen reseiver auf rgb einstellen und ihn am pio bei input 1 anstöpseln!?......

IIImitchIII schrieb:

Bullethead schrieb: IIImitchIII schrieb: hallo noch mal, habe meinen digi.sat-reseiver humax PDR 9700über scart am input 2 angeschlossen. habe heir widersprüchliche meinungen gelesen. das bild ist gut,habe schon ein bißchen an den einstellungen rumgebastelt. was mir auffällt,der pio brummt ganz schön. sitze 4,5m weg und höre bei leisen passagen ein deutliches brummen. ist das normal bei einem 5000 euronengerät? grüße.... :prost beim 6090 wird an SCART Input 2 kein RGB unterstützt, so dass du vermutlich mit S-Video zuspielst. Das ist aber noch nicht das Optimum. Schau hier: http://www.hifi-foru...m_id=139&thread=2759 bei meinem humax PDR9700 kann man bei A/V-kontrolle FBAS,RGB oder S-Video einstellen. und was ist eigentlich der NTSC-Modus? den kann ich auf 3.58 oder 4.43 einstellen. verzeiht mir meine unwissenheit auf diesem gebiet.... also muss ich meinen reseiver auf rgb einstellen und ihn am pio bei input 1 anstöpseln!?...... :cut

NTSC ist das TV-Format, welches u.a. in den USA zum Einsatz kommt. Bei uns wird SD-Material in PAL ausgestrahlt. Somit hat die Einstellung NTSC für Dich keinerlei Sinn, PAL ist die richtige Konfiguration.

Und JA, RGB an Input 1 oder 3 wäre die richtige Wahl, aber achtung, sowohl der SAT-Receiver als auch der TV-Eingang muss dann auf RGB gestellt werden!

Gruß
data68

IIImitchIII schrieb:

bei meinem humax PDR9700 kann man bei A/V-kontrolle FBAS,RGB oder S-Video einstellen. und was ist eigentlich der NTSC-Modus? den kann ich auf 3.58 oder 4.43 einstellen. verzeiht mir meine unwissenheit auf diesem gebiet.... also muss ich meinen reseiver auf rgb einstellen und ihn am pio bei input 1 anstöpseln!?...... :cut

Die Reihenfolge in der Qualität ist: FBAS (bei Pio Video), S-Video und zuletzt RGB als bestes Signal bei diesen Möglichkeiten; besser wäre noch Komponenten Video (bei PIO YPbPr an Input 2 mit Cinch-Buchse), HDMI 1.1 und HDMI 1.3.

Dein bestes Signal ist also RGB. Das wird beim Pio aber eben nur an SCART Input 1 oder 3 bedient. Dort auch RGB einstellen!

NTSC ist das amerikanische Gegenstück des europäischen PAL-TV. NTSC wurde früher interpretiert mit Never The Same Color; also bleib bei erst einmal bei PAL. Du kannst ja mal mit NTSC 4.43 experimentieren und hier berichten. Dann aber beim Pio auch NTSC einstellen.

Wichtig ist, immer erst am Humax einstellen und dann beim PIO nachziehen, da in manchen Fällen am TV beim Verstellen eines Wertes das OSD des Humax vom TV-Schirm verschwindet und erst wieder bei der richtigen Einstellung am TV auftaucht.

Bullethead schrieb:

IIImitchIII schrieb: bei meinem humax PDR9700 kann man bei A/V-kontrolle FBAS,RGB oder S-Video einstellen. und was ist eigentlich der NTSC-Modus? den kann ich auf 3.58 oder 4.43 einstellen. verzeiht mir meine unwissenheit auf diesem gebiet.... also muss ich meinen reseiver auf rgb einstellen und ihn am pio bei input 1 anstöpseln!?...... :cut Die Reihenfolge in der Qualität ist: FBAS (bei Pio Video), S-Video und zuletzt RGB als bestes Signal bei diesen Möglichkeiten; besser wäre noch Komponenten Video (bei PIO YPbPr an Input 2 mit Cinch-Buchse), HDMI 1.1 und HDMI 1.3. Dein bestes Signal ist also RGB. Das wird beim Pio aber eben nur an SCART Input 1 oder 3 bedient. Dort auch RGB einstellen! NTSC ist das amerikanische Gegenstück des europäischen PAL-TV. NTSC wurde früher interpretiert mit Never The Same Color; also bleib bei erst einmal bei PAL. Du kannst ja mal mit NTSC 4.43 experimentieren und hier berichten. Dann aber beim Pio auch NTSC einstellen. Wichtig ist, immer erst am Humax einstellen und dann beim PIO nachziehen, da in manchen Fällen am TV beim Verstellen eines Wertes das OSD des Humax vom TV-Schirm verschwindet und erst wieder bei der richtigen Einstellung am TV auftaucht.

danke für die hilfe,

habe bei meinem humax nun rgb und beim pio bei weiterführende einstellungen bei tv-system auf pal gestellt und bei eingangswahl rgb. habe ich soweit alles richtig gemacht?
habe bei mir mal die vielgelobten einstellungen von osyrys übernommen:




(HIER die Einstellungen für Sat Digital und T-Home Media Receiver:

Bild
AV-Wahl: Anwender
Kontrast: 36
Helligkeit: 0
Farbsättigung: +1
Tint: 2 Richtung Rot
Schärfe: +1

Unter Bild (Profi-Einstellungen):
PureCinema: Aus
Textoptimer: Ein
Intellig-Modus: Modus 1

Bilddeteil:
DRE-Bild: Tief
Schwarzwert: Ein
ACL: Ein
Enhancer-Mod: 2
Gamma: 1

Farbeinstellungen
Farbtemperatur: Mitteltief
CTI: Ein
Farbraum: 2

Rauschunterdrückung:
3DNR: Hoch
Feld-NR: Mittel
Block-NR: Ein
Moskito-NR: Ein

Unter Profi-Einstellungen -> Andere
I-P-Modus: 2

Weitere Optionen
Drive Mode: 2
Zimmerlichtsensor: Aus

@beginner und motz1:
Also das Fernsehbild war überhaupt der eigentliche Entscheidungsgrund, da hier laufende Filme im Fernsehen beinahe DVD Qualität haben bzw. ich lehne mich soweit heraus und behaupte, dass ein Cyberhome DVD-Spieler für €40 kaum ein besseres Bild per Scart hinbekommt als der Pio als Fernsehbild zeigt.

So es läuft gerade auf Eurosport Live Hallenfussball! Da hier die Frage noch mal aufkam. Mit meinen Einstellungen kann ich ruhig sagen: "Der Ball ist RUND (kein Schweif, keine Pixel etc.) und das Spiel dauert 90min.

Euch allen noch einen schönen Abend.

Lukas )





so,wie oder wo kann ich den drive mode 2 einstellen?...grübel.

jetzt steht auch oben links rgb 576i.

ich hoffe das stimmt so alles!!!

IIImitchIII schrieb:

danke für die hilfe, 1. habe bei meinem humax nun rgb und beim pio bei weiterführende einstellungen bei tv-system auf pal gestellt und bei eingangswahl rgb. habe ich soweit alles richtig gemacht? 2. habe bei mir mal die vielgelobten einstellungen von osyrys übernommen: 3. Also das Fernsehbild war überhaupt der eigentliche Entscheidungsgrund, da hier laufende Filme im Fernsehen beinahe DVD Qualität haben bzw. ich lehne mich soweit heraus und behaupte, dass ein Cyberhome DVD-Spieler für €40 kaum ein besseres Bild per Scart hinbekommt als der Pio als Fernsehbild zeigt. So es läuft gerade auf Eurosport Live Hallenfussball! Da hier die Frage noch mal aufkam. Mit meinen Einstellungen kann ich ruhig sagen: "Der Ball ist RUND (kein Schweif, keine Pixel etc.) und das Spiel dauert 90min. 4. so,wie oder wo kann ich den drive mode 2 einstellen

1. Der Anschluss ist dann wohl o.k.

2. Bei den Bildeinstellungen halte ich mich mal zurück; da jeder eine andere Vorstellung davon hat, was ein gutes Bild ist und jedes Gerät durch Toleranzen eine abweichende Basis hat.

3. Auch bei DVDs sind die Daten wie bei SAT ebenfalls nicht ganz verlustlos komprimiert.

4. Im Menü Einstellungen/Weitere Optionen dort auf Seite 2/2! den Drivemode einstellen.