Bildqualität (Schwarzwert) beim KRP

KRP Referenz in Sachen Schwarzwert?
Naja, ich weiss nicht - z.B. die Samsung UE Serie
kommt mir um einiges schwärzer vor...
Klar, der KRP ist toll - er spielt seine Stärken vor allem
bei SD Bildmaterial aus, bei HD gibts auf jedenfall ebenbürtiges zu einem günstigeren Preis

- nur mein Eindruck - möchte keine Diskussion loslösen
ist ja auch Off-Topic :-)

Ist bei den Samsungs auch die Durchzeichnung der dunklen Bildbereich genauso gut oder gibt es einen "black crush" ?

Heisst das, du willst dein KRP verkaufen?

Diesmal mit Versandmöglichkeit, damit die Norddeutschen auch mal in den Genuß kommen, nicht wie bei 4280er?

Nunja Männer es gibt noch soviele andere Bereiche wie Schwarzwert und hier ist Pioneer sicherlich keine Referenz mehr (Bewegungsdarstellung, usw.

Ja ja, immer das Gelaber der Ungläubigen!

Pioneer ist immernoch Referenz und ich vermute mal vor 2012 wird sich da auch nichts daran ändern.

Svenii schrieb:

Nunja Männer es gibt noch soviele andere Bereiche wie Schwarzwert und hier ist Pioneer sicherlich keine Referenz mehr (Bewegungsdarstellung, usw. ;)

Nur mal so interessehalber. Was genau meinst Du mit "usw." ?
Bei der Bewegungsdarstellung sind es Kameraschwenks, die nicht optimal dargestellt werden. Die sind in Filmen aber eher selten anzutreffen. Ansonsten ist das Bild noch immer unschlagbar gut.

antitee schrieb:

KRP Referenz in Sachen Schwarzwert? Naja, ich weiss nicht - z.B. die Samsung UE Serie kommt mir um einiges schwärzer vor... Klar, der KRP ist toll - er spielt seine Stärken vor allem bei SD Bildmaterial aus, bei HD gibts auf jedenfall ebenbürtiges zu einem günstigeren Preis - nur mein Eindruck - möchte keine Diskussion loslösen ist ja auch Off-Topic :-)

Schwarzwert eines KRP-500A liegt in der Praxis unter 0.0034 cd/m2, der eines C8790 in der Praxis bei 0.05 cd/m2.
Der native Kontrast eines KRP-500A je nach kalibrierter Peak White Brightness im Bereich von 30000:1 bis 50000:1, der eines UE C8790 schafft es nicht über die 3000:1 Marke.

In helleren Räumen und bei Lichteinstrahlung direkt auf das Panel haben LCD technologiebedingt das sattere Schwarz und zusätzlich durch die deutlich höhere Leuchtkraft auch das kontrastreichere Bild, das reine Restleuchten im Schwarz, also der eigentliche Schwarzwert auf den es im dunklen Raum und bei runtergedimmten Licht ankommt ist bei einem KRP um ein Vielfaches geringer als der eines C8790, dementsprechend ist der Dynamikumfang auch um ein Vielfaches höher.

Wundert mich schon sehr das du den KRP-500A in deiner Signatur stehen hast, also anscheinend einen besitzt, aber der Meinung bist das er im Schwarzwert schlechter sei als die Edge LED Modelle der C-Serie.
Stell mal einen UE C8790 neben einen KRP-500A und fahr die Lichter runter für schöne Kinoatmosphäre und die wirst dich erschrecken wie gross der Unterschied bezüglich Schwarzwert und Kontrast ist.
Ich vermute mal das du die Edge LED's der C-Serie bisher nur in Verkäusräumen gesichtet hast, jedenfall in einem hellen Raum, Bedingungen wo viele LCD's absolutes Schwarz zeigen.
Schau ihn dir mal in einem dunklen oder sehr schwach beleuchteten Raum an.
Die haben zwar einen insgesamt noch sehr guten Schwarzwert, aber der ist um Klassen schlechter als bei deinem KRP-500A.

Svenii schrieb:

Nunja Männer es gibt noch soviele andere Bereiche wie Schwarzwert und hier ist Pioneer sicherlich keine Referenz mehr (Bewegungsdarstellung, usw. ;)

Für User denen es vorallem auf eine hochwertige Zwischenbildrechnung bei 24p ankommt sicherlich nicht.
In den Primärfaktoren einer guten Bildqualität, Schwarzwert, Kontrast/Dynamikumfang, Gamma- und Greyscale Tracking, Farbreproduktion, allgemein die erreichbare Präzision nach Kalibrierung ist der KRP noch immer in der Summe die Referenz der Consumer Flat-TV's.
Letztendlich sind diese Primärfaktoren die wichtigsten objektivierbaren Kriterien einer guten Bildqualität im Sinne einer professionellen Beurteilung.

Das manche Leute eher auf LCD im Torch oder Dynamikmodus stehen und übersättigte Farben bevorzugen ändert nichts daran das in den objektivierbaren Kriterien einer guten Bildqualität der KRP nach wie vor Referenzstatus besitzt, nach diesen Kriterien geht es auch bei fundierten und seriösen Tests, wo halt nach Kalibrierung und Messungen die gennanten Basiskriterien überprüft werden.

Geschmäcker sind logischerweise verschieden, die Basiskriterien einer guten Bildqualität aber objektivierbar, bei denen es neben absolut essentiellen Faktoren wie Schwarzwert und Kontrast vorallem auch um ein möglichst präzise, unverfälschte Reproduktion geht.

Logischerweise spielt ein KRP seine Stärken vorallem bei wenig oder noch besser sehr wenig Raumlicht aus, also schummerige Kinoatmosphäre, dunkler Raum oder eine gedimmte Lampe hinter dem TV.
Der sieht zwar auch bei Licht noch sehr gut aus(speziell in den ISF Modi mit maximaler Peak White Brightness) solange kein Sonnelicht direkt aufs Panel fällt, für Tageslicht oder helle Räume gibt es aber deutlich bessere TV's.
Da zählt eben sehr viel mehr die Leuchtkraft, die Peak White Brightness, die bei LCD grundsätzlich deutlich höhere Werte erreicht.
Dazu flauen LCD's bei höherem Raumlichtniveau auch nicht so aus wie Plasma TV's, sind also bessere Allrounder was die Lichtbedingungen angeht.

Logischerweise hat der KRP auch diverse Schwachpunkte, z.B. PWM Noise, plasmatypisches ABL, in der Summe der wichtigsten Kriterien einer herausragenden Bildqualität kommt er dem Ideal bei den Consumer Flat-TV's aber derzeit noch am nächsten. (OLED mal ausgenommen)

@deepmac:
den KRP würde ich nie hergeben :-)
für mich ist der insgesamt schon der beste TV!
Wenn man einmal den KRP gesehen hat, will man den 4280 auch nicht mehr haben :-)

@Kudd3l:
Du hast Recht! Mein Eindruck des Schwartzwertes bezieht sich tatsächlich auf die im Verkaufsraum gesehenen Samsungs!
Da sieht das irgendwie pechschwarz aus - als ob das mit schwarzer Deckfarbe angepinselt ist.
Mein Eindruck bezog sich aber nur auf das Schwarz, die Bildqualität ist m.E, natürlich beim KRP unerreicht.
Ich sag dazu nur "Rein-Modus"...



Trotzdem glaube ich, daß man für 50% weniger Geld ein annähernd
ähnlich guten TV bekommt.
Aber so ist das halt für die letzten 10% muss man dann am meisten Geld hinblättern :-)


Schwächen beim gibt es aber trotzdem - den 100% TV wird es nie geben - der KRP ist aber nah dran...
bereue den Kauf keine Sekunde.
Schwächen sind:
Zwischenbildberechnung
Bewegungsunschärfe bei Schwenks
Plasmarauschen
im 100HZ Modus bei Schwenks die Wachsgesichter (ich glaub das heisst Posterization)



Kann man den Schwarzwert eigentlich irgendwie in den Menüs beinflussen?

Schöne Grüße

Beim KRP?
Ich denke mal wie überall Helligkeit und Kontrast runter.

Über die Helligkeitseinstellung regelst du den Schwarzwert, über den Kontrast das Spitzenweiss, die Peak White Brightness.
Mir sind aber keine Kalibrierungsprotokolle bekannt und ich hab mir einige im ControlCAL Forum angeschaut, wo bei einem KRP-500A eine Veränderung der Helligkeit vorgenommen wurde.
Das ist eigentlich durch die Bank auf dem Wert 0.

Was in jedem Fall empfehlenswert ist, die Nutzung und Kalibrierung der ISF Modi.
Erreichbare Präzision liegt noch über der des Rein Modus und die erreichbare Peak White Brighntness, das erreichbare Spitzenweiss ist um einiges höher.
Speziell für etwas Beleuchtung verpasst das dem KRP im Vergleich zum Rein Modus einen deutlich höheren Dynamikumfang und damit mehr Pop, wirkt um einiges kontrastreicher.

Rein Modus nutze ich eigentlich nur bei TV bei minimaler Beleuchtung, b.z.w. bei Sendungen in Kombination mit dem Energiesparmodus die ich nur unaufmerksam verfolge, für Blu-ray oder auch gelegentlich bei TV bevorzuge ich den höheren Dynmikumfang meiner kalibrierten ISF-Day und ISF-Night Settings.

Wobei das letztendlich Haarspalterei ist, die KRP-500A/-M Modelle mit Baujahr 2008 haben laut einem Pioneer Deutschland Sales Assistant Manager PDP-Modul Technik und Ansteurungssoftware die für 10G bestimmt war, b.z.w. auf 10G Know How/Entwicklungsstand basiert.
Ob man einfach nur auf 10G Know How zurückgegriffen hat oder schon Teile vorproduziert waren und verbaut wurden kann ich jetzt nicht sagen, hab darüber auch mit dem Mann nicht im Detail gesprochen, sondern nur eine Bestätigung gesucht der Aussagen des Profi Kalibrierers D-Nice aus dem AVS Forum, dem bei den NA KRP-500M und Pro-101FD Elite Modellen aufgefallen ist das der Schwarzwert im dunklen Raum sichtbar besser war als bei allen anderen 9G Kuros.
Im Sprachgebrauch lief das im AVS dann unter 9,5G Kuro, weil es eben nur in Bereichen Veränderungen gibt.
Laut dem Sales Assistant Manager war das übrigends auch schon bei älteren Kuro Generationen gängige Praxis im Laufe der Produktion Know How der nächsten Genertaion einfliessen zu lassen, ich denke speziell bezüglich der Panel Ansteurungssoftware.

Du kennst Dich ja technisch sehr gut aus,arbeitest wohl in diesem Bereich?
Was sind für Dich denn,als kleine Hilfestellung für uns Ahnungslosen,die momentan besten TV´s aufm Markt?

Matthi007 schrieb:

... die momentan besten TV´s aufm Markt?

Den KRP-600M finde ich persönlich immer noch am besten, wenn greifbar dann nur zu horrenden Preisen

Kann man auch so pauschal nicht beantworten, es gibt zwar objektivierbare Kriterien bezüglich der Bildqualität, letztendlich sind die Geschmäcker aber sehr unterschiedlich.

Wenn man vorwiegend einen Flat-TV fürs abendliche Wohnzimmer sucht und grossen Wert auf eine sehr natürliche, unverfälschte und homogene Reproduktion legt sind die KRP Kuros sicherlich noch immer in der Summe der Kriterien die eine herausragende Bildqualität ausmachen das Optimum was derzeit am Markt ist bei 2D.
Speziell für User die auch sehr gerne im dunklen Raum Filme schauen, b.z.w. nur bei sehr geringem Raumlicht sind die KRP's noch immer der aktuelle Maßstab.
Die Stärken sehr guter Plasma TV's sind eine sehr natürliche, unverfälschte Reproduktion und auch in der Homogenität sind sie in der Regel besser als LCD, wo Fluktuationen durchs Dimming sowie begrenzte Zonenanzahl nicht diese Souveränität vermitteln wie beim direkten Beleuchtungsprinzip, wo jedes einzelne Pixel Licht erzeugen kann.
Ausleuchtung und Blickwinkel sind weitere Sekundäreffekte die beim direkten Beleuchtungsprinzip einfach überlegen sind.


Mit dem VT20 hab ich mich nicht eingehend beschäftigt, abgesehen von den Flaws die er wie jeder TV hat schlägt der von der Ausrichtung in die gleiche Kerbe, also ein insgesamt sehr natürliches, homogenes Bild und in der Summe wohl das beste 3D Bild derzeit, dazu ebenfalls ein hervorragendes 2D Bild, solange die Raumbeleuchtung moderat bleibt.


Wenn man ein grösseres Spektrum an Lichtbedingungen abdecken will oder muss und eher zu einem etwas spektakuläreren und von der Schärfe etwas knackigeren LCD Look tendiert, dann ist man dort eindeutig besser aufgehoben.
Für User die 24p nur mit Zwischenbildrechnung geniessen können ist man bei LCD auch deutlich besser aufgehoben.
Bildqualitiv hochwertige TV's gibt es etliche, sowohl bei Plasma als auch bei LCD, es kommt halt auf das eigene Anforderungsprofil und den persönlichen Geschmack an.
Design ist sicherlich derzeit auch bei LCD vielfältiger und schöner.

Ob Samsung's C Serie, LG's Local Dimming Modelle, oder Sony's Edge LED's und Local Dimming, bildqualitativ sind die alle auf einem insgesamt sehr hohen Niveau.
Jeder TV hat seine Stärken und Schwächen, man muss halt für sich persönlich ermitteln wo man die Prioritäten setzt.

Nicht jeder User sucht das was ein Kuro auszeichnet, manchen geht es auch absolut nicht um sehr hohe Präzision, sondern es soll spektakulär aussehen, da werden auch durchaus mal übersättigte Farben bevorzugt, oder auch ein Soap Effekt der Zwischenbildrechnung als erwünscht eingestuft und bei der Schärfe wird auch gerne mal richtig zugelangt, Doppelkontouren hin oder her.

Für mich persönlich ist Plasma noch immer die videophilere Technologie, sie kommt in meinen Augen dem Ideal einer möglichst natürlichen und unverfälschten Reproduktion näher.
Das ist aber heutzutage eher der Geschmack einer Minderheit.
LCD ist ohne Frage versatiler, universeller, alltagstauglicher, deckt dank höherer Leuchtkraft ein grösseres Spektrum an Lichtbedingungen ab, ist dadurch in hellen Räumen überlegen und kontrastreicher, verbraucht weniger Energie und man muss absolut keine Rücksicht nehmen bezüglich Image Retention.

Speziell für sehr wenig Raumlicht aber in meinen Augen auf Grund des indirekten Beleuchtungsprinzips auch limitierter.
Ausleuchtung, Blickwinkel, Homogenität sind Faktoren die vorallem bei wenig Raumlicht ihre grösste Relevanz besitzen und da ist Plasma für mich persönlich die bessere Technologie.

Die potentiellen Kandidaten kennst du ja selbst, bist ja in diversen Threads unterwegs.
Bei Plasma wenn 3D keine Rolle spielt und es auf ultimativen Schwarzwert und Kontrast bei sehr wenig Raumlicht/dunkler Raum ankommt ganz eindeutig der KRP, der wird 2010 in diesen Bereichen in der Breite nicht erreicht.
LD's wie der HX905 kommen zwar auch mit exzellentem Schwarzwert, so konstant halten wie ein KRP werden die den aber in jeder Bildsituation nicht.
Bei komplexen sehr kontrastreichen Szenen, z.B. Weltall Szenen muss das Local Dimming immer etwas auf machen, ein KRP hält seinen Schwarzwert dank des direkten Beleuchtungsystems wo jedes der 2073600 Licht erzeugt in jeder noch so feinstrukturierten kontrasteichen Szene.

Wenn 3D Pflicht ist und Plasma bevorzugt wird, dann der VT20.

Bei LCD sicherlich der HX905, LG LE9500, wenn man beim Schwarzwert leichte Abstriche machen kann, b.z.w. nicht bei so wenig Raumlicht schaut das es sehr relevant ist sicherlich auch Edge LED's wie den C8790 und wenn Geld keine Rolle spielt den C9090.
Austattungstechnisch sind die genannten Samsung Modelle sicherlich State of the Art, dazu Superslim und vom Design auch sehr stylisch, bildqualitativ in der Summe bei etwas Beleuchtung auch ausgezeichnet, aber halt nichts für Leute denen es auf ultimativen Schwarzwert und Kontrast bei sehr wenig Raumlicht ankommt.

OK,

und was sagst du zur 8 Generation zBsp.PDP 6080 von Pioneer.
Kann die noch mithalten mit den Aktuellen Plasmas?

Gruß Michi