DVI über HDMI möglich?

mattoregiert79 schrieb:

Hallo zusammen, ich habe eine Frage an die Besitzer des PDP-436FDE. Da dieser ja keinen PC-Eingang hat, frage ich mich, ob man über den HDMI Eingang ein DVI Signal (vom der Computergrafikkarte) liefern kann. Laut HDMI Standard müsste dieser ja zu 100% abwärtskompatibel zu DVI sein. Ist es also möglich mit einem Adapterkabel (DVI-HDMI) den Computer an den Plasma anzuschliessen? Hat das schon einmal einer ausprobiert?

Es geht aber nur mit Overscan auf dem PIO, d.h. es fehlt beispielsweise vom Desktop ein Bereich von ca. 2 cm außen.

Weiterhin sollte die Grafikkarte nicht zu alt sein, da sie per PnP die HDTV-Auflösungen des PIO lesen können und auch darstellen können muß.

Problem ist der HDMI-Kopierschutz HDCP, der von PC-Geräten nicht unterstützt wird.

Sirarokh schrieb:

Problem ist der HDMI-Kopierschutz HDCP, der von PC-Geräten nicht unterstützt wird.

Das sollte kein Problem sein.
Es gibt viele, die ihren PC über den HDMI-Anschluss an einen FDE angeschlossen haben. Das einzige Problem machen die Auflösungen. Über HDMI werden nur Videoauflösungen erkannt, also keine PC-typischen Auflösungen.

Wenn der Computer ein HDMI-Anschluss hat ist das kein Problem, da er dann auch einen HDCP-Chip haben wird. Falls der Computer aber nur eine ganz normale Grafikkarte hat, die DVI ausgibt, wird diese kein HDCP unterstützen.
Da HDMI aber HDCP voraussetzt, kann es gut sein, dass der Plasma den Dienst verweigert. Evtl. verlangt er aber kein HDCP - Dann ist alles in Butter.

Da HDMI aber HDCP voraussetzt, kann es gut sein, dass der Plasma den Dienst verweigert. Evtl. verlangt er aber kein HDCP - Dann ist alles in Butter.

Sorry, ist Schwachsinn. Abzeigegeräte (TVs, Beamer, etc) *UNTERSTÜTZEN* HDCP, Wiedergabegeräte (DVD, BluRay, HD Receiver) *KÖNNEN* HDCP *VERLANGEN*, PCs tun dies aber nicht, insofern ist dem PC egal, ob das Display HDCP unterstützt oder nicht und ebenso ist es dem Display egal, ob die Quelle HDCP ausgibt oder nicht.

Grüße
Tobias

Echt? Ich habe von DVD-Playern gelesen, die nur schwarz ausgeben, wenn kein HDCP am Wiedergabegerät möglich ist. Aber dann war das wohl ein Einzelfall. Sorry für mein Irrtum.

Sirarokh schrieb:

...nur eine ganz normale Grafikkarte hat, die DVI ausgibt, wird diese kein HDCP unterstützen. Da HDMI aber HDCP voraussetzt, kann es gut sein, dass der Plasma den Dienst verweigert. Evtl. verlangt er aber kein HDCP - Dann ist alles in Butter.

Also wie von den anderen schon geschrieben und von Fudoh erklärt braucht der PIO keine HDCP fähige Quelle, damit die digitale Signalübertragung DVI->HDMI funktioniert.

Ich betreibe hier seit Januar einen 436XDE an einer ATI X800 verbunden mit Oehlbach Real Matrix HDMI DVI Kabel 1,5 Meter und das funktioniert perfekt.

Problematisch ist bei der digitalen Verbindung nur der Overscan des Pioneer-HDMI-EInganges, welcher aber bei reiner Videowiedergabe nicht stört.

Wer den vollen Desktop per HDMI sehen will, muß bei den ATI-Karten momentan noch PowerStrip bemühen und eine krumme Auflösung fahren, bei mir beispielsweise 1216*684 für 720p. Auch für die 50 Hz ist PowerStrip notwendig, weil der ATI-Treiber nur 60 Hz zuläßt.

Ansonsten kann man nur TV-Auflösungen fahren, keine PC-üblichen Auflösungen. Mein 436XDE liefert die folgenden Daten per PnP an die Grafikkarte, wo man gut sehen kann, was geht:

Monitor
Windows description......... Plug und Play-Monitor
Manufacturer description.... PDP-R06
Manufacturer................ Pioneer
————————————————————————————
Plug and Play ID............ PIO0061
Serial number............... n/a
EDID data source............ I2C bus (real-time)
————————————————————————————
Manufacture date............ 2005
EDID revision............... 1.3
Display type and signal..... Digital
Sync input support.......... n/a
Screen size................. 960 x 540 mm (~45")
Power management............ Active off/sleep

Color characteristics
Display gamma............... 2,20
Red chromaticity............ Rx 0,683 - Ry 0,317
Green chromaticity.......... Gx 0,313 - Gy 0,581
Blue chromaticity........... Bx 0,139 - By 0,050
White point (default)....... Wx 0,289 - Wy 0,280

Timing characteristics
VESA GTF support............ Not supported
Horizontal scan range....... 15-46kHz
Vertical scan range......... 23-61Hz
Video bandwidth............. 80MHz
Extension blocks............ 1
Timing recommendation #1.... 1920x540 at 50Hz
Modeline................ "1920x540" 74,250 1920 2448 2492 2640 540 574 579 562 +hsync +vsync
Timing recommendation #2.... 1920x1080 at 25Hz
Modeline................ "1920x1080" 74,250 1920 2448 2492 2640 1080 1148 1158 1124 interlace +hsync +vsync
Timing recommendation #3.... 1920x540 at 60Hz
Modeline................ "1920x540" 74,250 1920 2008 2052 2200 540 542 547 562 +hsync +vsync
Timing recommendation #4.... 1920x1080 at 30Hz
Modeline................ "1920x1080" 74,250 1920 2008 2052 2200 1080 1084 1094 1124 interlace +hsync +vsync
Timing recommendation #5.... 720x576 at 50Hz
Modeline................ "720x576" 27,000 720 732 796 864 576 581 586 625 -hsync -vsync
Timing recommendation #6.... 1280x720 at 50Hz
Modeline................ "1280x720" 74,250 1280 1720 1760 1980 720 741 746 750 +hsync +vsync
Timing recommendation #7.... 720x480 at 60Hz
Modeline................ "720x480" 27,000 720 736 798 858 480 489 495 525 -hsync -vsync
Timing recommendation #8.... 1280x720 at 60Hz
Modeline................ "1280x720" 74,250 1280 1390 1430 1650 720 725 730 750 +hsync +vsync
Timing recommendation #9.... 720x576 at 50Hz
Modeline................ "720x576" 27,000 720 732 796 864 576 581 586 625 -hsync -vsync

Standard timings supported
720 x 480 at 60Hz - Pioneer
720 x 576 at 50Hz - Pioneer
1280 x 720 at 50Hz - Pioneer
1280 x 720 at 60Hz - Pioneer
1920 x 540 at 50Hz - Pioneer
1920 x 540 at 60Hz - Pioneer
1920 x 1080 at 25Hz - Pioneer
1920 x 1080 at 30Hz - Pioneer

Raw EDID base
00: 00 FF FF FF FF FF FF 00 41 2F 61 00 01 01 01 01
10: 00 0F 01 03 80 60 36 78 2A D7 B3 AE 51 50 94 23
20: 0C 4A 47 00 00 00 01 01 01 01 01 01 01 01 01 01
30: 01 01 01 01 01 01 01 1D 80 D0 72 1C 16 20 10 2C
40: 25 80 B8 18 32 00 00 9E 01 1D 80 18 71 1C 16 20
50: 58 2C 25 00 B8 18 32 00 00 9E 00 00 00 FD 00 17
60: 3D 0F 2E 08 00 0A 20 20 20 20 20 20 00 00 00 FC
70: 00 50 44 50 2D 52 30 36 0A 20 20 20 20 20 01 E4

Raw EDID extension (CEA-861)
00: 02 03 21 77 4D 94 12 13 05 03 04 11 01 16 15 07
10: 06 20 23 09 07 07 83 01 00 00 66 03 0C 00 10 00
20: 80 8C 0A D0 90 20 40 31 20 0C 40 55 00 B8 18 32
30: 00 00 18 01 1D 00 BC 52 D0 1E 20 B8 28 55 40 B8
40: 18 32 00 00 1E 8C 0A D0 8A 20 E0 2D 10 10 3E 96
50: 00 B8 18 32 00 00 18 01 1D 00 72 51 D0 1E 20 6E
60: 28 55 00 B8 18 32 00 00 1E 8C 0A D0 90 20 40 31
70: 20 0C 40 55 00 CB 18 22 00 00 18 00 00 00 00 69

EIA/CEA-861 Information
Revision number............. 3
DTV underscan............... Not supported
Basic audio................. Supported
YCbCr 4:4:4................. Supported
YCbCr 4:2:2................. Supported
Native formats supported.... 7
DTV formats supported....... 13

CE standard timings supported
1920 x 1080i at 50Hz (16:9) - HDTV (Native)
720 x 576p at 50Hz (16:9) - EDTV
1280 x 720p at 50Hz (16:9) - HDTV
1920 x 1080i at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV
720 x 480p at 59.94/60Hz (16:9) - EDTV
1280 x 720p at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV
720 x 576p at 50Hz (4:3) - EDTV
640 x 480p at 59.94/60Hz (4:3) - Default
720 x 576i at 50Hz (16:9) - Doublescan
720 x 576i at 50Hz (4:3) - Doublescan
720 x 480i at 59.94/60Hz (16:9) - Doublescan
720 x 480i at 59.94/60Hz (4:3) - Doublescan
1920 x 1080p at 23.97/24Hz (16:9) - HDTV

Vielen herzlichen Dank für die Beiträge. Damit ist für mich die Frage geklärt und es wird wohl ein FDE sein.

Das Problem mit dem Overscan werde ich hoffentlich auch in den Griff bekommen. Brauche den Anschluss ja auch nur zum Filmchen vom Computer abspielen zu können...

Jetzt fehlt nur noch das Geld für das Display...

Ich muss das Thema hier noch mal aufgreifen:

Ich möchte mir einen MacMini zulegen. Dieser hat einen DVI-Ausgang.

Wie hier beschrieben wurde, müsste ich also per DVI-HDMI auf meinem XDE436 ein Bild bekommen ( wahrscheinlich werde ich auch noch ein Bildskalierungsprogramm wie SwitchResX bemühen müssen ).

Wieso schreibt Pioneer in der Bedienungsanleitung, dass an HDMI kein PC anzuschließen geht?

Christian

kopmann schrieb:

... Wieso schreibt Pioneer in der Bedienungsanleitung, dass an HDMI kein PC anzuschließen geht? Christian

Wo schreibt Pioneer das ?

Axel_Parkop schrieb:

kopmann schrieb: ... Wieso schreibt Pioneer in der Bedienungsanleitung, dass an HDMI kein PC anzuschließen geht? Christian Wo schreibt Pioneer das ?

Seite 61 der Anleitung -> Verwendung des HDMI-Eingangs -> Zur Beachtung: PC-Signale stimmen nicht überein.

Oder habe ich das evtl. falsch verstanden?

Christian

Wie susowa schon schrieb, muss man im PC oder MAC die Auflösung und Bildwechselfrequenz der Grafikkarte an den PIO anpassen,
da PC-Signale sonst nicht übereinstimmen mit dem Monitor ( = PIO) !

Hier meine Frage an den Pioneer-Support:

Sehr geehrte Damen und Herren, Ich hatte im Winter einen Pioneer XDE436 gekauft. Nun beabsichtige ich ein Mediacenter basierend auf der Software MacOSX und der Hardware eine Apple-Computers zu kaufen. Dieser Apple-Computer besitzt einen DVI-Ausgang. Kann ich nun den Apple über DVI-HDMI mit dem Plasma verbinden?

Hier die Antwort des Pioneer-Supports:

vielen Dank für Ihre freundliche Anfrage. Ein Computer wird am VGA-Eingang an der Front angeschlossen. Um einen Computer über HDMI anzuschliessen muss eine Grafikkarte mit HDMI-Ausgang verwendet werden.

Was haltet Ihr davon?

Christian

Da HDMI gleich DVI ist, was das Videosignal angeht, sollte es doch kein Problem sein. Zumal viele Pio-Besitzer hier im Forum per HDMI-Eingang den PC anschließen.

Hi,
Leute mein Pio läuft ohne Probleme von DVI auf HDMI
Grafikkarte Asus EN6600 Silent/TD betreibe
mein PC(MediaCenter) in 1280x720p bei 50Hz orginal
nVidia treiber der Overscan wird über die Soft ausgeglichen.
Die von der Pio hotline haben kein Plan.
Es wurde oft genug hier beschrieben das es geht,vorher
als ich nur den FDE Mediareceiver hatte lief mein
PC über Yuv war ebenfalss 1A.Jezt wo ich mir
die XDE Box zugelegt habe leuft es auch über HDMI.
satfanman

vielen Dank für Ihre freundliche Anfrage. Ein Computer wird am VGA-Eingang an der Front angeschlossen. Um einen Computer über HDMI anzuschliessen muss eine Grafikkarte mit HDMI-Ausgang verwendet werden.

Was würdest Du als Supporter antworten? So sind sie doch auf der sicheren Seite - HDMI an HDMI muß passen.

PC-DVI an HDMI paßt nur, wenn der Kunde es selbst probiert, dann natürlich kein Support. Ich würde mir die PC-ler als Pioneer auch vom Halse halten - das ist supportmäßig nicht beherrschbar bei der Hardwarevielfalt und den daraus entstehenden Kombinationsmöglichkeiten und damit vorprogrammierten Problemen.

Wenn Du unbedingt einen Mac anschließen willst, mußt Du schon selbst ausprobieren, ob die Mac-Hard- und Software ein HDMI-kompatibles Signal am DVI-Ausgang bereitstellen kann und die Abspielsoftware damit harmoniert.

Vom Support wirst Du dort nie eine bestätigende Aussage hören - da kein Interesse daran besteht.

satfanman schrieb:

Hi, Leute mein Pio läuft ohne Probleme von DVI auf HDMI Grafikkarte Asus EN6600 Silent/TD betreibe mein PC(MediaCenter) in 1280x720p bei 50Hz orginal nVidia treiber der Overscan wird über die Soft ausgeglichen. satfanman

Kleine Ergänzung für die (noch)ATI - Jünger:

Seit dem letzten Catalyst Release 6.6 funktioniert endlich auch dort die PAL-gerechte Ansteuerung des PIO.

Man kann sowohl eine benutzerdefinierte Auflösung erstellen, damit der Overscan eliminiert wird, als auch erstmalig die 50 Hz einstellen - Tschüß PowerStrip!

Läuft bei mir jetzt ebenfalls in 720p mit 1216*684/50Hz mit dem originalen ATI-Treiber.

soweit bin ich auch schon:
PC per DVI=>HDMI und eine krumme Auflösung...

Was aber tun, wenn man ein Spiel spielen will, dass eine andere "PC-Auflösung" voraussetzt..
Ich hab da die wildesten Effekte gesehen:

1. Doppeltes Bild, vertikal versetzt. Als ob die Zeilen auseinanderfallen

2. Schnee: Weiße Punkte die umherflackern

3. Schwarz

Da ich aber auf ein paar Spiele nicht verzichten möchte, was kann ich tun!?

Gibt es ein Tool, dass die Grafikkarte quasi in eine andere Auflösung zwingt!?

Ansonsten bleibt wohl nur der Umweg über Svideo?!
Oder?

jcee schrieb:

soweit bin ich auch schon: PC per DVI=>HDMI und eine krumme Auflösung... Was aber tun, wenn man ein Spiel spielen will, dass eine andere "PC-Auflösung" voraussetzt.. Gibt es ein Tool, dass die Grafikkarte quasi in eine andere Auflösung zwingt!? Ansonsten bleibt wohl nur der Umweg über Svideo?! Oder?

Also ich bin kein Spieler und kann das schlecht beurteilen. Was ich bis jetzt ausprobiert habe, war:

- Spiel liest beim Start die eingestellte Auflösung aus und bietet sie in seinen möglichen Optionen mit an und sollte natürlich auch damit zurechtkommen

- man wählt im Setup eine Spielauflösung (per VNC o.ä.), welche in die momentan vorhandene Auflösung 'hineinpaßt', dann hat man im Vollbild i.d.R. schwarze Ränder

- das S-Video bleibt Dir natürlich auch noch

- ich hatte auch schon Spiele, wo nichts geht - schwarzer Bildschirm und kein zurück mehr, da man nichts mehr sieht und auch nichts mehr bedienen kann, das passiert häufig, wenn das Spiel beim Start in seine niedrigst mögliche (PC)Auflösung umschaltet, welche der PIO am HDMI halt nicht kann

Dummerweise haben die Spiel, die ich probiert haben keine Option um die Bildschirmauflösung zu ändern.
(Klar, einige haben das, dummerweise mein Spiel nicht)

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX WICHTIG XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXx

Habe ein ganz dringendes Anliegen.
Ich hatte einen HTPC mit FX5200 Karte, da lief auch alles prima, allerdings musst ich auf ein Board mit PCIe wechseln.

Nun habe ich eines mit onboard ausprobiert und eines mit einer EN7600 (Nvidia) per DVI/HDMI Adapter.
Das Problem:

Ich bekomme kein Bild auf dem Pioneer beim booten!!!!

Ich kann einen VGA-Monitor anschliessen und das ganze Setup machen, wenn Windows richtig eingestellt ist, zeigt es auch ordentlich das ild per DVI/HDMI auf dem Pio.

Aber der Bootscreen/Dos und POST werden nciht angezeigt..
Vermutlich erkennt das Board den Pio nicht und zeigt deswegen nix an..

Das ist aber wirklich eine Verschlechterung!!! Was kann ich tun? Komischerweise hatte ich mit der FX5200 nicht solche Probleme.. Da gings gleich..

Kennt ihr das?

jcee schrieb:

Ich bekomme kein Bild auf dem Pioneer beim booten!!!! Ich kann einen VGA-Monitor anschliessen und das ganze Setup machen, wenn Windows richtig eingestellt ist, zeigt es auch ordentlich das ild per DVI/HDMI auf dem Pio. Aber der Bootscreen/Dos und POST werden nciht angezeigt.. Vermutlich erkennt das Board den Pio nicht und zeigt deswegen nix an.. Kennt ihr das?

Das ist normal - der PIO liefert zwar per PnP seine Fähigkeiten an die Grafikkarte, siehe:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=137398

Dummerweise können einige Grafikkarten im DOS-Modus nichts damit anfangen (kein VESA-Support vom PIO).
Bis der Windows-Treiber aktiv geworden ist und in die PIO-konforme Auflösung umgeschaltet hat, siehst Du nichts.

War bei mir auch so mit der Matrox G550, die konnte auch unter Windows fast nichts außer 1080i, bis dahin nur schwarzer Bildschirm.
Ich habe dann schweren Herzens noch eine neue AGP-Karte (X800) gekauft, obwohl ich damals schon wußte, dass für HDTV der ganze PC neu gemacht werden muß und dann für PCIe wieder was Neues fällig ist.

Das ist ja höchstinteressant!!

Komischerweise funktionierte is mit der "alten" FX5200. Bedeutet das soviel, dass diese Karte eigentlich dann nicht korrekt arbeitet und einfach trotzdem ein Bild ausgibt?

Wie auch immer.. Gibt es denn Grafikkarten, bei denen das funktioniert?

Mir viel z.B. auf, dass ich mit der FX5200 einige Spiele nicht spielen konnte, weil die Auflösung vom Monitor nicht wiedergegeben wird (Störungen im Bild/Verzerrt).

Mit der EN7600 dagegen scheint dies zu klappen, ich kann mir das nur so erklären, dass die Karte "weiss", dass der Monitor dies und jenes nicht kann und skaliert dann intern so um, dass das Spiel zwar denkt, es hätte seine Auflösung, aber der Monitor bekommt etwas anderes?! Korrekt?

Warum geht das dann nicht auch im DOS so?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich der einzige mit dem Problem bin. Was machen andere? Stellen die auch zum Installieren und zum BIOS betrachten immern einen VGA-Monitor daneben?

So richtig zufrieden bin ich noch nicht. Was, wenn mal Windows spinnt und hängen bleibt.. und beim Neustart eine Eingabe mit der Tastatur erwartet.. dann bin ich blind?

Geht es denn dass man mit YUV booten kann? Oder geht der Ausgang auch nur unter Windows? Gibt es Tweaks?

Danke für Deine Infos, sie sind sehr hilfreich

Hey - so viele Fragen, benutze das Internet, dafür ist es da !

jcee schrieb:

Das ist ja höchstinteressant!! Komischerweise funktionierte is mit der "alten" FX5200. Bedeutet das soviel, dass diese Karte eigentlich dann nicht korrekt arbeitet und einfach trotzdem ein Bild ausgibt?

Jein - das bedeutet, daß die Karte in der Lage ist, mit ihrem eigenen Bios und ihrer Hardware für das Plasma einen Grafikmode bereitzustellen, welcher kompatibel ist, meist 1080i. Kann sie das nicht, siehst Du nichts bis Windows an die Reihe kommt, unterstützt auch der Windows-Treiber keine der gemeldeten Plasmaauflösungen siehst Du nie etwas.

Hier etwas ausführlicher:

http://www.tu-chemni...fik_3d/section2.html

jcee schrieb:

Wie auch immer.. Gibt es denn Grafikkarten, bei denen das funktioniert?

Klar - Deine alte konnte es, die neue Onboard-Grafik kann es nicht, dort bist Du der Gnade der Hersteller ausgeliefert, da es nach Gusto gemacht wird und nur Ausprobieren am Gerät eine verlässliche Aussage bringt.

jcee schrieb:

Mir viel z.B. auf, dass ich mit der FX5200 einige Spiele nicht spielen konnte, weil die Auflösung vom Monitor nicht wiedergegeben wird (Störungen im Bild/Verzerrt).

Siehe o.g. Artikel - DirectX Ausgabe, dort liegt es am Spiel selbst, welches natürlich die Auflösung, welche normalerweise in Windows per GDI eingestellt ist, im Vollbildmodus bei DirectX selbst umschalten kann, auch in einen Mode, welchen der PIO nicht kann.

jcee schrieb:

Mit der EN7600 dagegen scheint dies zu klappen, ich kann mir das nur so erklären, dass die Karte "weiss", dass der Monitor dies und jenes nicht kann und skaliert dann intern so um, dass das Spiel zwar denkt, es hätte seine Auflösung, aber der Monitor bekommt etwas anderes?! Korrekt?

Genau - dort ist der Kartentreiber intelligenter und vermittelt nach beiden Seiten.

jcee schrieb:

Warum geht das dann nicht auch im DOS so?

Weil es keinen Treiber gibt, sondern nur das Grafikkarten-Bios und wenn das etwas nicht kann, ist Feierabend, es sei denn der Hersteller bietet ein Update für das Bios der Grafikkarte, wo die entsprechende Fähigkeit implementiert wurde.

jcee schrieb:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich der einzige mit dem Problem bin. Was machen andere? Stellen die auch zum Installieren und zum BIOS betrachten immern einen VGA-Monitor daneben?

Wir sind schon zwei... Prinzipiell hat jeder dieses Problem, wenn es die Karte nicht kann. Deshalb habe ich ja die ATI gekauft, da ich dort wußte, daß sie bereits im DOS auf dem primären Bildschirm funktioniert.

jcee schrieb:

So richtig zufrieden bin ich noch nicht. Was, wenn mal Windows spinnt und hängen bleibt.. und beim Neustart eine Eingabe mit der Tastatur erwartet.. dann bin ich blind?

Genau - ist mir mit der MATROX auch passiert, im ersten Moment dachte ich damals - Schei.. jetzt ist was richtig kaputt.

jcee schrieb:

Geht es denn dass man mit YUV booten kann? Oder geht der Ausgang auch nur unter Windows? Gibt es Tweaks?

Ich denke nicht, wird auch nur unter Windows vom Treiber versogt.
An der Stelle wird es gefährlich, da Du die Graka auch schrotten kannst.

1. Kann es nicht sein, dass die FX5200 einfach zu "blöd" war und ungeachtet der Monitorfähigkeiten ein Bild ausgegeben hat?

Kann mir nicht vorstellen, dass die FX5200 in DOS umskaliert unplötzlich eine viel moderne Graka (EN7600), die für HDTV angepriesen wird, dies nichtmehr macht.

Du hast geschrieben, die ATI würde auch im DOS schon gehen. Kannst Du da ein bischen genauer werden?

Welche Karten gehen? Hast Du ein paar Empfehlungen? (Passiv wäre gut)

Ich hoffe ich produziere durch einen Wechsel von Nvidia zu ATI dann nicht wieder gravierende andere Probleme?!?!

Was mir an der Nvidia gut gefallen hat:

- passiv

- In Spielen (programmen) die nativ eine Auflösung fordern,die nicht kompatibel mit dem Monitor ist, skaliert die Nvidia-Karte unbemerkt um. (Die alte FX5200 hat dafür was rausgegeben, was den Pio völlig durcheinander brachte (flimmern, flackern))
Könntest Du das mal testen? Z.B. stell mal Auflösungen wie 640x480, 800x600, 1024x768 usw ein. Klappt das problemlos?
Bei meiner alten FX5200 ging es nicht so.. da flackerten viele Auflösungen oder hatten heftige Bildstörungen, die EN7600 läuft dagegen deutlich besser.

- Overscan kompensation

- Purevideo

Danke nochmals für Deine detailierten Ausführungen. Du hast schon zwei Leuten geholfen: Mein Arbeitskollege hat die selben Probleme. Er liest mit.

jcee schrieb:

1. Kann es nicht sein, dass die FX5200 einfach zu "blöd" war und ungeachtet der Monitorfähigkeiten ein Bild ausgegeben hat?

Durchaus möglich.

jcee schrieb:

Kann mir nicht vorstellen, dass die FX5200 in DOS umskaliert unplötzlich eine viel moderne Graka (EN7600), die für HDTV angepriesen wird, dies nichtmehr macht.

Du übersiehst einige wichtige Sachverhalte:

1. Normalerweise ist eine DVI-Grafikkarte für einen Computermonitor gedacht, nicht für den Anschluß an einen PC-untauglichen HDMI-Eingang eines an dieser Stelle nur videosignaltauglichen Plasmas oder LCD-TV. Du kannst also eigentlich schon froh darüber sein, dass Du überhaupt ein Bild über den HDMI-Eingang bekommst.

2. DOS interessiert heutzutage kein Schwein mehr, sprich die DOS-Unterstützung moderner Grafikkarten ist in den letzten Jahren rapide schlechter geworden.

3. Von den Herstellern verlangst Du - gerade für Spiele - immer höher, schneller, weiter. Dadurch sind häufige Änderungen an den Hard- und Softwaredesigns notwendig, so dass man sich halt diverser alter Dinge entledigt um den Aufwand zu minimieren und damit bestimmte Dinge unter den Tisch fallen, was die Kompatibilität betrifft.

Es ist also gar nicht verwunderlich und auch nicht ungewöhnlich, dass die modernere Graka im DOS weniger kann als das ältere Modell. Du kannst es außerdem nicht ändern!!!

jcee schrieb:

Du hast geschrieben, die ATI würde auch im DOS schon gehen. Kannst Du da ein bischen genauer werden? Welche Karten gehen? Hast Du ein paar Empfehlungen? (Passiv wäre gut)

Ganz pauschal würde ich sagen, alle Radeon Karten können das. Probiert habe ich bisher 9600, X800, X1800.

jcee schrieb:

Ich hoffe ich produziere durch einen Wechsel von Nvidia zu ATI dann nicht wieder gravierende andere Probleme?!?! Was mir an der Nvidia gut gefallen hat: - passiv - In Spielen (programmen) die nativ eine Auflösung fordern,die nicht kompatibel mit dem Monitor ist, skaliert die Nvidia-Karte unbemerkt um. (Die alte FX5200 hat dafür was rausgegeben, was den Pio völlig durcheinander brachte (flimmern, flackern)) - Overscan kompensation - Purevideo

Also ich möchte Dich nicht zu ATI überreden und Garantieansprüche sind auch ausgeschlossen ... !

Passiv - gibt es genug Auswahl bei den Radeons

Umskalieren - siehe nächster Punkt

Overscan - geht mit Powerstrip immer, seit Catalyst 6.6 sind die Radeons auch PAL-kompatibel, man kann also benutzerdefinierte (ohne Overscan) Auflösungen mit 50Hz bei den HDTV-Modi erstellen, wenn auch etwas umständlich und bei einigen Plasmas soll es wohl Probleme geben, der PIO 436 funktioniert bei mir.

Purevideo - heißt bei ATI 'Avivo', ist aber erst bei den Radeons der 1000er Serie aufwärts (X1300,1600,1800,1900...) enthalten, wenn man den PIO mit dem PC als Zuspieler vernünftig ausreizen will, sollte man eh keine andere (ältere) Karte kaufen

jcee schrieb:

Könntest Du das mal testen? Z.B. stell mal Auflösungen wie 640x480, 800x600, 1024x768 usw ein. Klappt das problemlos? Bei meiner alten FX5200 ging es nicht so.. da flackerten viele Auflösungen oder hatten heftige Bildstörungen, die EN7600 läuft dagegen deutlich besser.

Wie schon mal geschrieben, bei Spielen bin ich der falsche Ansprechpartner, ich benutze den PC fast ausschließlich für Foto, Musik, Video und DVD.
Das einzige halbwegs aktuelle Spiel, was drauf ist: Need for Speed -Hot Pursuit 2.
Dort funktioniert mit meiner X800 alles perfekt in beide Richtungen. Man kann sowohl die native Desktop-Einstellung (1216*684) im Spiel auswählen (was am sinnvollsten ist) aber auch alle darunter oder darüberliegenden Spielauflösungen. Die Graka schaltet den PIO sogar in den am besten passenden HDTV-Mode um, also bei 640*480 - 576p oder 1024*768 - 1125i, wenn ich die Desktopauflösung nehme, läuft es in 750p und sieht absolut perfekt aus.

@susowa

Danke für alle Hilfe, einiges war mir bekannt, anderes neu.

Ich habe jetzt eine ATI X1600 und eine Nvidia EN7600GS hier liegen.

Mit der ATI habe ich noch nicht viel Zeit gehabt, nur die neuesten Treiber runtergeladen (Catalyst 6.7?) und probiert.
In der Tat die ATI geht von DOS an!!!

Was mir im Vergleich zu Nvidia aufgefallen ist, vielleicht kannst Du (oder jemand anders) noch was zu sagen:

1. Die Einstellmöglichkeiten bei den ATI-Treiber sehen auf den ersten Blick nicht so umfangreich wie bei Nvidia aus. Bei Nvidia kann ich beliebige Benutzermodi hinzufügen, dabei manuell Auflösung und Taktung und Timings wählen. Bei ATI find ich das nicht.

2. Das Videobild der ATI sieht nicht so schön aus, wie das Purevideo. Hab ich da was übersehen?
Das Purevideo schaut gefälliger aus, ist zudem schärfer!! Das ATI-Bild wirkt dagegen schwammiger.
I, Catalyst-Treiber hab ich nur die Einstellungen AVIVO für Kontrast/Helligekeit/Sättigung/Gamma gefunden.. sowas wie Schärfe etc.. gabs da nicht..
Mach ich da was falsch?

jcee schrieb:

1. Die Einstellmöglichkeiten bei den ATI-Treiber sehen auf den ersten Blick nicht so umfangreich wie bei Nvidia aus. Bei Nvidia kann ich beliebige Benutzermodi hinzufügen, dabei manuell Auflösung und Taktung und Timings wählen. Bei ATI find ich das nicht.

Geht auch aber nicht so detailliert, eigentlich ist es so sicherer für nicht so fitte Leute, man kann durchaus auch seinen Bildschirm durch falsche Timings beschädigen.

Benutzerdefinierte Auflösung (PIO muß angeschlossen sein!):
- CCC öffnen in der erweiterten Ansicht
- Eigenschaften des digitalen Displays -> HDTV Support öffnen
- in der unteren Liste 'Vordefinierte und benutzerdefinierte HDTV-Formate' den Mode '720p50 Standard (1280x720 @ 50 Hz)' markieren und rechts daneben auf 'Format übernehmen' drücken (PIO schaltet um)
- jetzt wieder rechts neben der Liste auf 'Hinzufügen' drücken
- es erscheint ein Abgleichbild, wo man mit den Pfeiltasten die benutzerdefinierte Auflösung einstellen kann (die blauen Bereiche, welche beim Verstellen sichtbar werden, sind dann später nicht mehr Bestandteil des Bildes, sie sollten also auf dem PIO geradeso nicht zu sehen sein, wegen minimalem Overscan)
- bei 'Proportionen erhalten' Ein sind die Verstellschritte recht grob, bei Aus kann man horizontal in 16er-Schritten vertikal in 4er-Schritten anpassen, man sollte allerdings darauf achten, daß das Seitenverhältnis von 16:9 trotzdem erhalten bleibt
- hier solange probieren, bis es passt, diese Prozedur muß man für jeden benutzerdefinierten Mode wiederholen (immer erst Standard Übernehmen und mit Hinzufügen anpassen)
- die so erstellten Modi tauchen dann im Anzeigenmanager zusätzlich auf, wo man sie schnell und bequem benutzen kann

jcee schrieb:

2. Das Videobild der ATI sieht nicht so schön aus, wie das Purevideo. Hab ich da was übersehen? Das Purevideo schaut gefälliger aus, ist zudem schärfer!! Das ATI-Bild wirkt dagegen schwammiger. I, Catalyst-Treiber hab ich nur die Einstellungen AVIVO für Kontrast/Helligekeit/Sättigung/Gamma gefunden.. sowas wie Schärfe etc.. gabs da nicht.. Mach ich da was falsch?

Bei DVI-Anschluß kann ich Schärfe auch nicht finden, wenn man mal die Hilfe bemüht, kann man lesen, dass es eine Schärfeeinstellung nur beim TV-Out für Composite- und S-Video-Verbindungen gibt.
Qualität kann ich nicht vergleichen mangels NVidia-Karte aber ich bin mit dem Bild bei 720p eigentlich ganz zufrieden.
Auf dem PIO sollte man bei Nicht-Video-Betrieb (Desktop, Spiele u.s.w.) alle 'Bildverbesserer' ausschalten, dann ist es bei mir eigentlich auch scharf. Eine dem Computermonitor ebenbürtige Darstellung von feinen Schriften u.ä. wirst Du über den HDMI-Eingang nicht schaffen (Umskalierung und elektronische Nachbearbeitung).
Da mußt Du Dir den 5000 EX holen, der hat das 1:1 Pixelmapping, was den 6er PIO's fehlt und neben den beiden HDMI- einen zusätzlichen DVI-Eingang, welcher native PC-Auflösungen erkennt - ist halt noch sehr 'preisintensiv'.

Ok, das hab ich alles soweit gefunden.

Im subjektiven Vergleich Nvidia/ATI kann ich ganz klar sagen, dass es mit Nvidia besser aus sah, dass Bild..

Mal Auflösung und die Menüs ausser Acht gelassen:

Bei der Nvidia sieht das Bild irgendwie gefälliger aus..
Bei der ATI wirkt der Desktop überschärft. Z.B. scheint es so, als ob die Kanten der kleinen Schriftarten überzeichnen und z.B. kleine schwarze Schrift weiße Ränder hat und umgekehrt..

Bei Pio hab ich die Schärfe schon zurück geregelt, aber das ist ja nicht die Lösung.

Die Nvidia sieht wie gesagt, da ein bischen gefälliger und ausgewogener aus. Trotz gleichen MPEG Decoder wirkt das Video der Nvidia detailreicher und schärfer ohne Überschärfungsfehler..

Ein vergleichbares Ergebnis konnte ich mit der ATI (noch) nicht erzielen.

Ich werde weiter probieren..

jcee schrieb:

Ok, das hab ich alles soweit gefunden. Im subjektiven Vergleich Nvidia/ATI kann ich ganz klar sagen, dass es mit Nvidia besser aus sah, dass Bild..

Also, wenn sie Dir besser gefällt, dann bleib doch bei NVidia. Falls Du einen XDE hast, kannst Du den PIO notfalls auch per VGA anschließen, dann bist Du im DOS-Modus nicht blind, wenn mal was nicht gehen sollte.
Ich habe es selbst aber auch noch nicht probiert - den PC-Eingang ausschließlich auf der Vorderseite bereitzustellen, war keine gute Idee von Pioneer und kommt für mich als Dauerlösung auch nicht in Frage.

jcee schrieb:

Mal Auflösung und die Menüs ausser Acht gelassen: Bei der Nvidia sieht das Bild irgendwie gefälliger aus.. Bei der ATI wirkt der Desktop überschärft. Z.B. scheint es so, als ob die Kanten der kleinen Schriftarten überzeichnen und z.B. kleine schwarze Schrift weiße Ränder hat und umgekehrt.. Bei Pio hab ich die Schärfe schon zurück geregelt, aber das ist ja nicht die Lösung. Die Nvidia sieht wie gesagt, da ein bischen gefälliger und ausgewogener aus. Trotz gleichen MPEG Decoder wirkt das Video der Nvidia detailreicher und schärfer ohne Überschärfungsfehler.. Ein vergleichbares Ergebnis konnte ich mit der ATI (noch) nicht erzielen. Ich werde weiter probieren..

Also grundsätzlich bin ich mit der Werkseinstellung des PIO bei STANDARD für den PC-Betrieb zufrieden gewesen, nur der Kontrast steht eigentlich seit Anfang an auf 35.
Wenn das Mediacenter läüft oder Winamp mit Milkdrop habe ich nichts zu bemängeln.
Videomäßig schaue ich nur DVD's vom PC, noch kein Fernsehen. Nach einigen Experimenten mit ffdshow, was für die DVD-Videodarstellung noch mal einen deutlichen Schub (Farbe, Schärfe und Durchzeichnung) gebracht hatte, habe ich im Moment erst mal die Experimente beendet, da der Rechner zu schwach ist (nur 1,2 GHz).
Wenn ich im Zuge der geplanten HDTV-Zuspielung den Rechner neu mache, steht das wieder auf dem Plan. Dort werde ich aber nicht mit normalen DVD's probieren, sondern nur mit diversen Testbildern und Test-DVD's, anders läßt sich halt nur subjektiv vergleichen, da man die einzelnen Aspekte nie betont wie bei einem speziellen Testbild oder Testvideo dargestellt bekommt und objektiv (zumindest halbwegs) beurteilen kann.
Eine erstaunliche Erfahrung habe ich da schon mal mit den Star Wars DVD's gemacht. Dort gibt es in einem Untermenü Testbilder für die THX-getreue Einstellung des Bildschirms. Es ist mir nicht gelungen mit den Einstellmöglichkeiten des PIO den Kontrast / die Helligkeit der beiden zugehörigen Testbilder so einzuregeln, dass ich sagen würde - so passt es zu 100%. Entweder zu hell oder zu dunkel bei den äußersten beiden Kacheln, welche dann kaum mehr zu unterscheiden waren.

Am PIO selbst verstelle ich eigentlich gar nichts bei PC-Betrieb, Profil steht für diesen Eingang auf Anwender und alle 'Verbesserungen' sind aus, die regelbaren Einstellungen alle in Mittelstellung. Wenn man jetzt optimieren will, sollte man das in den Videoeinstellungen des CCC tun oder die diversen PC-Tools ausprobieren. Ich begnüge mich im Moment damit bei einer DVD das Profil auf Film umzustellen, da ich ansonsten wie oben beschrieben fahre.

Ich habe gestern eben ein Apple MacBook Pro mit Mac OS X Tiger (10.4) an den HDMI Eingang des Pio 436XDE angeschlossen. Die Aufloesung wird automatisch richtig erkannt (1280x720) und dargestellt. Ist eine wahre Freude...

simeli schrieb:

Ich habe gestern eben ein Apple MacBook Pro mit Mac OS X Tiger (10.4) an den HDMI Eingang des Pio 436XDE angeschlossen. Die Aufloesung wird automatisch richtig erkannt (1280x720) und dargestellt. Ist eine wahre Freude... :prost

Was ist mit dem Overscan?

Lassen sich andere Auflösungen einstellen, wie

Europa:
1920 x 1080i at 50Hz (16:9) - HDTV (Native)
720 x 576p at 50Hz (4:3) - EDTV
1920 x 1080p at 23.97/24Hz (16:9) - HDTV ?

USA:
1920 x 1080i at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV
720 x 480p at 59.94/60Hz (16:9) - EDTV
1280 x 720p at 59.94/60Hz (16:9) - HDTV
640 x 480p at 59.94/60Hz (4:3) - Default

stimmen dann die Bildwiederholfrequenzen?