DVDO Edge vs. interner Scaler/DeInt. 5090 bzw. KRP500?

unnötig nen externen Scaler bei dem Gerät zu kaufen

@mw83

Hast du das schon selber getestet?
Mich würd das auch interessieren, da ich Internet TV als Zuspieler habe. 720p Sender sind super, nur die normalen könnten schon noch ne Ecke besser aussehen wie ich finde.

Greetz Andy

PestoEsser schrieb:

@mw83 Hast du das schon selber getestet? Mich würd das auch interessieren, da ich Internet TV als Zuspieler habe. 720p Sender sind super, nur die normalen könnten schon noch ne Ecke besser aussehen wie ich finde. Greetz Andy

Dem möchte ich mich anschließen. Ich finde den Scaler (500a) bei analogen TV nämlich eher mittelmäßig. Mein alter Pana 42pv71f hat aus schlechten Signalen bessere Ergebnisse erzielt. Das ist auch meiner Regierung sofort aufgefallen und die ist sonst eher unkritisch.

Das hat aber nix mit dem Scaler zu tun, sondern eher mit Optionen wie Noise Reduction und dergleichen. Der Scaler der aktuellen Kuros ist exzellent, auch und gerade bei analoger Zuspielung (bspw. über RGB-SCART).

Kyo schrieb:

Das hat aber nix mit dem Scaler zu tun, sondern eher mit Optionen wie Noise Reduction und dergleichen. Der Scaler der aktuellen Kuros ist exzellent, auch und gerade bei analoger Zuspielung (bspw. über RGB-SCART).

Ich meine schon den Scaler. Man sieht es am Besten bei schrägen Kanten -> klassische Treppen.

Also ich muß mich korregieren. Über HDMI ist der Scaler eigentlich nicht schlecht. Leider ändert das am schlechten Bild beim analogen Kabel nichts.

Über RGB auch nicht, ganz im Gegenteil.

Analoges Kabel ist doch qualitativ sowieso die Hölle. Wenn der Pioneer einen "Nachteil" hat, dann den, dass er Schwächen des Quellsignals nicht glattbügelt, sondern authentisch zeigt.

Aber bei so einem großen Fernseher käme ich auch gar nicht auf die Idee, schlechte Signale anzuschließen.

Ich hatte einen. Es lohnt nicht.

netzer79 schrieb:

Ich hatte einen. Es lohnt nicht.

nutz du den Reon deines Onkyos zur Bildaufbereitung oder spielst du 576i dem Pio zu?
wenn nein:
Hattest du den Onkyo dir vor dem Pio angeschafft? Da der Kaufgrund im Vergleich zum Onkyo 805 hauptsächlich die Bildverarbeitung aussmacht.

User_Tron schrieb:

Also ich muß mich korregieren. Über HDMI ist der Scaler eigentlich nicht schlecht. Leider ändert das am schlechten Bild beim analogen Kabel nichts.

Das liegt dann aber primär an deiner schlechten Zuspielung, da würde ich schleunigst mal auf digitalen Empfang umsteigen.
Aus schlechten TV Signalen kann auch der beste Scaler keine gute Qualität zaubern.
Je besser die Datenrate und die gesendete Bildqualität, desto bessere Ergebnisse liefert dir auch sehr gutes Upscaling.
Man kann von analogem TV Empfang nicht wirklich viel erwarten, dazu sind die Datenraten und Sendequalitäten enorm varrierend.
Ein Eurosport, oder andere Spartensender sehen auch über DVB-S schlecht aus, da hilft dir dann auch sehr gutes Scaling nur noch wenig.


Das Scaling in den Elite Kuros (identisch mit KRP Scaling) gilt sogar unter Experten im AVS Forum als etwas besser, als das eines ABT2010 vom DVDO Edge.
Der DVDO Edge hat dafür Vorteile beim Film Mode De-Interlacing, der KRP wiederum beim Video Mode De-Interlacing.
Grösster Vorteil beim DVDO Edge, bei guten SD Quellen, bei TV weniger, sind die Postprocessing Optionen im Bereich Detail Enhancement und Edge Enhancement, das holt bei sehr guten SD Quellen noch einiges raus.
Bei mittelmässigen SD Quellen schadet es allerdings mehr, als das es Nutzen bringt.


Das sind Aussagen vom User cpcat aus dem AVS Forum, ein sehr erfahrener User im Bezug auf externe Scaler mit einem grossen Fuhrpark an Gerätschaften.


"Edge is better with film sources both HD and SD.

Reon and Kuro are better with video sources both HD and SD. Reon is slightly better still yet than Kuro with video sources both HD and SD.

Both Reon and Kuro scale slightly better than Edge (less ringing).

The Edge speed with HDMI source switching will vary according to firmware, but in general is faster than both my Kuro and my Reon-based Integra DTC-9.8.

Overall, the differences aren't huge but can be seen and measured.

What is "worth it" is a value-based decision by definition so will be up to you"



If you were to stack rank these vps for general all-around video processing capability, what would the list below look like?


Of those that I've owned/own:

For film sources: Realta>ABT2010>Kuro>Sony vp50>Gennum VXP 9350>Reon

For video sources: Reon>Realta=Kuro=Gennum VXP 9350=ABT2010>Sony vp50

For scaling: Lumagen>Reon=Realta>Kuro>Gennum VXP 9350>ABT 2010. Lumagen should be at the top of this list but I don't have a Radiance and I sold my Lumagen HDP some time ago.

For NR: Realta>Kuro>Sony vp50>Gennum VXP 9350>Reon>ABT 2010

I have no experience with Marvell QDEO or Sigma VXP 9450.


http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1051246&page=111



Das nackte Scaling vom KRP, oder den US Elite Kuros ist sogar etwas besser, als bei einem DVDO Edge, weniger Ringing.
Ein DVDO Edge würde in erster Linie leichte Vorteile bei viel DVD Konsum bringen, sein Film Mode De-Interlacing ist etwas besser.
Das meiste wird man aber bei sehr guten DVD's mit dem DE + EE Postprocessing herausholen können.
Für TV ist DE + EE aber eher ungeeignet, da richtet es mehr Schaden an.

So gesehen ist der KRP bei TV und Film Mode De-Interlacing sogar etwas besser als der DVDO Edge, das ist eine sehr vergleichbare Liga.

So oder so kann man sagen, DVDO Edge macht eventuell Sinn bei grossem DVD Konsum, die grössten Unterschiede wird man durchs Postprocessing erreichen, welches dem SD Bild mehr Details, Schärfe, mehr Pop gibt.
Bei guten Quellen ist das eigentlich nicht wirklich nötig, da auch der KRP exzellent hochskaliert mit einer guten DVD.
Ich bezweifele jedenfalls stark das die Investition in einen Edge bei einem KRP wirklich lohnt, wenn dann für Schärfefanatiker, die Homogenität für Schärfe, Detailschärfe opfern würden.
Ein Reon kann man sicherlich auch ausprobieren, grosse Sprünge wird der aber auch nicht liefern, denn das Kuro VP/Scaling ist schon sehr gut.
DVDO, Reon und Kuro liegen nah beeinander, der eine kann das besser, der andere wieder jenes.

Deutlich besseres Upscaling als bei einem KRP kostet sehr viel Geld, will man wirklich ein echtes Upgrade, sollte man sich dann auch in Richting Lumagen Radiance umschauen, der kostet dann aber auch mehr als der TV.
Dazu ist der zwar exzellent im Scaling, ringfree Scaling, hat aber seine Macken beim De-Interlacing, so das man da schon fast wieder auf einen DVDO zurückgreifen sollte, De-Interlacing DVDO + Scaling Lumagen.

Letztendlich hat der KRP wirklich ausgezeichnetes Scaling, das beste aller Flat-TV's mit Ausnahme von Exoten wie Runco, nur zaubern kann der auch nicht, wie kein anderer Scaler.
Aus analogem TV, wird dir in der Summe keiner ein wirklich tolles Bild zaubern, jedenfalls nicht bei 50 oder 60 Zoll.
Wenn du ein möglichst gutes TV Bild haben willst, dann investiere Geld in optimalen Empfang, gute Satanlage, DVB-S2 Receiver, u.s.w., dann sehen zumindest die grossen Sender meistens hervorragend aus.
Der limitierende Faktor bei SDTV ist nicht so sehr das Scaling, jedenfalls auf dem Niveau eines KRP, sondern einzig und alleine die niedrigen Datenraten und schlechte Sendequalität vieler Sender.
Öffentlich Rechtliche, 3Sat, die digitalen Sender von ARD/ZDF aber auch aktuelle Produktionen auf den grossen Privaten Pro7, Sat1, Vox, RTL sehen dagegen auf einem KRP mit DVB-S2 meistens sehr gut aus, manchmal auch so hervrragend, dass man bei angepasstem Abstand das Gefühl hat das der Sender in nativem HD austrahlt.

Ich hab kürzlich nochmal Upscaling bei Herr der Ringe DVD zwischen meinem BDP-LX71 und dem KRP verglichen und das sind gewaltige Vorteile pro KRP Upcaling und das Upscaling des LX-71 gilt sogar als sehr ordentlich.
Besseres Upscaling bekommst du intern derzeit bei keinem gängigen Flat-TV Hersteller, da ist der KRP die Nr.1.
Wenn das nicht reicht und du willst dich wirklich signifikant verbessern, bleibt nur der Griff zum Lumagen Radiance, der Spass kostet dann aber auch 4500,- und hat dazu Schwächen beim De-Interlacing.
Aber auch für einen Lumagen gilt, geht es um TV und die Sendequalität ist wirklich schlecht, ist auch der machtlos.

Was die Auflistung des Users cpcat aber auch schön zeigt, es gibt kein Scaler/Videoprocessing, was alles am besten beheerscht.
Beim Scaling ist Lumagen Radiance sicherlich erste Wahl, dafür schwächelt der beim De-Interlacing.
Der eine beheerscht Video Mode De-Interlacing besser, der andere Film Mode De-Interlacing.
Noise Reduction ist wiederum beim nächsten besser, wieder ein anderer hat sinnvolle Post Processing Optionen.

Wer es perfekt haben will hat dann schnell einen Lumagen Radiance fürs Scaling da stehen, einen VP50 fürs De-Interlacing und stellt sich zusätzlich noch ein spezielles Gerät für Noise Reduction hin.
Es läuft also sehr schnell auf einen Fuhrpark hinaus in der Preiskategorie eines ordentlichen Kleinwagens und HD wird damit aus SD auch lange nicht.
Ist das SD Signal schlecht, wie bei etlichen TV Sendern, wird man völlig frustriert sein, weil man denkt mit 8000,- bis 10000,- Investitionen muss das Bild doch überall traumhaft und perfekt sein.

Für interne Lösungen ist die bei den Kuros schon ausgezeichnet, wer mehr will muss sehr tief in die Tasche greifen und die Kosten/Nutzen Relation ist bei einem 50" oder 60" TV kaum noch gegeben.
Also schon eher ein Hobby für Enthusiasten, b.z.w. lohnend bei einem hochwertigem Beamer und sehr hohem SD Anteil.

@ Kudd3l

Das nenn ich mal ne ausführliche Beschreibung
Vielen Dank dafür
Eine Frage hätte ich aber trotzdem noch.
Du sprichst die ganze Zeit vom Pio KRP. Ist die Signalaufbereitung und das Scaling identisch zum LX/ H Modell? Oder macht der KRP das noch besser?
Ich hab nämlich nen 5090H. Von daher würd mich das sehr interessieren.
Greetz Andy

Der KRP hat ein verbessertes VP/Scaling, dass was auch die US Elite Plasmas haben.
Denke aber die Unterschiede werden nicht sehr gross sein.
Der KRP arbeitet angeblich mit 2 Chips, der 5090H/6090H mit einem.
Wie die Unterschiede im Detail sind, weiss ich aber auch nicht.

So oder so bei beiden sehr gut.
Es ist auch einfach so, dass auch sehr gutes Scaling am besten arbeitet wenn die SD Quelle schon sehr gut ist.
Dann holt es sehr viel raus, bei schlechten Quellen ist auch gutes Scaling limitiert.

Es ist ein wenig so wie bei einer High End Stereo Anlage, ist die Quelle scheisse, wird das Potential massiv limitert.

Wenn man sehr viel DVD schaut kann man es sicherlich mal mit dem DVDO Edge probieren, vorrausgesetzt man kann ihn bei nichtgefallen zurückschicken.
Die Stärken des Edge liegen wie schon gesagt beim Film Mode De-Interlacing und bei den Postprocessing Optionen, dem Edge und Detail Enhancement.
Damit kann man sehr gute DVD's noch deutlich aufpeppen.
Ich kenne aber einige die auch mit schlechteren TV's als dem Pio ingesamt entäuscht waren vom DVDO Edge Scaling, das ist gut, aber eben nicht besser als bei den Kuros.

Alternative ist der kommende Oppo BDP-83, der wird wohl günstiger (in den USA 499 Dollar) und hat auch den ABT2010 Chip verbaut, dazu auch DE + EE, allerdings nicht ganz so umfangreich in der Skala.
Ist ein toller Blu-ray Player mit einem Grossteil der Features des DVDO Edge für DVD dazu ein Formattausendsassa.
Gleiches Scaling, gleiches De-Interlacing, nur etwas weniger in der Skala bei DE + EE.

Hallo,

bin seit kurzem Besitzer des 6090h.....was mir auffällt: Auf Astra HD gibt´s eine Demo mit einem über eine imposante Bergwelt fliegenden Flugzeug.....beim ersten Spielen mit diversen Einstellungen habe ich jedoch stets Deinterlacingschwächen in den feinen Strukturen der Bergwelt, da ist Bewegung/Zittern im Bild, wo definitiv keines sein soll....ich schaue momentan über den eingebauten SAT Tuner, hat jemand ähnliche Beobachtungen gemacht bzw. sich dieses Zitterns entledigt?

@ Kudd3l

Nochmals danke für die Infos.
Dânn werd ich mal weiterhoffen, dass die Swisscom beim BluewinTV mal qualimässig nachbessert.
Kommt Zeit kommt Quali...
Greetz Andy

Noch ne Frage.
Ich hab als BluRay Player den Sony BDP S350.
Im Moment spiele ich vom Sony ein 1080p Signal zum Pio.
Sollte ich bei DVDs lieber mit 576 zuspielen und den Pio den Rest machen lassen. Und wie mach ich das bei BluRays?

Greetz Andy

Bei DVDs bist du mit 576i oder 576p auf der richtigen Seite. Bei Bluray auf jeden Fall bei 1080p belassen, genauso liegt das Format auf der Bluray vor -- bei allen anderen Settings verlierst du Auflösung. Bei 1080p Zuspielung bitte auch Dot-by-dot (pixelgenau Ansteuerung) am Pio aktivieren.

Vielen Dank Buschel für die Infos.
Greetz Andy

Ja, solange der Scaler im DVD nicht besser ist immer Quelle direkt zuspielen, damit dein 5090H den Job übernimmt.
Ich mach die Tage mal Bilder von Herr der Ringe DVD, einmal in 1080p hochskaliert vom BDP-LX71 und einmal Quelle Direkt, also 576i, De-Interlacing und Scaling vom KRP.
Ich hoffe ich bekomme das halbwegs abfotografiert, in natura ist das ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Lass ich den BDP-LX71 auf 1080p hochskalieren sieht es aus als wäre ein Weichzeichner davor, wenn man danach im Vergleich sieht wie gut und scharf es der KRP macht.

Bei Blu-ray natürlich in 1080p zuspielen und dann über die Tools Taste der Fernbedienung vom 5090H auf "Punkt bei Punkt", dann wird gar nicht skaliert und du bekommst das Bild 1:1 ohne Overscan in bester Qualität.

Momentan lasse ich den Kathrein scalieren, und den Onkyo deinterlacen.

Im Scaling ist es schon sehr schwer unterschiede zwischen Reon, Pio und UFS922 zu erkennen. Meiner Meinung scalieren aber alle besser als der DVDO Edge.

Der Reon bernimmt bei mir nur das Deinterlacing auf 1080p.

Allerdings muss man ihn manuell auf Video schalten, das die Auto Erkennung ein desaster ist und es nur ruckelt.

Morgen sollte meine Dreambox 8000 kommen, mal sehen was die so leistet.

Das würde mich persönlich auch sehr interessieren, die DM 8000 wird in dem Punkt ja immer hochgelobt.

schade, dass die diskussion hier etwas eingeschlafen ist. gibt es neue erkenntnisse bzw. geräte, die besser scalen und deinterlacen als der krp? wie sieht es mit av-receivern aus?