Alternative zu Pioneer

cine_fanat schrieb:

37" OLED für 1200€....dann sollte ein 50er 2000€ kommen. Von mir aus...

Naja wenn ihr alle so Optimistisch seit dann bin ichs mal auch!



@inthehouse

Ne ne der hatte jetzt schon mein Budget so ziehmlich geschwächt war ein spontankauf.

2012 = Oled.

Na das hört sich doch mal nach einer alternative an. Da bin ich echt mal gespannt.

Bis dahin bleibt KURO die #1

Grüße

nemesis245 schrieb:

Naja wenn ihr alle so Optimistisch seit dann bin ichs mal auch! @inthehouse Ne ne der hatte jetzt schon mein Budget so ziehmlich geschwächt war ein spontankauf.

Ach nemesis245

die Pioneers sind schon das non plus ultra und wir können froh sein einen besitzen zu dürfen ...aber in zwei Jahren wenn die OLED dann hoffentlich da ist und auch in passenden Größen...dann war es das mit Pioneer Kuro...na ja nichts hält ewig

Und bis dahin mein lieber nemesis245 hast du kein "Loch" oder "Schwäche" mehr da bin ich mir ziemlich sicher

noch etwas was ein user im Panasonic Forum gepostet hat...

Now Panasonic want with the help from Pioneer engineers which are changing to Panasonic they are able to deliver new technology that expanded the lifespan Oled screen from 30,000 hours to 50,000 hours.

also ohne PIONEER geht mal gar nichts

KLICK LINK

Jache schrieb:

2012 = Oled. Na das hört sich doch mal nach einer alternative an. Da bin ich echt mal gespannt. Bis dahin bleibt KURO die #1 Grüße

genauso sieht es aus

Davon gehe ich mal aus das dass so ist und bleibt.(Also das der KRP NonPlusUltra bleibt bis dahin)


Und wenn dann geht der KRP ins Schlafzimmer und der OLED kommt dann ins Wohnzimmer.

nemesis245 schrieb:

...Und wenn dann geht der KRP ins Schlafzimmer und der OLED kommt dann ins Wohnzimmer. :hail

Matsushita Electric Industrial oder besser bekannt unter Panasonic gibt bekannt, im Jahr 2009 die Testproduktion von OLED-TV Panels im 40 Zoll Bereich zu starten. Das Ziel sei so Panasonic das man 2011 den komerziellen Verkauf von OLED-Tvs starten kann. Panasonic wird massiv in die Fabrik in Japan investieren um 2009 den Testbetrieb aufnehmen zu koennen.

LINK QUELLE

Samsung 40 Zoll OLED...soll noch früher kommen




Samsung OLED TV - CES 2009

KLICK LINK

Dann passt das ja mit meiner 5jahres Theorie.

Also wenn se sich wieder mal Überschlagen mit "Auf denn Markt schmeißen also Samsung jetzt",
dann hole ich mir 2014 einen Samsung OLED.

Bin irgendwie nämlich kein Panasonic Fan vom Design ganz zu schweigen.

was erwartet ihr euch den von oleds?
Ich meine, bis auf die tatsache, das sie schmaler gebaut werden können (und flexible), wird sich im Bild nicht mehr viel ändern.Plasmas werden bis dahin perfektes schwarz beherschen und auch in der Helligkeit und Verbrauch nochmal besser.
Denke nicht, dass der Unterschied so gross sein wird.
Bisschen helleres Bild, was einen höheren Kontrast bedeutet und halt flüssiger...

Also soweit ich weis:

Haben sie die Leuchtkraft von LCDs denn Schwarzwert von Plasmas und sind Stromsparend und Kontraststark.

Korrigiert mich wenn ich Falsch liege.

Dafür ist die Momentan größte schwäche das Verblassen von Farben und die Lebensdauer....

tomilijon schrieb:

Pioneer PDP-LX5090: Amtierendes "Masterpiece" trifft auf zukünftiges "Masterpiece" - das große Duell der Bild-Giganten endet unentschieden. Während der (leider nicht mehr produzierte) Pioneer nach wie vor die beste Farbbrillanz, das natürlichste Bild und das tiefste Schwarz offeriert, hält der Sony mit dem bestmöglichen 3D-Effekt, dem geringst möglichen Panelrauschen und dem sensationellen De-Interlacer/Scaler dagegen. Fazit Bild Besser geht es derzeit nicht mehr - der Sony KDL-52Z5500 setzt neue Bildmaßstäbe bei den LCD-TVs, und das, obwohl er noch ohne LED Backlight unterwegs ist. Kontrast, Gesamtbildschärfe, Video-EQ-Einstellmöglichkeiten, 3D-Effekt des Bildes - der Sony distanziert hier alle uns bekannten Konkurrenten. Kein andererer uns bekannter LCD-Flachbildschirm bietet eine so grandiose 24p-Wiedergabe, einen so enormen 3D-Effekt und eine solche Kontrastdynamik. Gesamtnote in Relation zur Preisklasse: Hervorragend - perfekt. http://www.areadvd.de/hardware/2009/sony_kdl_z5500_1.shtml :prost

Auch interessant zu dem Thema:

Der Schwarzwertbetrug der LCDs!


Im folgenden Test des Sony W5100 (W5500 in Europa) wird auch der Tunnel Kontrast gemessen (diese Seite ist die einzige, mir bekannte Review Seite, die diesen Test durchführt) Durch diesen Test lässt sich der Schwarzwertbetrug der LCDS aufdecken. Denn die allermeisten LCDs haben nur bei einem 100% schwarzem Bild einen guten Schwarzwert (Und wie oft kommt 100% Schwarz unter realen Nutzungsbedingungen schon vor?)

Wenn nur 80% des Bildinhaltes, oder weniger Schwarz sind, dann hat der W5100 einen Schwarzwert von etwa 0,22 cd/m².

Die aktuellen Kuros haben bekanntlich 0,003 cd/m² und der Schwarzwert ändert sich auch nicht gravierend, sobald nur 80% oder weniger Schwarz dargestellt wird!

Hier der Link zum Test: Link


P.S. Somit kein Wunder, dass der XBR9 (Z5500) beim Shoot-out eindeutig auf dem letzten Platz gelandet ist.

kunde436 schrieb:

was erwartet ihr euch den von oleds? Ich meine, bis auf die tatsache, das sie schmaler gebaut werden können (und flexible), wird sich im Bild nicht mehr viel ändern.Plasmas werden bis dahin perfektes schwarz beherschen und auch in der Helligkeit und Verbrauch nochmal besser. Denke nicht, dass der Unterschied so gross sein wird. Bisschen helleres Bild, was einen höheren Kontrast bedeutet und halt flüssiger...

Hi...

es ist so wie nemesis245 geschrieben hat...

Produces absolute black levels; excellent color saturation; superb viewing angle and screen uniformity; sleek design featuring ultrathin panel.

bei sehr sehr niedrigem Stromverbrauch

TV of the future KLICK LINK

natürlich werden LCD's und Plasmas noch parallel bestehen bleiben aber einmal OLED gesehen und man kommt aus dem Staunen nicht mehr raus...da kann kein LCD oder Plasma mithalten





Nachtag:

Schwarz ist schwarz Messwerte sind wichtig, aber den besten Eindruck bekommen Sie beim direkten Vergleich, wenn in einem dunklen Raum auf beiden Schirmen ein weißes Rechteck auf schwarzem Grund dargestellt wird: Auf dem LCD-Schirm scheint ein weißes Rechteck in einer grauen Fläche zu schwimmen, beim OLED ist nur noch das weiße Rechteck zu sehen, während der schwarze Hintergrund mitsamt dem Display-Rahmen im Dunkeln verschwindet. Ebenso begeistert die Farbdarstellung, die in ihrer Brillanz sogar die von Plasma-Fernsehern locker in den Schatten stellt.

@inthehouse

Das Problem mit der Farbwiedergabe eines OLEDs ist bisher nur, dass es mit realistischer Farbwiedergabe, wie es auch dir gefällt gar nichts zu tun hat.

Warrior668 schrieb:

@inthehouse Das Problem mit der Farbwiedergabe eines OLEDs ist bisher nur, dass es mit realistischer Farbwiedergabe, wie es auch dir gefällt gar nichts zu tun hat. ;)

die Tester des kleinen Sony's berichten was anderes

Zudem stellt er Farben so leuchtend und lebendig dar, dass der Blick auf den Fernseher eher dem durch ein Fenster als dem auf eine Glotze ähnelt.

Ich hatte mal das Vergnügen den kleine Live zu sehen...wenn die Geräte in der richtigen Größe auf den Markt kommen und einigermaßen bezahlbar sind, ist mein KURO weg...deswegen sagte auch mein Händler das sich die nächsten zwei Jahre nichts mit einem Kuro messen lassen kann, aber danach wird es anders sein

Ich meine nicht das wir uns missverstehen...Pioneer entwickelt gar nicht mehr weiter und die anderen Hersteller kommen immer noch nicht ran...eine andere Technik wird die Ablösung bringen...aber das wissen wir ja schon länger

inthehouse schrieb:

Warrior668 schrieb: @inthehouse Das Problem mit der Farbwiedergabe eines OLEDs ist bisher nur, dass es mit realistischer Farbwiedergabe, wie es auch dir gefällt gar nichts zu tun hat. ;) die Tester des kleinen Sony's berichten was anderes Zudem stellt er Farben so leuchtend und lebendig dar, dass der Blick auf den Fernseher eher dem durch ein Fenster als dem auf eine Glotze ähnelt.

Ich will keine Aussagen (was man von mündlichen Aussagen halten kann sieht man an AREADVD) ich will Messwerte.

Hast du welche?

Sony XEL-1 * OLED-TV mit Wahnsinnsbild für wahnsinnig viel Geld. * Preis: etwa 3.000 Euro Verfügbarkeit: ab Anfang 2009 Messwerte: Kontrast: 42.391 : 1 Schachbrettkontrast: 982 : 1 Gamma-Abweichung: 1,95% Helligkeit: 179,2 Candela pro Quadratmeter Stromverbrauch(Durchschnitt): 28 Watt

LINK

von den neuen die bald kommen werden habe ich keine

inthehouse schrieb:

Sony XEL-1 * OLED-TV mit Wahnsinnsbild für wahnsinnig viel Geld. * Preis: etwa 3.000 Euro Verfügbarkeit: ab Anfang 2009 Messwerte: Kontrast: 42.391 : 1 Schachbrettkontrast: 982 : 1 Gamma-Abweichung: 1,95% Helligkeit: 179,2 Candela pro Quadratmeter Stromverbrauch(Durchschnitt): 28 Watt LINK von den neuen die bald kommen werden habe ich keine :L

Danke.

Es wurden jedoch keine Messungen zu den Farben gemacht.

Ich will auch keinen erweiterten Farbraum, wie im Test erwähnt, ich will den Farbraum der Referenz. (Außer Hollywod und Co. entschließen sich dazu einen erweiterten Farbraum zu benutzen und einen neuen Standard zu erlassen)


Update: Aber 2012 und später werf ich nochmal nen Blick drauf. Die OLED-TV Hersteller müssen nur ein gutes Color Management System einbauen, die unterschiedliche Alterung und Lebensdauer der Grundfarben in der Griff kriegen, eine Diagonale jenseits von 50 Zoll aufweisen und ich bin dabei. (wahrscheinlich)

@Warrior668

Das würde ich so auch Unterschreiben.

die Lebensdauer haben sie wahrscheinlich im Griff bekommen...sonst würde niemand diese Grösse ankündigen

Panasonic engineers, including several who had joined the company from Pioneer, would be able to deliver new technology that expanded the life of an OLED screen from 30,000 hours to 50,000 hours.

LINK QUELLE

Ja, in sachen Farbdarstellung sind loewe und pioneer extrem gut.


Beim schwarzwert und Kontrast würde bleibt der Pioneer marktführer der Z1 ist aber auch schon extrem gut und braucht ausserdem keine kalibration. Im gegensatz zu der Pioneers hat der Z1 von Panasonic eine extreme gute filterscheibe daher kann man den TV auch in hellen räumen gut betrachen.


Sonst. Wenn du das non-plus-ultra suchts entweder RUNCO (so teuer wie ein kleinwagen )

oder 3d-wirkung Charisma ohne brille mit extremer tiefenschärfe. Muss man gesehen haben zu geil.

tvfan89 schrieb:

Ja, in sachen Farbdarstellung sind loewe und pioneer extrem gut.

Samsung Plasmas sind, im kalibrierten Zustand, die aktuelle Referenz in Bezuf auf die Farbdarstellung.

inthehouse schrieb:

Sony XEL-1 * OLED-TV mit Wahnsinnsbild für wahnsinnig viel Geld. * Preis: etwa 3.000 Euro Verfügbarkeit: ab Anfang 2009 Messwerte: Kontrast: 42.391 : 1 Schachbrettkontrast: 982 : 1 Gamma-Abweichung: 1,95% Helligkeit: 179,2 Candela pro Quadratmeter Stromverbrauch(Durchschnitt): 28 Watt LINK von den neuen die bald kommen werden habe ich keine :L

kontrast bis 50.000 sollen die kuros aber auch schaffen, und was die tiefen farben, im vergleich zu anderen plasmas, angeht, so wurde denke ich pioneer aussen vor gelassen, denn so schwärzer das schwarz, so tiefer die farben...

leuchtende und lebendige farben stehen bei mir für hohe sättigung. das kann man doch mit jedem tv machen.
realistische farben sind mir da lieber. das geht mit den heutigen tv auch schon sofern der farbraum reicht.
und ein größerer quellfarbraum als zielfarbraum bedingt nur unnötige farbverschiebungen.

Habe vor meinen 508er in nächster Zeit (6-18 Monate) auszutauschen und zwar nicht, weil ich mit der Bildqalität nicht zufrieden bin, sondern weils ruhig etwas größer sein könnte. Da die großen Pios kaum mehr zu kriegen sind und auch für Kabelkunden keine brauchbaren Digitaltunerlösungen an Bord haben bin ich nun nach langer Recherche auf einen TV gestossen, der wirklich alle meine Wünsche erfüllt.

Der Metz Primus 55 FHDTV 200

http://www.metz.de/d...hdtv-200-twin-r.html

Habe den TV letztens im Original gesehen und bin wirklich begeistert. Neben einem tollen Bild (mit deutlichem Abstand das beste was ich jemals auf einem LCD gesehen habe) bietet er eine zeitlose elegante Optik und Materialqualität die mind. auf selbem Niveau wie bei LOEWE liegt.
Ich finde einfach prima, das das Gehäuse des Gerät aus Glas und Metall besteht und nicht (wie bei den meisten anderen Geräten) aus billigstem Plastik.

Für mich besonders interressant sind allerdings die ganzen Fetaures wie HDTV Twin Tuner, integrierte 500GB Festplatte, Soundbar auch als centerspeaker ansteuerbar etc.. Speziell die Modulbauweise (austauschbare Tunermodule) bietet er eine Zukunftssicherheit, wie Sie kaum ein anderes Gerät bietet. Der TV kostet zwar mit LS und SF ca. 6.000,- € was sich Anfangs recht teuer anhört. Wenn man aber bedenkt, daß ja bereits HDTV Twintuner und Festplattenrecorder mit 500GB integriert sind relativiert sich der Preis wieder.

Wen man also den TV auch als hochwertiges Möbelstück betrachtet und ein durchdachte und komplette all in one Lösung sucht ist der Metz sicherlich z.Zeit erste Wahl und ein würdiger Nachfolger für einen "alten" Pio.

Gruß
Cessi

hallo cessi

tolle sache der metz ,hast du ihn schon live gesehen ?

ist der unterschied wirklich soooo gross ?

Na ja - ich habe bisher immer noch keinen LED-Backlight Local Dimming LCD gesehen der es abends mit einem 9G Kuro in Sachen Bildqualität aufnehmen könnte...

Und für Kabelbenutzer empfiehlt sich die Variante 6090 + guter externer Twin-HD-Kabeltuner.

cessi schrieb:

Habe vor meinen 508er in nächster Zeit (6-18 Monate) auszutauschen und zwar nicht, weil ich mit der Bildqalität nicht zufrieden bin, sondern weils ruhig etwas größer sein könnte. Da die großen Pios kaum mehr zu kriegen sind und auch für Kabelkunden keine brauchbaren Digitaltunerlösungen an Bord haben bin ich nun nach langer Recherche auf einen TV gestossen, der wirklich alle meine Wünsche erfüllt. Der Metz Primus 55 FHDTV 200 http://www.metz.de/d...hdtv-200-twin-r.html

Welches Panel steckt in dem Teil, bzw. wer ist dessen Hersteller?

Ich meine LG steckt da drinne.

LG?

na Klasse und das für schlappe 6000€?
Klasse Alternative...

[/quote]

Samsung Plasmas sind, im kalibrierten Zustand, die aktuelle Referenz in Bezug auf die Farbdarstellung. [/quote]

Sagt wer?

Es gibt genügend Quellen die den KRP500M vor allen anderen TV sieht auch der kalibrierte Samsung PLASMA bei HDTV Shootout war farblich NICHT besser, der neue LG LCD mit LD Backlight kommt dem Kuro extrem nahe!

Quellen:

[url=http://hdtvbychadb.com/reviews.htm]Chad B.[/url]
[url=http://www.highdefforum.com/flat-panel-tvs/96580-high-end-hdtv-shoot-out-event.html]HDTV Shootout 2009[/url]

Und einen Z1 braucht man nicht kalibrieren?
Selten so gelacht, ein KRP im Rein Mod stellt die Farben min. genau so gut dar wie der Z1 im THX, wenn nicht besser.
Nur kalibrieren ist nochmal sichtbar besser. Die Serienstreuung + div.Zuspieler können nie zu 100% passen.

Mein KRP hat 5Jahre Garantie, bis dahin wird sicher etwas kommen was besser ist, mal sehen was es wird!
Bin aber jedesmal wieder vom Kuro begeistert...

Alle die jetzt über LG lachen werden sich in den nächsten Jahren noch wundern!

Hi...

die Panasonic Modelle V10 und Z1 sind Exzellent...aber Referenz ist der Pioneer


Exzellent




Referenz "STATUS"