Erfahrungen mit den Pioneer Kuro G9 - PDP-LX5090 / LX6090

ich denke die zauberformel des pios bisher ist das sehr gute verhältnis zwischen recht gutem schwarzwert und detaildurchzeichnung bei dunklem bildinhalt. samsung lcd's haben zwar immer recht annehmbares schwarz aber details versumpfen völlig darin. habe den f71 und m8 gehabt. und bei düsteren filmen fehlt völlig der plastische eindruck und hd feeling. sony und phillips sind da schon besser, allerdings leuchtet da der schwarzwert wie ne strassenlaterne. momentan denke ich bietet der pio am meisten, wobei ich noch weiterhin auf die entwicklung der led tv's sony 55x4500 und samsung 55a950 schiele. da wird es im dunkeln pech schwarz geben. vor allem der sony könnte vielversprechend werden.

edit

knollito schrieb:

Der Nachfolger des LX608D erscheint voraussichtlich zur IFA und wird preislich entsprechend höher angesiedelt sein als der 6090; der 6090 ist der Nachfolger des 6080 ...

Nein, bitte nicht mehr solche Falschinfos verbreiten. Zur IFA kommen die KRP-Modelle, das sind aber nicht die Nachfolger der X08-Serie, sondern komplett neue Varianten ohne interne Tuner (dafür je nach Modell mit Mediabox). Der LX6090 ist der direkte Nachfolger des 608(0)er-Modells, aufgrund des verwendeten Farbfilters ist er sogar dem LX608D näher als den LX6080D.

Kyo schrieb:

knollito schrieb: Der Nachfolger des LX608D erscheint voraussichtlich zur IFA und wird preislich entsprechend höher angesiedelt sein als der 6090; der 6090 ist der Nachfolger des 6080 ... Nein, bitte nicht mehr solche Falschinfos verbreiten. Zur IFA kommen die KRP-Modelle, das sind aber nicht die Nachfolger der X08-Serie, sondern komplett neue Varianten ohne interne Tuner (dafür je nach Modell mit Mediabox). Der LX6090 ist der direkte Nachfolger des 608(0)er-Modells, aufgrund des verwendeten Farbfilters ist er sogar dem LX608D näher als den LX6080D.

Vieleicht noch zur Info. falls es nicht bekannt ist.

Habe heute mit Pioneer telefoniert.

Pioneer wird NICHT bei der IFA vertreten sein, sondern eine kleine Hausmesse mit geladenen Gästen machen. Sprich ZUR IFA wird definitc nichts kommen, sondern wenn überhaupt an dem Termin von der IFA

So, mein 6090 steht jetzt seid eineinhalb wochen und hier mein Eindruck. Punkt 1, das Surren. Ist im Stromsparmodus 1 noch ganz leise zu hören, verschwindet im modus 2 komplett.
Punkt 2, der Schwarzwert. Bei kinogerechten einstellungen sind im dunklen Raum die Cinemascope Streifen vom rahmen nicht zu Unterscheiden.Im vergleich zur G8 ist das bessere Schwarz aber nur bei den Streifen minimal sichtbar, im Filmbild ist kein Unterschied da.Dafür hat die G9 bei der Helligkeit etwas zugelegt.Pixelrauschen ist bei meinem Betrachtungs abstand (2.90m) nicht zu sehen.Der größte Unterschied zur G9 ist also die ... FERNBEDIENUNG!!!
Schön übersichtlich und von hoher Materialgüte. Der Standfuß ist einem Gerät dieser Preisklasse aber nach wie vor leider nicht wirklich angemessen. Insgesamt bin ich mit dem Gerät sehr zufrieden.Meine aktuellen Einstellungen stehen bald im Passenden Thread.
Gruß Alex

Man muss sagen dass einzelne schwarze Objekte bei der 8. Generation schon tiefschwarz aussehen.Klamotten, Hüte, Autos, Haare usw.
Dass das Schwarz nicht perfekt ist, sieht man nur an den Balken oder bei grossen Flächen in der Nacht.Weltraumaufnahmen, Sternenhimmel etc.

Bei einem Vergleich der G8/G9 bei einem Fachhändler war es mir auch nicht möglich bei einer HD-Demoschleife einen Unterschied in der Bildqualität zu erkennen (Tageslicht, Fenster mit Vorhang abgedunkelt.)

Bei einer DVD-Demo mit vielen dunklen Bildanteilen (Starwars) war der Unterschied jedoch zu erkennen. Insbesondere die schwarzen Streifen oben und unten konnte man beim G8 ehr als grau bezeichnen, während sie beim G9 schwarz aussahen.

Bei meinem LX 5090H habe ich aus Vorsicht am Anfang immer aufgezoomt. Bei einem Film im dunklen Wohnzimmer war ich jedoch nicht in der Lage zu sehen, ob das Bild auf Zoom stand (Sitzabstand c.a. 3,8 m). Der Übergang zum schwarzen Rahmen war nicht erkennbar.

Mehr Schwarz konnt meine alte Röhre auch nicht. Und die Brillianz des Bildes ist atemberaubend bei Zuspielung über Denon 3930. Wie das erst bei BR wird ... Brummen höre ich auch nichts auf der Couch. Und ich werde da auch nicht nah rangehen, die Luft anhalten und lauschen. Genauso wenig wie ich mit einer Lupe nach Pixelfehlern suchen werde. Der Händler hat ihn bei der Auslieferung auf meine Bitte überprüft; ich kann kein Fehl am Bild feststellen und das reicht mir.

Ich käme auch nie auf die Idee, wenn ich mit dem Bild super zufrieden bin, mir ein Test-Equipment zu kaufen um Fehler zu entdecken, die ich während der gesamten Nutzungsdauer nie bemerken würde, und die beim normalen Gebrauch irrelevant sind. Wer so etwas tut, der macht sich nur selbst unglücklich und wird vielleicht nie zufrieden sein.

Da kann ich nur Wilhelm Busch zitieren:

Fortuna lächelt doch sie mag
nur ungern voll beglücken.
Schenkt sie uns den einen Sommertag,
so schenkt sie uns auch Mücken.



Gruß Bo

@Timmy
Und gibt es schon die ersten Eindrücke. Mich würde deine Meinung extrem interessieren was du über den Unterschied hälts. Wenn ich nämlich diese ganzen Threads hier lese so weis ich wirklich nicht mehr was schwarz ist, und mein alter konnte das ja noch immer sehr gut darstellen aber mittlerweilen glaube ich können einige hier schon die ganze Lumarange per Auge ohne Scala unterscheiden.

ist doch immer das selbe!

Von G7 auf G8 schrieben alle, sau gutes schwarz, G7 war grau und das selbe wird jetzt wieder geschrieben mit G8 und G9

Ist eigentlich unnötig, weil wenn sie eine nexte hen raus bringen und es ändert sich nicht dann hätten die entwickler geschlafen und ein großes problem.

Ich bleibe bei meinem G8 da ich damit voll zufrieden bin, und nichtmal die neuen Pana bringen das schwarz vom G8 hin! Mein Vater sagt sogar, was da geht noch mehr, ist eh schon schwarz!

AndreasBloechl schrieb:

@Timmy Und gibt es schon die ersten Eindrücke. Mich würde deine Meinung extrem interessieren was du über den Unterschied hälts. Wenn ich nämlich diese ganzen Threads hier lese so weis ich wirklich nicht mehr was schwarz ist, und mein alter konnte das ja noch immer sehr gut darstellen aber mittlerweilen glaube ich können einige hier schon die ganze Lumarange per Auge ohne Scala unterscheiden.

Hi Andreas..

der unterschied ist da,aber nur wenn es absolut dunkel ist und selbst dann ist der unterschied zur 8 ten so gering das es sich zu 100% nicht lohnt von der 8ten zu der 9ten zu wechseln.

hab mir gestern nacht den letzten Harry Potter Film rein gelegt um mir mal da die die ganzen dunklen szenen anzusehen,also wie gesagt der unterschied ist da, aber wenn jemand schreibt sofort sehbar und ganz tiefes schwárz und was weis ich noch alles ist das kompletter blödsinn.

die 9te ist ein toller TV aber der unterschied zur 8ten sehr sehr gering...

ich werd heute und morgen noch ausführlicher testen und dann auch berichten...

domic100 schrieb:

ist doch immer das selbe! Von G7 auf G8 schrieben alle, sau gutes schwarz, G7 war grau und das selbe wird jetzt wieder geschrieben mit G8 und G9

Kann ich nur unterschreiben!

mentox76 schrieb:

domic100 schrieb: ist doch immer das selbe! Von G7 auf G8 schrieben alle, sau gutes schwarz, G7 war grau und das selbe wird jetzt wieder geschrieben mit G8 und G9 Kann ich nur unterschreiben! :P

wobei der unterschied von der 7. zur 8. ja noch zutraf, von der 8. zur 9. aber nicht

Hallo,

ich möchte mir auch einen Pioneer Kuro G9 - PDP-LX5090H zulegen.
Habe im Saturn und bei einem Pio+ Händler nach dem Preis gefragt.
Im Saturn wußte keiner was von einer " H Version" nach einigen telefonaten hätte ich zum Listenpreis bestellen dürfen .
Der Pio+ Händler hat mir 3% Rabatt angeboten .
Was wäre ein realistisches Angebot für den PioneerPDP-LX5090H ? (ohne Aufstellung und Transport).

Grüße blaubeeer

Ich kenn jemanden der hat 3200 für das H Modell gezahlt!

Hi,

was ist denn ein realistischer Preis für das normale 5090er Modell?

Ich möchte KEINE Händler hören. Nur ein realistischer Preis.

Wäre echt nett.

Danke

Jache schrieb:

Hi, was ist denn ein realistischer Preis für das normale 5090er Modell? Ich möchte KEINE Händler hören. Nur ein realistischer Preis. Wäre echt nett. Danke

Hi,
wenn du zu einem premium händler gehst, sollten 12% drin sein das ist realistisch.
Bei guten verhandlungen vielleicht auch ein wenig mehr, das liegt aber an dir oder ob du ein guter kunde bist.

Gruß daywalker64

Timmy_67 schrieb:

hab mir gestern nacht den letzten Harry Potter Film rein gelegt um mir mal da die die ganzen dunklen szenen anzusehen,also wie gesagt der unterschied ist da, aber wenn jemand schreibt sofort sehbar und ganz tiefes schwárz und was weis ich noch alles ist das kompletter blödsinn.

man sollte den schwarzwert aber nicht nach
dunklen stellen in einem film beurteilen, sondern
ausschliesslich über den blackscreen wenn kein signal anliegt
oder meinetwegen in den schwarzen balken.

viele filme sind so gemastert, das besonders in dunkleren
bereichen kein 100% schwarz ist sondern noch ein paar
prozent graustufen. stichwort gammawert.
damit gerade auf durchschnittsdisplays und billigeren
wiedergabegeräten nicht die dunklen bereiche absaufen.

Hallo,
das wären ja 2992€

Das wäre spitze. Ich habe bis jetzt immer nur minimal 3150€ - 3200€ angeboten bekommen. Kannst du mir PER PM!!! einen Händler empfehlen?

Wäre nett.

Danke und LG
Jache

bigscreenfan schrieb:

Bei kinogerechten einstellungen sind im dunklen Raum die Cinemascope Streifen vom rahmen nicht zu Unterscheiden.Im vergleich zur G8 ist das bessere Schwarz aber nur bei den Streifen minimal sichtbar

siehe meinen beitrag 1 post weiter oben...

teiring schrieb:

marcomm schrieb: teiring schrieb: marcomm schrieb: Wenn du mir den Unterschied von einem Gerät das 200 Stunden BreakIn im Vergleich zu einem ohne BreakIn zeigen kannst, dann nehm ich alles zurück.. Der Schwarzwert wird besser... Gruß Warnehm- oder mess-bar? Letzteres aufjeden Fall und ersteres werde ich ja sehen.^^ Klar, verbessert sich nach 150h bei jedem Plasma der Schwarzwert, nur möchte ich kein Risko für diese "Flecken" eingehen. Das ist der Hauptgrund, warum ich die Break IN benutze. Gruß

kannst du denn ma deine messwerte posten ?!
hast du wirklich einen vorher / test gemacht !?

Jache schrieb:

Hallo, das wären ja 2992€ Das wäre spitze. Ich habe bis jetzt immer nur minimal 3150€ - 3200€ angeboten bekommen. Kannst du mir PER PM!!! einen Händler empfehlen? Wäre nett. Danke und LG Jache

Hi Jache,
wie von dir gepostet was realistisch ist(kein Händlername).

Gruß

Kyo schrieb:

knollito schrieb: Der Nachfolger des LX608D erscheint voraussichtlich zur IFA und wird preislich entsprechend höher angesiedelt sein als der 6090; der 6090 ist der Nachfolger des 6080 ... Nein, bitte nicht mehr solche Falschinfos verbreiten. Zur IFA kommen die KRP-Modelle, das sind aber nicht die Nachfolger der X08-Serie, sondern komplett neue Varianten ohne interne Tuner (dafür je nach Modell mit Mediabox). Der LX6090 ist der direkte Nachfolger des 608(0)er-Modells, aufgrund des verwendeten Farbfilters ist er sogar dem LX608D näher als den LX6080D.

Wenn dem so ist, hat Pio in den vergangenen drei Monaten wieder die Produktstrategie geändert - ursprünglich war nach meinen Infos noch ein direkter Nachfolger des LX608D parallel zum 6090 geplant ... durchaus möglich, dass es man sich nun auf die KRP-Serie konzentriert

Jache schrieb:

Kyo schrieb: knollito schrieb: Der Nachfolger des LX608D erscheint voraussichtlich zur IFA und wird preislich entsprechend höher angesiedelt sein als der 6090; der 6090 ist der Nachfolger des 6080 ... Nein, bitte nicht mehr solche Falschinfos verbreiten. Zur IFA kommen die KRP-Modelle, das sind aber nicht die Nachfolger der X08-Serie, sondern komplett neue Varianten ohne interne Tuner (dafür je nach Modell mit Mediabox). Der LX6090 ist der direkte Nachfolger des 608(0)er-Modells, aufgrund des verwendeten Farbfilters ist er sogar dem LX608D näher als den LX6080D. Vieleicht noch zur Info. falls es nicht bekannt ist. Habe heute mit Pioneer telefoniert. Pioneer wird NICHT bei der IFA vertreten sein, sondern eine kleine Hausmesse mit geladenen Gästen machen. Sprich ZUR IFA wird definitc nichts kommen, sondern wenn überhaupt an dem Termin von der IFA

das ist auch mein Kenntnisstand (ich meinte im übrigen auch den Zeitraum der IFA - diese wird für viele Premium-Hersteller immer uninteressanter, weil vermehrt "weiße Ware" in die Messehallen drängt) ... wobei manche Novitäten wohl auch erst zum Weihnachtsgeschäft eingeführt werden

Wie macht ihr dass eigentlich mit der Senderliste?
ZDF ist bei mir auf Platz 2 zugewisen. Nur kommt nichts wenn ich die 2 drücke.
Ich muss stattdessen die Nummer eingeben, die er mir beim Sendersuchlauf für ZDF anzeigt, also eine 4 stellige Zahl!

ravecreator schrieb:

kannst du denn ma deine messwerte posten ?! hast du wirklich einen vorher / test gemacht !?

Einer aus dem AVSforum hat gemessen gehabt.

Vorher 0.002fl nacher 0fl, da das Messgerät nichts mehr messen konnte. Das heißt, der Messwert wird zwar nicht bei 0fl liegen, aber so dicht an 0 sein, dass man es kaum noch messen kann.


Gruß

blaubeeer schrieb:

Hallo, ich möchte mir auch einen Pioneer Kuro G9 - PDP-LX5090H zulegen. Habe im Saturn und bei einem Pio+ Händler nach dem Preis gefragt. Im Saturn wußte keiner was von einer " H Version" nach einigen telefonaten hätte ich zum Listenpreis bestellen dürfen . Der Pio+ Händler hat mir 3% Rabatt angeboten . Was wäre ein realistisches Angebot für den PioneerPDP-LX5090H ? (ohne Aufstellung und Transport). Grüße blaubeeer

Hirsch und Ille bietet die H - Version für EUR 3.175,00 Abholpreis.

ravecreator schrieb:

Timmy_67 schrieb: hab mir gestern nacht den letzten Harry Potter Film rein gelegt um mir mal da die die ganzen dunklen szenen anzusehen,also wie gesagt der unterschied ist da, aber wenn jemand schreibt sofort sehbar und ganz tiefes schwárz und was weis ich noch alles ist das kompletter blödsinn. man sollte den schwarzwert aber nicht nach dunklen stellen in einem film beurteilen, sondern ausschliesslich über den blackscreen wenn kein signal anliegt oder meinetwegen in den schwarzen balken. viele filme sind so gemastert, das besonders in dunkleren bereichen kein 100% schwarz ist sondern noch ein paar prozent graustufen. stichwort gammawert. damit gerade auf durchschnittsdisplays und billigeren wiedergabegeräten nicht die dunklen bereiche absaufen.

Das ist so weil die TV Norm bei einer Lumarange von 16-235 angegeben ist , und sonst nichts. Das hat nichts mit billigen oder teueren Geräten zu tun oder sonst was und schon gar nichts mit Gamma.


@Timmy , ein Onkel von mir hat sich gestern noch einen alten 436er gekauft und ich habe ihn gleich angeschlossen. Wenn man Preis Leistung sieht so ist dieser um 1100Euro ganz klar immer noch ein Schnäppchen und meiner kostete das doppelte, zumindest als ich ihn gekauft habe. Ich konnte zwar den Schwarzwert schon erkennen das dieser nicht an meinen heran kommt, aber hätte ich nochmal die Wahl so würde ich da wirklich überlegen ob sich der doppelte Preis überhaupt lohnt. Zumindest hat das meiner gekostet vor Weihnachten, aber bei uns im MM wollen die immer noch 2000 , aber mit 5Jahre Garantie.

AndreasBloechl schrieb:

ravecreator schrieb: Timmy_67 schrieb: hab mir gestern nacht den letzten Harry Potter Film rein gelegt um mir mal da die die ganzen dunklen szenen anzusehen,also wie gesagt der unterschied ist da, aber wenn jemand schreibt sofort sehbar und ganz tiefes schwárz und was weis ich noch alles ist das kompletter blödsinn. man sollte den schwarzwert aber nicht nach dunklen stellen in einem film beurteilen, sondern ausschliesslich über den blackscreen wenn kein signal anliegt oder meinetwegen in den schwarzen balken. viele filme sind so gemastert, das besonders in dunkleren bereichen kein 100% schwarz ist sondern noch ein paar prozent graustufen. stichwort gammawert. damit gerade auf durchschnittsdisplays und billigeren wiedergabegeräten nicht die dunklen bereiche absaufen. Das ist so weil die TV Norm bei einer Lumarange von 16-235 angegeben ist , und sonst nichts. Das hat nichts mit billigen oder teueren Geräten zu tun oder sonst was und schon gar nichts mit Gamma.

??? ich hab aber nicht von der lumarange norm geredet
sondern vom mastering / aufbereitung des bildmaterials
selbst. und das ist in den farb u. schwarzwerten von film zu film stark unterschiedlich.

gerade in dunklen bereichen wo wenig zu erkennen ist
entscheidet man sich häufig den gamma wert hochzusetzen
bzw. zusätlich das bild viel heller zu machen. damit man
auch auf billigeren geräten oder falsch eingestellten
wiedergabe geräten noch was erkennen kann und nicht alles
zusuppt. das sieht dann im endeffekt so aus das ein dunkler
nachthimmel oder meinetwegen keller ein grauschleier hat,
statt pechschwarz zu sein.

deswegen gilt auch beim mastering der grundsatz, was
auf billigen wiedergabe geräten gut aussieht sieht auch auf
teuren equipment ansehnlich aus, aber _nicht_ zwingend umgedreht.

nicht umsonst hören zbs. auch im tonbereich viele mastering
ingenieure ihren endmix zum schluss nochmal auf küchenradios
oder baumarkt-boxen im A/B vergleich gegen, um sicher zu
gehen das alle frequenzen auf "standard-equipment" gut zur
geltung kommt. im bildbereich ist es nicht anders...

Hallo zusammen,

kennt jemand die Preise für einen LX6090?
Bin grad am suchen und möchte mir einen zulegen. Ich brauche keinen Aufstellservice, mache ich selber.

Grüße


Olli

olli-moe schrieb:

Hallo zusammen, kennt jemand die Preise für einen LX6090? Bin grad am suchen und möchte mir einen zulegen. Ich brauche keinen Aufstellservice, mache ich selber. Grüße Olli

LX90 UVP 5999€
LX90H UVP 6299€

Würde aber nach guten Preisen suchen.
Hatte folgende Angebote,
4759€ für den LX90
4999€ für den LX90H
also nicht gleich im 1. Laden kaufen

ravecreator schrieb:

deswegen gilt auch beim mastering der grundsatz, was auf billigen wiedergabe geräten gut aussieht sieht auch auf teuren equipment ansehnlich aus, aber _nicht_ zwingend umgedreht. nicht umsonst hören zbs. auch im tonbereich viele mastering ingenieure ihren endmix zum schluss nochmal auf küchenradios oder baumarkt-boxen im A/B vergleich gegen, um sicher zu gehen das alle frequenzen auf "standard-equipment" gut zur geltung kommt. im bildbereich ist es nicht anders...

Absolut richtig, was du schreibst. Ich kann diese Vorgehensweise aus eigener langjähriger Erfahrung nur bestätigen.

Sorry das mit dem Gamma wußte ich so leider nicht. Ich weis nur das der Standard in der Luma sehr Kastriert ist , warum auch immer? Ich kann das nicht verstehen weil ja auch die Cams eine größere Range abdecken als die 16-235. Aber danke für die Aufklärung, wieder was neues gelernt.

Was wie gamma? Ich habe Gamma mal von 2 auf 1, ist etwas dunkler .. wobei ich gar nicht weiß, was es wirklich macht ...

Hallo Mongoo und Martinus61,

vielen Dank für die Preise. Mal sehen was ich angeboten bekomme. Grüße blaubeeer

Kallinator schrieb:

Was wie gamma? Ich habe Gamma mal von 2 auf 1, ist etwas dunkler .. wobei ich gar nicht weiß, was es wirklich macht ...

Genau das ist das Problem, da hat sich Pio wirklich nicht viel einfallen lassen mit den Bezeichnungen. Ob das Gamma, Farbtemperatur oder der Aktivierungsmodus, immer tapt man da im dunklen rum. Warum sie da nicht einfach die üblichen Angaben angeben weis der Geier.

knollito schrieb:

Jache schrieb: Kyo schrieb: knollito schrieb: Der Nachfolger des LX608D erscheint voraussichtlich zur IFA und wird preislich entsprechend höher angesiedelt sein als der 6090; der 6090 ist der Nachfolger des 6080 ... Nein, bitte nicht mehr solche Falschinfos verbreiten. Zur IFA kommen die KRP-Modelle, das sind aber nicht die Nachfolger der X08-Serie, sondern komplett neue Varianten ohne interne Tuner (dafür je nach Modell mit Mediabox). Der LX6090 ist der direkte Nachfolger des 608(0)er-Modells, aufgrund des verwendeten Farbfilters ist er sogar dem LX608D näher als den LX6080D. Vieleicht noch zur Info. falls es nicht bekannt ist. Habe heute mit Pioneer telefoniert. Pioneer wird NICHT bei der IFA vertreten sein, sondern eine kleine Hausmesse mit geladenen Gästen machen. Sprich ZUR IFA wird definitc nichts kommen, sondern wenn überhaupt an dem Termin von der IFA das ist auch mein Kenntnisstand (ich meinte im übrigen auch den Zeitraum der IFA - diese wird für viele Premium-Hersteller immer uninteressanter, weil vermehrt "weiße Ware" in die Messehallen drängt) ... wobei manche Novitäten wohl auch erst zum Weihnachtsgeschäft eingeführt werden

Ist das definitiv sicher, daß Pioneer nicht auf der Ifa ist? Dann könnte ich mir das Hinfahren ja ersparen.

Wo erhält man mehr Info über die KRP-Modelle?

monty48 schrieb:

knollito schrieb: Jache schrieb: Kyo schrieb: knollito schrieb: Der Nachfolger des LX608D erscheint voraussichtlich zur IFA und wird preislich entsprechend höher angesiedelt sein als der 6090; der 6090 ist der Nachfolger des 6080 ... Nein, bitte nicht mehr solche Falschinfos verbreiten. Zur IFA kommen die KRP-Modelle, das sind aber nicht die Nachfolger der X08-Serie, sondern komplett neue Varianten ohne interne Tuner (dafür je nach Modell mit Mediabox). Der LX6090 ist der direkte Nachfolger des 608(0)er-Modells, aufgrund des verwendeten Farbfilters ist er sogar dem LX608D näher als den LX6080D. Vieleicht noch zur Info. falls es nicht bekannt ist. Habe heute mit Pioneer telefoniert. Pioneer wird NICHT bei der IFA vertreten sein, sondern eine kleine Hausmesse mit geladenen Gästen machen. Sprich ZUR IFA wird definitc nichts kommen, sondern wenn überhaupt an dem Termin von der IFA das ist auch mein Kenntnisstand (ich meinte im übrigen auch den Zeitraum der IFA - diese wird für viele Premium-Hersteller immer uninteressanter, weil vermehrt "weiße Ware" in die Messehallen drängt) ... wobei manche Novitäten wohl auch erst zum Weihnachtsgeschäft eingeführt werden Ist das definitiv sicher, daß Pioneer nicht auf der Ifa ist? Dann könnte ich mir das Hinfahren ja ersparen. Wo erhält man mehr Info über die KRP-Modelle?

Ich will es mal so ausdrücken: darauf wetten würde ich nicht, dass Pioneer am Ende nicht doch auf der IFA ausstellt. Aber ich weiß, dass viele Hersteller verstimmt sind, dass die "Weiße Ware" einiger Großhersteller immer mehr Raum auf der IFA einnimmt und Plasmafernseher oder Lautsprecher neben Kühlschränken präsentiert werden. Aus diesem Grund gewinnt die High End als wichtigste Unterhaltungselektronik-Messe in Deutschland zunehmend an Bedeutung.

Zu den KRP-Modellen:

http://www.areadvd.de/hardware/2008/pioneer_neuheiten.shtml

Wann ist die HighEnd?

olli-moe schrieb:

Wann ist die HighEnd?

21. bis 24. Mai 2009

Hm, dann wohl nächstes Jahr hin.

olli-moe schrieb:

Hm, dann wohl nächstes Jahr hin.

lohnt sich in jedem Fall, die letzten drei Male gab es immer etwas Interessantes Neues zu sehen

Timmy_67 schrieb:

der unterschied ist da,aber nur wenn es absolut dunkel ist und selbst dann ist der unterschied zur 8 ten so gering das es sich zu 100% nicht lohnt von der 8ten zu der 9ten zu wechseln. [...] wenn jemand schreibt sofort sehbar und ganz tiefes schwárz und was weis ich noch alles ist das kompletter blödsinn.

Ich finde das gut, daß Du Deine Meinung dazu sagst, wie Du den Unterschied zwischen 8G und 9G empfindest. Aber ich finde es nicht gut, daß Du anderen Leuten absprichst, eine andere Meinung als Du zu haben.

Wir reden hier von subjektiven Eindrücken, nicht von objektiven Fakten. Und bei subjektiven Eindrücken darf bitteschön jeder seine eigene Meinung haben. Wenn wir von objektiven Dingen reden wollen, dann bleiben nur Meßwerte. Und die sprechen eine eindeutige Sprache in der Richtung, daß 9G deutlich besser als 8G ist. Schlagen sich die objektiv deutlich verbesserten Meßwerte nun im täglichen TV gucken nieder? Das ist wiederum subjektiv und da sollte einer dem anderen den Raum lassen, seine eigene Meinung bilden zu können, ohne z.B. die Meinung des anderen als "Blödsinn" zu betiteln...

Timmy_67 schrieb:

Hi Andreas.. der unterschied ist da,aber nur wenn es absolut dunkel ist und selbst dann ist der unterschied zur 8 ten so gering das es sich zu 100% nicht lohnt von der 8ten zu der 9ten zu wechseln. die 9te ist ein toller TV aber der unterschied zur 8ten sehr sehr gering...

Ich habe die beiden Generationen ebenfalls sehr intensiv in Sehtests miteinander verglichen - und stimme Timmy zu: der praktisch wirksame Unterschied ist so gering, dass es sich jeder Besitzer der 8ten Generation gut überlegen sollte, ob sich der Wertverlust beim Verkauf eines Geräts den geringen Qualitätszugewinn eines Gerätes der 9ten Generation wirklich lohnt. Das sah bei Wechsel von der 7ten zur 8ten-Generation ganz anders aus.

Und ich sag's noch einmal, weil das irgendwie bei den ganzen tollen subjektiven Eindrücken untergeht: Es hängt sehr stark von der Umgebungshelligkeit ab, wie deutlich die Unterschiede sind. Bei Tageslicht sind sie kaum vorhanden, spät abends oder in einem abgedunkelten Raum dagegen sind sie meiner Meinung nach deutlich. Und letzteres ist für viele Menschen eine sehr typische Fernsehumgebung. Die wenigsten Leute werden aber die Möglichkeit haben, zwei Geräte unter entsprechenden Bedingungen zu vergleichen (gerade im Laden geht das ja praktisch gar nicht), so dass ich solche "Ich hab jetzt mal selbst verglichen und seh nix"-Aussagen in der Regel für irreführend halte.

madshi schrieb:

Timmy_67 schrieb: der unterschied ist da,aber nur wenn es absolut dunkel ist und selbst dann ist der unterschied zur 8 ten so gering das es sich zu 100% nicht lohnt von der 8ten zu der 9ten zu wechseln. [...] wenn jemand schreibt sofort sehbar und ganz tiefes schwárz und was weis ich noch alles ist das kompletter blödsinn. Ich finde das gut, daß Du Deine Meinung dazu sagst, wie Du den Unterschied zwischen 8G und 9G empfindest. Aber ich finde es nicht gut, daß Du anderen Leuten absprichst, eine andere Meinung als Du zu haben. Wir reden hier von subjektiven Eindrücken, nicht von objektiven Fakten. Und bei subjektiven Eindrücken darf bitteschön jeder seine eigene Meinung haben. Wenn wir von objektiven Dingen reden wollen, dann bleiben nur Meßwerte. Und die sprechen eine eindeutige Sprache in der Richtung, daß 9G deutlich besser als 8G ist. Schlagen sich die objektiv deutlich verbesserten Meßwerte nun im täglichen TV gucken nieder? Das ist wiederum subjektiv und da sollte einer dem anderen den Raum lassen, seine eigene Meinung bilden zu können, ohne z.B. die Meinung des anderen als "Blödsinn" zu betiteln...

jetzt weine halt nicht gleich,es war ja nicht böse gemeint.

ich hab doch geschrieben das der Tv ne wucht ist,aber ein so tiefes schwarz wie hier teilweise beschrieben wird hat der Tv nicht...punkt

das er besser ist als die 8G keine frage,aber nicht so wie hier es viele beschreiben.

Timmy_67 schrieb:

madshi schrieb: Timmy_67 schrieb: der unterschied ist da,aber nur wenn es absolut dunkel ist und selbst dann ist der unterschied zur 8 ten so gering das es sich zu 100% nicht lohnt von der 8ten zu der 9ten zu wechseln. [...] wenn jemand schreibt sofort sehbar und ganz tiefes schwárz und was weis ich noch alles ist das kompletter blödsinn. Ich finde das gut, daß Du Deine Meinung dazu sagst, wie Du den Unterschied zwischen 8G und 9G empfindest. Aber ich finde es nicht gut, daß Du anderen Leuten absprichst, eine andere Meinung als Du zu haben. Wir reden hier von subjektiven Eindrücken, nicht von objektiven Fakten. Und bei subjektiven Eindrücken darf bitteschön jeder seine eigene Meinung haben. Wenn wir von objektiven Dingen reden wollen, dann bleiben nur Meßwerte. Und die sprechen eine eindeutige Sprache in der Richtung, daß 9G deutlich besser als 8G ist. Schlagen sich die objektiv deutlich verbesserten Meßwerte nun im täglichen TV gucken nieder? Das ist wiederum subjektiv und da sollte einer dem anderen den Raum lassen, seine eigene Meinung bilden zu können, ohne z.B. die Meinung des anderen als "Blödsinn" zu betiteln... jetzt weine halt nicht gleich,es war ja nicht böse gemeint. ich hab doch geschrieben das der Tv ne wucht ist,aber ein so tiefes schwarz wie hier teilweise beschrieben wird hat der Tv nicht...punkt das er besser ist als die 8G keine frage,aber nicht so wie hier es viele beschreiben.

Ist ja auch egal Timmy, wie ich mich kenne werde ich sowieso irgendwann den einzigen 42er Kuro haben den es dann noch gibt. Ich behalte normalerweise meine Geräte extrem lange, habe auch einen PC vom Jahre 2000 noch fürs Internet im Einsatz und alle wollen schon das ich ihn entsorge. Ich kann mich wirklich nur schwer von Sachen trennen die mir mal extrem viel Bedeutet haben. Und mein 8G gehört da zweifelsohne dazu, keine Frage.

Timmy_67 schrieb:

ein so tiefes schwarz wie hier teilweise beschrieben wird hat der Tv nicht...punkt das er besser ist als die 8G keine frage,aber nicht so wie hier es viele beschreiben.

Ach so. Also liegen die vielen, die es anders beschreiben als Du, daneben. Während Du richtig liegst? Das ist doch die falsche Herangehensweise. Warum muß einer Recht haben und die anderen falsch liegen? Wir reden hier von subjektiven Bewertungen. Da ist es doch nur natürlich, daß es unterschiedliche Meinungen gibt. Ist es da nicht am sinnvollsten, die anderen Meinungen stehen zu lassen und seine eigene Meinung einfach daneben zu stellen? Stattdessen postest Du in der Art: "Die, die anderer Meinung sind als ich, liegen falsch".

Genau, frei nach dem Motto: Ich bin sehr tolerant, solange du meiner Meinung bist.

Nee, aber mal im Ernst: So richtig richtig schwarz wird es wohl erst, wenn sich die einzelnen Plasmazellen, wie bei den LED-LCDs, in den dunklen Bereichen völlig (oder fast völlig?) abschalten lassen (keine Resthelligkeit mehr). Wobei dies natürlich bei Plasma wesentlich effektiver wäre als bei LED-LCD, da die Anzahl der Plasmazellen (eine pro Pixel) wesentlich höher ist als die der LEDs und sich damit die abzuschaltenden Bereiche wesentlich schärfer abgrenzen lassen.

Auf diese geniale Entwicklung warte ich, bevor ich auf einen neuen Plasma umsteige. Ich meine gelesen zuhaben (Audiovision), daß Pioneer hieran mit Hochdruck arbeitet und daß das bereits in der 10ten-Generation verwirklicht werden soll. Kann das jemand bestätigen oder weiss einer mehr? Audiovision-Infos (-Gerüchten) traue ich nämlich nicht so richtig. Zudem habe ich Zweifel, ob sich Plasmazellen wirklich völlig ausschalten lassen, im laufenden Betrieb, versteht sich selbstverständlich.

Also jetzt nochmal, ihr denkt wenn sich die Zellen komplett abschalten lassen ist es tief schwarz. Das wäre ja denn in etwa so wie wenn ich jetzt bei ausgeschaltetem TV drauf schaue, und da ist aber zumindest bei meinem immer noch ein Unterschied vom Panel zum Rahmen. Und genau dieser Unterschied ist bestimmt auch noch bei den G9 stark zu sehen oder? Schade nur das ich ihn noch nicht sehen konnte.