Alternative zu Pioneer

Die LCD's werden immer besser,ich denke in 2 oder 3 Jahren wenn du dir ein neuen TV kaufen willst gibt es dort auch was richtig tolles.

Wenn du über genug Geld verfügst gibt es bei Runco immer was leckeres

Hallo,

LCD da müssen die aber noch viiieeel besser werden

Runco

aber bleiben wir mal in der Preisklasse von einem Pioneer 50"

Tja ... wann ist "irgendwann" ... ?

ICH behalte einen TV i.d.R. immer so zwischen 10-15 Jahre.

Mein Sony CRT hatte 13 Jahre auf dem Buckel als er dem Pio weichen musste. Kaputt ist der Sony nicht ... wollte halt einen Flachmann haben.

Die Röhre steht jetzt im Schlafzimmer und verrichtet dort weiterhin ihren Dienst.

Ich bin kein LCD-Gegner ... als PC-Display haben die auf jeden Fall ihre Daseinsberechtigung ... aber als TV-> NEVER !

Wenn ich nun "meinen" Turnus zugrundelege dann denke ich mal ist OLED die dann vorherrschende Technik wenns mal soweit sein sollte.

Wenn du von den nächsten 3-5 Jahren sprichst würde ich beim Plasma bleiben.

Meine Meinung.

Gruß,
ViSa69

Hallo,

vieleicht sollte ich das mal genauer sagen

LCD beim PC -> JA
TV -> NEIN

Da bin ich deiner Meinung.

Ich meine mit dem Thema eher was für eine empfehkung gibt es nun?

Es wurd eimemr gesagt Pioneer hat das beste Bild, den besten Kontrast, den besten Schwarzwert.

Welcher Plasmahersteller kommt da jetzt dran? Was würdet ihr euch jetzt kaufen wenn es keine Pios mehr gibt (auch keine Lagerware).

Was ist neue Referenz? (im bezahlbaren Preisbereich )

Jache schrieb:

Was ist neue Referenz? (im bezahlbaren Preisbereich )

Es gibt keine neue Referenz.

Ich persönlich tippe darauf, dass die nächste Referenz bis 2012 auf sich warten lässt.

Morgen,

wenn´s jetzt schon keine Pios mehr gäbe, wäre ich auf Seiten Panasonics.

Ziz

OLED wird nie kommen, wenn man mich fragt. Einfach zu teuer die Technik.
Und warum sollen die Hersteller sich mit OLED die Finger verbrennen, wenn sie billig produzierte LCDs teuer verkaufen können.

Wer jetzt einen Kuro hat, der kann sich entspannt zurücklehnen und die nächsten minimum 5 Jahre geniessen.
Ohne dabei das Gefühl zu haben etwas zu verpassen.

Momentan gibt es nichts besseres als die 9er Pios. Ich befürchte auch, daß sich da sobald nichts ändern wird.

Die Masse ist mit der aktuellen Bildqualität zufrieden. Die Hersteller haben also keine Veranlassung hier noch groß was zu verbessern.

Die Tvs werden jetzt in erster Linie in folgenden Punkten optimiert: schlankere Optik, geringerer Stromverbrauch und Features wie Netzwerktauglich und diverse Internetgimmicks. evtl. kommen bald sogar TVs mit eingebauten brauchbare Inet browser (ähnlich dem der PS3).

Die Leute die sich hier in den Foren tummeln und wirklich auf naturgetreue Bildwiedergabe und Detaills achten sind wohl leider die Ausnahme und stehen auch nicht im Fokus der Entrwicklungsabteilungen der Massenhersteller.

Leider hat das Ableben der Pio TV Sparte dies nochmals bestätigt. Der Mainstreamkäufer honoriert eben Top Qualität nicht mit den entsprechenden Kaufpreisen.

Gruß
cessi

cessi schrieb:

Leider hat das Ableben der Pio TV Sparte dies nochmals bestätigt. Der Mainstreamkäufer honoriert eben Top Qualität nicht mit den entsprechenden Kaufpreisen.

Traurig aber wahr

Die Konkurrenz kommt bis heute noch nicht mal an die 8G-Geräte von 2007 ran, wird also vermutlich noch einieg Zeit dauern, bis ein neues Modell einem LX5090 überlegen ist.

cine_fanat schrieb:

OLED wird nie kommen, wenn man mich fragt. Einfach zu teuer die Technik. Und warum sollen die Hersteller sich mit OLED die Finger verbrennen, wenn sie billig produzierte LCDs teuer verkaufen können.:prost

Oh doch, wer sich mal den Test des Sony Xel-1 in der AudioVision durchgelesen hat, der kann sehr wohl erahnen welche Macht hinter der neuen Technologie steckt. Abgesehen von der geringen Größe des Sony TVs und der beschränkten Auflösung waren die Raw-Performance Werte Welten besser als die eines KRP.
Ansi Kontrast war um 120 höher.
Maximal Kontrast war das doppelte.
Helligkeit war die eines LED TVs.
Schwarzwert war 0,00 (nicht meßbar).

Alles Dinge die diese Technologie schon jetzt beherrscht und LCD und Plasma noch länger knabbern werden.

In 5 Jahren gibt es für das Geld das ich für meinen KRP 600 bezahlt habe, sicherlich ein adequates OLED Pedant.

themgoroth schrieb:

cine_fanat schrieb: OLED wird nie kommen, wenn man mich fragt. Einfach zu teuer die Technik. Und warum sollen die Hersteller sich mit OLED die Finger verbrennen, wenn sie billig produzierte LCDs teuer verkaufen können.:prost Oh doch, wer sich mal den Test des Sony Xel-1 in der AudioVision durchgelesen hat, der kann sehr wohl erahnen welche Macht hinter der neuen Technologie steckt. Abgesehen von der geringen Größe des Sony TVs und der beschränkten Auflösung waren die Raw-Performance Werte Welten besser als die eines KRP. Ansi Kontrast war um 120 höher. Maximal Kontrast war das doppelte. Helligkeit war die eines LED TVs. Schwarzwert war 0,00 (nicht meßbar). Alles Dinge die diese Technologie schon jetzt beherrscht und LCD und Plasma noch länger knabbern werden. In 5 Jahren gibt es für das Geld das ich für meinen KRP 600 bezahlt habe, sicherlich ein adequates OLED Pedant.

Sony hat die Entwicklung der OLEDs auf EIS gelegt: Link

themgorot schrieb:

In 5 Jahren gibt es für das Geld das ich für meinen KRP 600 bezahlt habe, sicherlich ein adequates OLED Pedant.

Das ist dein Wunschdenken. Doch die Hersteller denken im Moment anders.
(siehe Link oben von Warrior 668)

Ich persönlich hoffe noch immer, dass entweder Panasonic oder Samsung und LG es mit einem Plasma schaffen den Kuro zu übertreffen.

Wir werden sehen, wen es zuvor gelingt einen Plasma mit "10 lumen" Technologie und einen Schwarzwert von 0,00 (oder zumindest besser als die aktuellen Kuros) zur Marktreife zu bringen:

Entweder Panasonic mit Hilfe der APDC (Advanced PDP Development Center Corporation). (Wobei Pioneer und Hitachi aus dem APDC ausgestiegen sind)

Oder Samsung und LG mit Hilfe von KAIST (Korea Advanced Institute of Science and Technology).



Nach der "CES 2010" werden wir mehr wissen, denn Panasonic hat diese Modelle eigentlich für 2010+ angekündigt.

Mein Tip ist jedoch, dass dieses + für +1, oder eher noch +2 steht.


Aber dezeit sieht es für Panasonic insgesamt sehr gut aus, denn Pioneer hat seine Plasma Display Patente anscheinend an Pansonic verkauft: Link (Seite 48; Punkt b)

Aber ich zweife immer noch daran, dass sie es schaffen können innerhalb eines Jahres die Kuro Technologien in ihre Plasmas zu integrieren.

MFG

Verbesserung dürfte ja eigentlich kaum nötig sein.^^

Hi...

meine persönliche Alternative wäre der "UE46B9000" KLICK...endlich wieder mit Local Dimming mit Backlight LED`s...240 Hertz...3cm dick/dünn...Schnick Schnack ohne Ende und gut ist für mich


Nachtrag: oder der hier LH9500 KLICK LINK

cine_fanat schrieb:

themgorot schrieb: In 5 Jahren gibt es für das Geld das ich für meinen KRP 600 bezahlt habe, sicherlich ein adequates OLED Pedant. Das ist dein Wunschdenken. Doch die Hersteller denken im Moment anders. (siehe Link oben von Warrior 668)

Im Moment, ja. Aber in 5 Jahren läuft viel Wasser den Berg hinunter. Gerade Sony ist ja bekannt für Dementi bis kurz vor dem offiziellen Verkauf (siehe z.B. aktuell PS3 Slim). Im gleichen Bericht steht außerdem, dass der Markt für OLED in den nächsten 5 Jahren, auch wenn es momentan nur für Handy Displays verwendet wird, um fast das 12fache wachsen wird. Auch farbige LCD Displays waren nicht von Beginn an 50" groß, vergesst das nicht.

Hi...

Sony verschiebt Einführung seines OLED-Fernsehers

inthehouse schrieb:

Hi... Sony verschiebt Einführung seines OLED-Fernsehers :.

Hallo, steht eh auch weiter oben.

LG

Jache schrieb:

Hi, mal eine allgemeine Frage. Pioneer baut keine TV´s mehr. Was ist für euch eine wirkliche Alternative. Ich habe momentan zwar den LX 5090 aber irgendwann muss ja auch mal was neues her. Denke gerade in die Zukunft. Was denkt ihr gibt es für wirkliche Alternativen? Sei es vom Bild und vom Design? Grüße Jache

Vom Design her gefällt mir die LOEWE Individual Serie mit Abstand am besten. Auch von der Verarbeitung und Materialqualität sicherlich mit das beste am Markt.
Ausstattungsmäßig sind die LOEWE auch weit vorn. Integrierte HD Multituner, Festplatte etc.

Von der Bildqualität her machen Sie allerdings keinen Stich gegen die 9er Pios.

Habe allerdings neulich mal einen aktuellen 40 Zöller LCD von Technisat (HDTV 40 Plus) gesehen, der imo das bisher natürlichste Bild zeigte, daß ich je auf einem LCD gesehen habe. Hat mich wirklich beeindruckt. Gehäuse war auch aus gebürstetem Alu, wirkte allerdings etwas plumper als die LOEWE Geräte.
Ausstatungsmäßig war auch alles drin wie bei LOEWE.
Scheint also ein durchaus brauchbares Gerät zu sein. Kostet allerding auch um die 3.000 Euro.

Gruß
Telly

Pioneer PDP-LX5090: Amtierendes "Masterpiece" trifft auf zukünftiges "Masterpiece" - das große Duell der Bild-Giganten endet unentschieden. Während der (leider nicht mehr produzierte) Pioneer nach wie vor die beste Farbbrillanz, das natürlichste Bild und das tiefste Schwarz offeriert, hält der Sony mit dem bestmöglichen 3D-Effekt, dem geringst möglichen Panelrauschen und dem sensationellen De-Interlacer/Scaler dagegen.

Fazit Bild Besser geht es derzeit nicht mehr - der Sony KDL-52Z5500 setzt neue Bildmaßstäbe bei den LCD-TVs, und das, obwohl er noch ohne LED Backlight unterwegs ist. Kontrast, Gesamtbildschärfe, Video-EQ-Einstellmöglichkeiten, 3D-Effekt des Bildes - der Sony distanziert hier alle uns bekannten Konkurrenten. Kein andererer uns bekannter LCD-Flachbildschirm bietet eine so grandiose 24p-Wiedergabe, einen so enormen 3D-Effekt und eine solche Kontrastdynamik. Gesamtnote in Relation zur Preisklasse: Hervorragend - perfekt.

http://www.areadvd.de/hardware/2009/sony_kdl_z5500_1.shtml

klar^^ ein ccf LCD unentschieden gegen Pioneer... lächerlich

kunde436 schrieb:

klar^^ ein ccf LCD unentschieden gegen Pioneer... lächerlich

Bleib stark !

kunde436 schrieb:

klar^^ ein ccf LCD unentschieden gegen Pioneer... lächerlich

WCG-CCFL, aber trotzdem:

Muss wohl ein Vergleich in heller Umgebung gewesen sein.

Gibts bei Areadvd eigentlich auch TVs oder Blu-Ray Player die nicht mit sehr gut, ausgezeichnet oder hervorragend absschließen?

Wobei der Z5500 wahrscheinlich zu den besten LCDs mit "Standard" Backlight gehört, das will ich ja nicht anzweifeln. Aber weitere Tests sind gefragt. Bin schon gespannt, wie er bei hdtvtest.co.uk abschneiden wird.

Warrior668 schrieb:

kunde436 schrieb: klar^^ ein ccf LCD unentschieden gegen Pioneer... lächerlich WCG-CCFL, aber trotzdem: Muss wohl ein Vergleich in heller Umgebung gewesen sein. Gibts bei Areadvd eigentlich auch TVs oder Blu-Ray Player die nicht mit sehr gut, ausgezeichnet oder hervorragend absschließen? Wobei der Z5500 wahrscheinlich zu den besten LCDs mit "Standard" Backlight gehört, das will ich ja nicht anzweifeln. Aber weitere Tests sind gefragt. Bin schon gespannt, wie er bei hdtvtest.co.uk abschneiden wird.

Bei Areadvd geht die Noteneinstufung in folgenden Schritten:

Gut = ungenügend
Sehr gut = mangelhaft
ausgezeichnet = ausreichend
hervorragend = befriedigend
Refferenz = Gut
Masterpiece = Sehr gut

Wenn man dies beachtet werden die Tests etwas aussagekräftiger

Gruß
Cessi

was meinen die denn immer mit dem 3D effekt, etwa das soapen, folglich interpolationsmängeln bei der zwischenbildberechnung??
wirklich 3 D kanns ja nie sein auf so einem panel.
also wenn die das als vorteil sehen weiß ich ja nicht,

Was ist eigentlich mit dem Mitsubishi Laser TV, der könnte Pioneer TVs übertreffen.

cessi schrieb:

Bei Areadvd geht die Noteneinstufung in folgenden Schritten: Gut = ungenügend Sehr gut = mangelhaft ausgezeichnet = ausreichend hervorragend = befriedigend Refferenz = Gut Masterpiece = Sehr gut Wenn man dies beachtet werden die Tests etwas aussagekräftiger Gruß Cessi

wo bleibt denn da überragend ?

z.b. http://www.areadvd.de/hardware/2008/elac_bs244.shtml

cessi schrieb:

Bei Areadvd geht die Noteneinstufung in folgenden Schritten: Gut = ungenügend Sehr gut = mangelhaft ausgezeichnet = ausreichend hervorragend = befriedigend Refferenz = Gut Masterpiece = Sehr gut Wenn man dies beachtet werden die Tests etwas aussagekräftiger

Nicht zu vergessen, Preisleistung ist immer Super auch bei BOSE nur die 20000€ kostene Audionet Map V2 hatte nur 5 von 6 Sternen in der Preisleistung

Isostar2 schrieb:

Was ist eigentlich mit dem Mitsubishi Laser TV, der könnte Pioneer TVs übertreffen.

Mutsubishi hat bei den Laser TVs nach meinem Wissen, als sie letztes Jahr erschienen sind, keine Modelle an unanhängige Tester verschickt. Wieso?

Und von den TV Gurus im AVSForum werden sie auch nicht erwähnt, von daher wohl eher keine Alternative für den Pioneer. Denn das würde sich schnell rumsprechen.

kunde436 schrieb:

klar^^ ein ccf LCD unentschieden gegen Pioneer... lächerlich

...das sehen andere übrigens auch sehr ähnlich. Siehe hier:

http://www.marcush.d...rp-500m-ohne-gegner/


...hier wurde der Z5500 mit Mühe und Not Letzter...

...aber seit dem Ausstieg von Pioneer aus dem Plasma-Segment muss man bei Area-DVD eben allmählich eine Nachfolge-Heilige-Kuh finden, die man dann beim Kooperations-Partner Hifi-Regler verkaufen kann...

Auch bei Hifi-Regler sieht man die Pioneers offenbar als Modelle mit zeitlich begrenzter Marktpräsenz und da wird es dann eben höchste Eisenbahn, dass man allmählich neue Kühe durchs Dorf bzw. durch den area-dvd Testparcours treibt.....hi hi....

Ich-hab-da-mal-ne-Frage schrieb:

kunde436 schrieb: klar^^ ein ccf LCD unentschieden gegen Pioneer... lächerlich ...das sehen andere übrigens auch sehr ähnlich. Siehe hier: http://www.marcush.d...rp-500m-ohne-gegner/ ...hier wurde der Z5500 mit Mühe und Not Letzter...

Der ist gut!!!!

Also nach dem ich das gerade gelesen habe bei AreaDVD,
haben die Leute dort für mich nicht alle auf denn Kasten.

Jetzt mal ohne Witz ein LCD der Besser als die 9.G von Pio ist??

Ich glaube mal das Ganze dauert vll. 1 - 1 1/2 Jahre,
dann gibt es wirkliche Konkurenz aus dem LCD bereich aber nicht vorher aber auch nicht später.

Die sind Mittlerweile so schnell das holen se Relativ schnell ein aber das ist mir Egal! für mich ist das das maß aller dinge davon bleibe ich für mich die nächsten 5Jahre überzeugt.

Und ganz ehrlich das es ab nächstes Jahr schon die HDMI Kabel 1.4 geben soll die sogar für die Zukunft auf 3D TV ausgelegt sind man man man darauf kann ich Verzichten.


Soviel von meiner seite dazu.

nemesis245

Auch interessant zu dem Thema:

Chad B´s (Professioneller ISF Kalibrierer) auf Grundlage von Messungen und subjketiven Eindrücken erstelltes, subjektives TV Ranking:

Link

Was ist ein Elite Kuro???

Jache schrieb:

Was ist ein Elite Kuro??? :?

Die gibts in Europa nicht.

Der Elite Kuro hat mehr Einstellungsmöglichkeiten, als die nicht Elite Kuros.

Soweit ich das gelesen habe sind das Irgendwie aufgebohrte KRP´s die nochmal was besser sind kp.

Also nur für denn US Markt bestimmt gewesen,
wir Deutschen wurden mal wieder benachteiligt.

nemesis245 schrieb:

Soweit ich das gelesen habe sind das Irgendwie aufgebohrte KRP´s die nochmal was besser sind kp.

Ne es sind eher aufgebohrte "5090er".

Bzw. ein Modell der Elites ist ein "5090" mit KRP Panel.

Die KRPs sind sowohl in den USA als auch in Europa vergleichbar.

Ja es war ja auch keine 100%tige aussage von mir...

Mmh was mich wundert,
warum so Kompliziert machen mit Panel und der gleichen.

Reicht nicht einfach auch die ISF Kalibrierung?!

Was ist da denn nochmal soviel Verbessert worden durch diese zusatz einstellungen??


Das würde mich ja sehr interresieren!!

Grüße nemesis245

Hi...

Meine wahre und ein zigste Alternative zu meinem Kuro...wenn das kommt ist der Kuro bei mir Geschichte...und es kommt bald

Panasonic bereits 2012 mit ersten OLED-TVs

KLICK LINK

na das wird ein spass !

die 3d und oled tv s entweder alles in einem oder alles nach und nach .

Wird aber bestimmt auch seinen Preis haben!!

nemesis245 schrieb:

Ja es war ja auch keine 100%tige aussage von mir... Mmh was mich wundert, warum so Kompliziert machen mit Panel und der gleichen. Reicht nicht einfach auch die ISF Kalibrierung?! Was ist da denn nochmal soviel Verbessert worden durch diese zusatz einstellungen?? Das würde mich ja sehr interresieren!! Grüße nemesis245

Da liegt ja das Problem, bei den "Nicht-Elite" in den USA gibt es keine ISF-Modi.


MFG

inthehouse schrieb:

Hi... Meine wahre und ein zigste Alternative zu meinem Kuro...wenn das kommt ist der Kuro bei mir Geschichte...und es kommt bald Panasonic bereits 2012 mit ersten OLED-TVs KLICK LINK

37 Zoll?

Und ab wann gibts 60 Zoll oder mehr?


Und hoffentlich bekommen sie bis dahin die "Farbprobleme" der OLED-TVs in den Griff, sonst heißt es alle paar hundert Stunden nachkalibrieren.

Ja das ist ja denn für unsere Verhältnisse nix...Also haben wir mit dem KRP und dem ISF darin ja Fast einen Elite Kuro oder wie??
Die Ami's machen sich das aber auch Umständlich.


Naja und zu Panasonic...
Also wenn die erstmal nur auf 37" kommen dann sind die OLED dinger, selbst 2012 noch keine Konkurrenz.
Ausserdem wenn ich meinen TV mal wechseln sollte dann nur auf 65" oder sogar 70" .

Ich denke das der Markt für 37" TV´s 2012 ziemlich klein sein wird......
Wenn man bedenkt das heute ein 0815 50"Plasma (zb. LG) keine 1000,- mehr kostet dann wird die "Standard" Größe von ca. 40" (ist ja heute schon normal) auf über 50" Rutschen.....

37" sind dann maximal für´s Schlafzimmer OK

Naja das wäre mir auch auch zu klein wenn ich Ehrlich bin

Also am Liebsten würde ich von meinem nochmal denn 50" für schlafzimmer das wäre geoil...

Gooseman1986 schrieb:

Wird aber bestimmt auch seinen Preis haben!!

Schätzungen zufolge sollen Panasonics 37 Zoll große OLED-TVs 2012 bereits zu einem attraktiven Preis von umgerechnet knapp 1.200,00 Euro erhältlich sein.

Es dauert nicht lange bis größere Größen folgen werden ...
mein Kuro wird mit dieser Technik (OLED) in keinster Weise mithalten können und wird "gehen" so habe ich auch persönlich gerechnet beim Kauf

Aber bis dahin ist KURO die Nummer eins

nemesis245 schrieb:

Naja das wäre mir auch auch zu klein wenn ich Ehrlich bin Also am Liebsten würde ich von meinem nochmal denn 50" für schlafzimmer das wäre geoil... :hail

Dann hol dir doch noch einen 50 oder 60 Zoll Plasma und alles passt

Ich gehe definitiv zu OLED...darauf wartet schließlich so jeder der mit TV`s zu tun hat

die größeren Modelle von OLED werden nicht lange auf sich warten lassen