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Der 2011 LG LW650S/ 659S / 570S / 4500/ 5500 flimmer- & strahlungsfreie, passive Cinema 3D -TV-

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gitarrero2
Ist häufiger hier
#10060 erstellt: 13. Mrz 2012, 10:20
Naja, heut zu Tage ist es ja auch schon toll, wenn man nach dem Update auch mal nichts merkt. Zumindest kann man froh sein, dass keine zusätzlichen Fehler eingebaut wurden, die sofort auffallen.
desperados44
Stammgast
#10061 erstellt: 14. Mrz 2012, 21:31
Hier übrigens mal ein Video von meinem 55LW659s. So schauen bei mir die durch TruMotion verursachte Artefakte aus:
55LW659s Artefakte mit TruMotion

Auf allen SD Sendern sieht es genauso schlimm aus und kommt so ziemlich häufig vor, mal stärker mal weniger stark ausgeprägt. Auf HD Sender und DVDs über einen BD Player kommen die Artefakte auch vor aber im Vergleich zu SD etwas weniger.

Nur auf BluRays habe ich keine Artefakte sehen können.

Keine Ahnung wie es so bei euch aussieht aber ich finde das ziemlich schlimm. Habe auch mittlerweile viele LWs beim Händler antesten dürfen und die Artefakte fallen fast überall gleich stark auf. Einzig mit kleinen Diagonalen (42" ) fällt das nicht so sehr auf wie auf 55".
MarkusD.
Inventar
#10062 erstellt: 14. Mrz 2012, 22:01
Sieht ja schon grausig aus. Ich hatte TM auch mal angeschaltet und habe Artefakte gesehen, und auch den Soap Look. Deswegen habe ich auch TM ausgeschaltet und bin absolut zufrieden.
TDO
Inventar
#10063 erstellt: 14. Mrz 2012, 22:19
Ja TM ist beim LG eigentlich nicht ansehbar (ausser auf 0:0 für 5:5er pulldown)
Einfach ausschalten.
Besserung wird es da nicht geben, da das ganze leider nicht updatebar ist.
schnitzel-nrw
Ist häufiger hier
#10064 erstellt: 14. Mrz 2012, 22:27
Hallo desperados44,

jo, habe ich bei meinem 55lw659s auch schon gesehen.
Aber bei Blu-Ray 2D oder 3D Filmen ist mir das noch nie aufgefallen.
Einzig bei einer Live Konzert DVD aus dem Metalbereich mit übelst schneller greller Lightshow brach das Bild total zusammen und bei einem belanglosen Boulevard TV Magazin mit viel Blitzlichtgewitter ist mir dieser grausame Effekt aufgefallen. TruMotion deaktiviert ist alles bestens!
Ansonsten TM nur auf tief eingestellt.
Irgendwie schafft das Panel incl. Steuerelektonik es nicht sehr schnelle Bilder oder Lichtwechsel sauber darzustellen. Voher hatte ich nur Plasma´s und die können das eindeutig besser, ohne Artefakte.

Gruss,
schnitzel
desperados44
Stammgast
#10065 erstellt: 15. Mrz 2012, 11:02
Ich habe bereits mehrfach versucht das TM abzuschalten aber es geht einfach nicht. Sobald ich es abschalte ist das Bild extrem unruhig und zittrig bei Bewegungen. Ich weiss nicht ob das der normale Judder ist den LCDs haben. Wenn dann wäre das schon sehr ausgeprägt, zumindest mehr als bei Konkurenzprodukten.

Der Versuch das "zittrige" Bild ohne TM abzufilmen um es euch zu zeigen klappt leider nicht. Sobald ich das Bild meines TVs mit Kamera aufnehme sieht es dann aufgenommen "normal" aus wie ich es von anderen LCDs kenne. Die Kammera scheint das irgendwie zu "beruhigen" bzw. interpolieren.

Ich war beim Händler und habe mir dort den 659s in 55" und in 42" angeschaut. Das "zittrige" und "unruhige" Bild fällt auf dem 42" fast gar nicht auf bzw. verhällt sich nahezu normal ohne TM. Beim 55" hingegen war es total unruhig wie bei mir daheim.
Direkt daneben war ein Sony LCD, NX Reihe in 55", und er hatte ohne Motion Plus, (also ohne Tru Motion bei uns) auch ein normales, zitterfreies Bild. Scheint also nicht an der Größe eines LCDs zu liegen sondern an der Bildverarbeitungsalgorithmen.


p.s. Wenn man aber immer das TM auf Aus hat, dann hätte man sich auch ein 50Hz TV für deutlich weniger Geld kaufen können. Wo bleiben dann die wunder angepriesenen 200Hz beim 659s?
TDO
Inventar
#10066 erstellt: 15. Mrz 2012, 11:56
Wir haben hier nur den 42er 650er im Kinderzimmer meiner Tochter stehen. Da zittert gar nichts.

Was für einen Tuner bzw. Zuspieler verwendest du?

Und Neonbeleuchtung bzw. Sparlampen sind eh keine an.
gitarrero2
Ist häufiger hier
#10067 erstellt: 15. Mrz 2012, 12:30
Hi,

also ich habe den 650S 55" und TM an. Ich kann das nicht feststellen und habe nahezu keine Probleme diesbezüglich. Extremst selten, dass ich "mal" ein Ruckeln feststelle.
Einzig stelle ich ebenfalls äußerst selten ein Rauschen in dunklen Szenen fest.

Also bei mir, bis auf etwas Clouding, alles im Lot !
buddelflink85
Stammgast
#10068 erstellt: 15. Mrz 2012, 12:36
kann mich da gitarrero2 nur anschließen. scheinbar glück gehabt
hab den tv aber auch erst 2 wochen...

gestern bluray geguckt und dabei zT minimale ruckler festgestellt. aber ich vermute das liegt am 24p was ich noch nicht eingestellt habe...
desperados44
Stammgast
#10069 erstellt: 15. Mrz 2012, 16:23
Neonlampen etc. habe ich keine, und als "Hinterrundbeleuchtung" eine normale Tischlampe die aber nicht immer an ist.

Tuner bisher verschiedene probiert. Einmal den internen DVB-C, dann mein alter Samsung DVB-C SD-Tuner von UnityMedia mittels SCART Verbindung, dann mein jetziger DVB-C HD Recorder von UnityMedia (HDMI, SCART und YUV probiert), aktuellen Premiere HD Receiver DVB-C probiert, und per HTPC DVB-C und DVB-T extern zugespielt. Alles mit dem gleichen Ergebnis, dass das Bild ohne TM sehr unruhig und zittrig ist.

Im engeren Freundeskreis und Familie haben wir mehrere 55" Geräte anderer Hersteller und keines davon macht so ein unruhiges Bild wie mein LG. Auch dann nicht wenn man bei diesen Geräten die Zwischenbildberechnung ausschaltet.
Mir und allen Anderen fällt das sofort auf. Als der Servicetechniker bei mir war meinte er das wäre normal bei einem LCD und er könne nix machen, bzw. Paneltausch würde nix bringen. Leider hatte ich keine Möglichkeit ihm ein anderen LCD vorzuführen der das eben nicht macht.
Beim Händeler auf seinem 55" LW ist mir das auch aufgefallen, auf einem 42" bei gleich laufender Sendung jedoch nicht bzw. extrem minimal was ich auch als LCD typisch akzeptieren kann.
MarkusD.
Inventar
#10070 erstellt: 15. Mrz 2012, 20:56
Das das ruckeln auf einem großen Bildschirm deutlicher ist als auf einem kleinen ist ja klar. Trotzdem sollte es nicht so schlimm sein wie du beschreibst. Ich habe TM immer auf aus und bei mir ruckelt nichts, auch anderen ist noch nichts aufgefallen. Ich denke eher das dein TV einen Defekt hat. Ist natürlich übel wenn der Techniker sagt das das normal ist.
pp-jan
Stammgast
#10071 erstellt: 15. Mrz 2012, 22:48
Ich kann nur die Turemotion Einstellung empfehlen:

De_judder 2
De_blur 10

So hab ich kein Soap Look, flüssige Bewegungen und so gut wie keine Artefakte.
Tanzmusikus
Inventar
#10072 erstellt: 16. Mrz 2012, 05:23

desperados44 schrieb:
Tuner bisher verschiedene probiert. Einmal den internen DVB-C, dann mein alter Samsung DVB-C SD-Tuner von UnityMedia mittels SCART Verbindung, dann mein jetziger DVB-C HD Recorder von UnityMedia (HDMI, SCART und YUV probiert), aktuellen Premiere HD Receiver DVB-C probiert, und per HTPC DVB-C und DVB-T extern zugespielt. Alles mit dem gleichen Ergebnis, dass das Bild ohne TM sehr unruhig und zittrig ist.

Evtl. liefern hier auch die ***i-Auflösungen (1080i, 576i) vom DVB-C Tuner ungenügende Laufruhe ...
... oder hast Du vlt. starke Magnetfelder in der unmittelbaren Nähe der HDMI-Verbidungen ..?

Gruß, TM


[Beitrag von Tanzmusikus am 16. Mrz 2012, 05:25 bearbeitet]
desperados44
Stammgast
#10073 erstellt: 16. Mrz 2012, 09:14

Evtl. liefern hier auch die ***i-Auflösungen (1080i, 576i) vom DVB-C Tuner ungenügende Laufruhe ...
... oder hast Du vlt. starke Magnetfelder in der unmittelbaren Nähe der HDMI-Verbidungen ..?


Die interlaced Signale hatte ich auch schon in Vermutung, dass der De-Interlacer evtl. Probleme macht. Werde heute Abend mal 720p und 576p ausprobieren.
Ich denke das aber schon mal ganz früher, ohne Erfolg, getestet zu haben. Werde es aber dennoch mal probieren, bin im Prinzip für jeden Hinweis dankbar

Magnetfelder??? Also nichts aussergewöhnliches, Habe meine 5.1 Standboxen und die AV Anlage in der Nähe sonst nichts. Die alten TVs standen auch an der gleichen Stelle und hatten "normales" Bild.

Grade fällt mir ein, ich hatte vor dem LG für 2-3 Tage einen Samsung UE55D6500 hier stehen. Den habe ich aber aufgrund anderer Probleme (extreme Ausleuchtungprobleme und Banding) wieder zurückgebracht.
Jedenfalls hat dieser mit den gleichen o.g. Receiver keine solchen Probleme. Hmmm.....
buddelflink85
Stammgast
#10074 erstellt: 16. Mrz 2012, 10:20
gestern beim fußball ist mir extrem aufgefallen, dass ich in fast jeder zeitlupe extremes bildruckeln habe. hat die noch jemand? wenn ja kann man da was dagegen tun?

und bekommt man die 24p-bildruckler einer BRDisk irgendwie weg?
desperados44
Stammgast
#10075 erstellt: 16. Mrz 2012, 11:21

buddelflink85 schrieb:
und bekommt man die 24p-bildruckler einer BRDisk irgendwie weg?


Echtes Kino einschalten und wenn es dir nicht reicht dann das TruMotion dazu zusätzlich einschalten. TM Benutzer 0/0 reicht schon dafür.
Tanzmusikus
Inventar
#10076 erstellt: 16. Mrz 2012, 14:55
Genau ... und im BDP natürlich auch 24p einstellen !!


@desperados44:
Ich meinte auch eher Störungen der HDMI-Leitungen, nicht den TV selbst - aber das ist nur zur Sicherheit gesagt
Ich bezweifle nicht, dass die Fehler vom LG TV kommen ...

Ist aber schon komisch, dass das ruckelige Bild NUR bei DVB-C (ob extern oder intern) auftritt. Extern läuft schließlich über HDMI. Hast Du den HDMI-Eingang des ext. DVB-C Receivers mal als SettopBox, BDP, PC oder Spiel umbenannt ..?
... oder Du hast noch i-eine Funktion am Laufen, die das Ganze beeinflusst.

Welchen Bildmodus nutzt Du denn: Standard, THX, isfExpert ???

Gruß, TM
frischka
Stammgast
#10077 erstellt: 16. Mrz 2012, 15:14
Ich glaube ja, dass "desperados44" den gleichen Effekt wie alle anderen hat, nur eben einer der Menschen ist, die dieses Zittern und auch die LCD bedingte Unschärfe besonders gut warnehmen, bzw. sehr empfindlich darauf reagieren.

Manche Leute gucken die ganze Zeit mit Eierköppen und merken nichts. Oder gucken bei 10000k und finden das Bild super.

Ich gehöre leider auch dazu. Habe den 42lw4500 und kann ohen TM kaum gucken, ohne das mir das Gezittere und die Unschärfe einfach zu anstrengend sind.

Wenn ich mich dann paar Tage versuche daran zu gwöhnen, weil ich wegen der Artefakte ja dazu gezwungen werde, merke ich diese Effekte auch deutlich weniger. Jedoch noch immer zu stark um nicht genervt zu sein.

Jeder Mensch nimmt das halt anders war und jedem ist es unterschiedlich wichtig.

Bin mir total sicher, dass hier die wenigsten einen defekten Tv rumstehen haben. Er wird halt bloss unterschiedlich wargenommen. Glaube auch, dass hier jeder LW-Nutzer bei ausgeschalteter TM das Gezittere hat, und bei eingeschalteter Tm die Artefakte, sofern er nicht nur BD guckt.
Tanzmusikus
Inventar
#10078 erstellt: 16. Mrz 2012, 15:32
Hihi - das kann gut sein - werde ich dadurch demnächst mehr auf dieses Problem stoßen & weniger Spass am Bild haben, dann gehöre ich wohl auch bald dazu ...

... aber vlt. bin ich davon an meinem LV5590 auch verschont ...

TM


[Beitrag von Tanzmusikus am 16. Mrz 2012, 15:33 bearbeitet]
frischka
Stammgast
#10079 erstellt: 16. Mrz 2012, 15:38
Lv habe ich getestet. Du kannst beruhigt sein. Der hat die Fehler mit den Bitzartefakten nicht.

Kommt nur bei der LW Serie vor.
TDO
Inventar
#10080 erstellt: 16. Mrz 2012, 16:52

frischka schrieb:
Ich gehöre leider auch dazu. Habe den 42lw4500 und kann ohen TM kaum gucken, ohne das mir das Gezittere und die Unschärfe einfach zu anstrengend sind.


Beim 4500er wäre das ja erklärbar (günstigtes Panel samt Elektronik und abgespeckte Firmware)

Aber bei der 6er Serie (schnelleres Panel, bessere Elektronik, 100Hz + blinking backlight) sollte das nicht auftreten.

Aber vielleicht liegts wirklich am Deinterlacer, hast du das schon ausprobiert?

Nur eine Idee.
Siehst du das Flimmern auch durch die 3D Brille?
Vielleicht hast du eine leichte Sehstörung bez. polarisierten Lichtes.
Die LV Serie hat keine Filterschicht auf dem Panel und bei den Shuttermodellen (auch keine polarisation) siehst du es auch nicht.
frischka
Stammgast
#10081 erstellt: 16. Mrz 2012, 17:16
Was nur bei der Lw Serie auftritt und z.B. bei LV Serie nicht, sind diese Blitzartefakte, wenn es hell aufblitzt. Dann zerfetzt das ganze Bild. Wie oben in dem von desperados44 verlinkten Video.

Das Zittern, Flimmern, oder oder auch die damit verbundene Unschärfe sehe ich ja bei jedem LCD, sofern 100 Hz aus sind.

Deshaln wollte ich ja auch unbedingt 100 Hz haben.

Mittlerweile glaube ich auch, dass ein schnelleres Panel das sogar noch verschlimmert. Das Zittern von sich bewegenden Kanten wird schlimmer, je weniger das Panel die bewegendes Konturen verwischt( weil es halt langsamer ist.

LCD ohne 100Hz Technik geht finde ich überhaupt nicht.

bei meinem Monitor, der etwas älter und extrem langsam ist, fallen diese zitrigen Kanten überhaupt nicht auf. Der ist zwar kleiner, dafür sitze ich aber auch direkt davor.

Und es liegt auf jeden Fall auch am progressiven Scan. Die 25 Bilder sind halt einfach zu wenig für ein Hold-Type-Display. Finde ich zumindest.
desperados44
Stammgast
#10082 erstellt: 17. Mrz 2012, 11:12
Bei 3D Filmen sehe ich das Flimmern nicht, liegt aber vermutlich auch daran, dass ich 3D immer mit TM Tief schaue. Mit BluRay hatte ich im Allgemeinen aber nie Probleme. Einzig eine BluRay, und zwar die Serie "The Walking Dead" hat dieses Flimmern wenn ich TM ausschalte. Das ist aber auch die Einzige. Wie kann ich das testen ob es am polarisirenden Licht hängt?
Wie kann ich den De-Interlacer sinnvoll testen?
DVB-C habe ich gestern mit 576i, 576p, 720p und 1080i ausprobiert und das flimmern bzw. zittern ist überall gleich viel oder wenig, je nach Sendung, vorhanden.

Ich dachte auch zunächst ich bin für das Flimmern "anfällig" bzw. reagiere sensibel drauf, aber meine Kumpels sehen es ja auch. Und bei dennen auf ihren 55"'er ist es deutlich weniger wahrnehmbar.


(schnelleres Panel, bessere Elektronik, 100Hz + blinking backlight)
ist aber völlig umsonst wenn das TM abgeschaltet wird oder? Das alles greift nur bei zugeschalteter TruMotion ein.
23jvc
Inventar
#10083 erstellt: 17. Mrz 2012, 17:12
Versucht mal judder auf 0 oder 1 und Blur auf 8 oder 9. Echtes Kino auf aus. Dürfte wegen 5:5 PD sonst Probleme geben.
Besser abgeschirmte Kabel können, gerade bei viel Technik auch schon mal Abhilfe schaffen . Ansonsten ist die persönliche Empfindung natürlich auch stark beeinflussend.
desperados44
Stammgast
#10084 erstellt: 18. Mrz 2012, 10:50
Nur De-Judder hilft das von mir empfundene "Zittern" zu dämpfen. Es reicht auch schon die Einstellung 2. Habe mit verschiedenen Einstellungen rumgespielt. De-Blur berwirkt (dagegen) gar nichts, ist ja im Grunde auch "nur" gegen das Verwischen. Wenn ich mit De-Judder rumexperimentiere dann sehe ich wirklich wie das Zittern kommt und geht mit versch. Einstellungen. Zurzeit habe ich Benutzer: 2/4 und das ist der momentan einzige Kompromis zwischen Zittern und Halos.

Kabel sind alle hochwertig. Habe anfangs aus Verzweiflung alles gegen höherwertigere Kabel ausgetauscht. Leider ohne jegliche Besserung.

Was mich nur wundert. Wenn es nur mein überempfinden ist, warum nehme ich es beim Samsung und Sony nicht so stark ausgeprägt wahr als auf dem LG? Überall war die Bewegungskompensation ausgeschaltet. Gestern war ich kurz beim MM und habe mir den 7606 Philips in 55" angeschaut da er das gleiche Panel hat. Ohne Bew.kompensation läuft es dort auch deutlich besser.
23jvc
Inventar
#10085 erstellt: 18. Mrz 2012, 12:15
Vielleicht liegt doch ein Defekt vor.
desperados44
Stammgast
#10086 erstellt: 18. Mrz 2012, 17:41
Mal schauen, habe mein Artefakte Video zu LG geschickt und nach einer Besserung oder halt Wandlung vom Kaufvertrag verlangt. Jetzt wollen die mir doch noch einen Servicetechniker (erneut) schicken. Dieser soll mich nächste Woche zwecks Terminabsprache anrufen. Hoffentlich tauscht er diesmal auch etwas aus bzw. tut überhaupt etwas ausser zu sagen es sei normal. Weil der Vollpfosten genau das ins Protokoll an LG geschrieben hat, wollte LG seitdem nichts mehr unternehmen.
Erst das gezeigte Video hat anscheinend was bewirkt. Hab wahrscheinlich einen dort erwischt der keine Tomaten auf beiden Augen hat
pinocchi0
Ist häufiger hier
#10087 erstellt: 18. Mrz 2012, 18:11

desperados44 schrieb:
Hier übrigens mal ein Video von meinem 55LW659s. So schauen bei mir die durch TruMotion verursachte Artefakte aus:
55LW659s Artefakte mit TruMotion

Auf allen SD Sendern sieht es genauso schlimm aus und kommt so ziemlich häufig vor, mal stärker mal weniger stark ausgeprägt. Auf HD Sender und DVDs über einen BD Player kommen die Artefakte auch vor aber im Vergleich zu SD etwas weniger.

Nur auf BluRays habe ich keine Artefakte sehen können.

Keine Ahnung wie es so bei euch aussieht aber ich finde das ziemlich schlimm. Habe auch mittlerweile viele LWs beim Händler antesten dürfen und die Artefakte fallen fast überall gleich stark auf. Einzig mit kleinen Diagonalen (42" ) fällt das nicht so sehr auf wie auf 55".



ich wusste nie was ihr mit artefakte meintet. dachte das wären nur vereinzelt kleine, aber so schlimm?
ich schaue auch SD programm und habe keine artefakte, banding, oder clouding, flashlight kann man unten links erahnen. blueray und von der festplatte sind sowieso perfekt.
man da hab ich ja echt glück mit meinem 42" LW5590 gehabt.

übrigends TM, kino usw alles an, hab bisher noch nichts am bild rumgestellt.

das einzige was ich bemängel ist, dass das bild halt irgendwie dunkel ist. keine ahnung. bin bei media markt rumgerannt und einzig samsung hatte helle farbenprächtige panels. naja, wird wohl halt auch an der einstellung liegen. irgendwann werd ich mich mal damit beschäftigen.


[Beitrag von pinocchi0 am 18. Mrz 2012, 18:13 bearbeitet]
desperados44
Stammgast
#10088 erstellt: 18. Mrz 2012, 21:07
Ich konnte die Online Aufzeichnung von der Galileo Sendung finden die bei mir zu den Artefakten geführt hat. Das ist zwar schon ziemlich extrem aber für einen Test eignet es sich hervorragend.

Galileo 23.12.2011 LED Killerlampe -> Ab 07.40 gehts los...

Ihr könnt es mal testen wie es bei euch aussieht. Falls ihr über PC abspielt denkt drann due Ausgabefrequenz der Grafikkarte auf 50Hz einzustellen. Bei 60Hz ist TruMotion automatisch deaktiviert und ausgegraut, dann kommen die Artefakte auch nicht. Über USB Stick geht TruMotion, glaube ich, auch nicht.

Habe soeben einige male die Szenen mit verschiedenen Einstellungen ausprobiert. Dabei ist mir aufgefallen, dass der Muster der Artefakte jedes mal anders ist. Es scheint auch keine Rolle zu spielen wie "scharf" man TruMotion schaltet oder wie die anderen Settings sind.
Was aber ganz merkwürdig ist: Von den ca. 10-15 mal wo ich die Szene abgespielt habe waren 2-3 Durchläufe völlig ohne Artefakte. Beim erneuten Abspielen ohne dabei die vorrige Einstellung zu ändern waren die wieder da. Also scheinen die mal sporadisch da zu sein. Bzw. sind überwiegend da aber verschwinden sporadisch mal.
So als würde es sich um einen defekten Chip oder kalte Lötstelle handeln und NICHT, wie ursprünglich gedacht, um einen Softwarefehler!!!!!

Wäre echt gut wenn ihr das ebenfalls mal ausprobieren könntet.
DEWx
Ist häufiger hier
#10089 erstellt: 19. Mrz 2012, 02:11
Servus,

ich hatte heute ein eigenartiges Problem bei meinem LW650s (@ LW659s-Firmware 5.x.x, letztes Update fehlt noch). Nachdem ich eine neue Sendersuche gemacht hatte (Astra und Eutelsat) und dann etwas gezappt hab, waren plötzlich Sender "weg", aus der Senderliste verschwunden. Bspw. "ARD", hab etwas ARD geschaut, weggezappt, und als ich später zurückgezappt bin --> weg. Hatte das schon mal jemand? Es gibt kein Muster und es sind auch nur zwei drei Sender.

Achso, ich hatte vorher die Programmliste über "Installationsmenü" (5 Sek Home drücken, 1105 + Ok) auf einen USB-Stick gespeichert, aber noch nicht wieder eingespielt, sollte also nichts damit zutun haben. Als ich die Liste dann mit dem Tool ...TLL angeschaut hatte fiel mir aber auf das in der Liste Sender vorhanden waren die am TV fehlen bzw. nicht in der TV-Senderliste auftauchen, bspw. TELE5. Einer ne Idee wie das kommt?

Viele Grüße,
DEWx

PS: Artefakte sind mir bis jetzt keine aufgefallen. Hatten aber nicht einige berichtet das TruMotion nach dem letzten Update (nicht das aktuelle) deutlich besser wurde und einige auch von Artefaktfreiheit sprachen? Ist eine weile her, kann auch sein das ich was verwechel. Bei mir wurde TM so viel besser das ich es jetzt auf niedriger Stufen ständig an habe. Vorher hat es mich gestört und war ganz aus.


[Beitrag von DEWx am 19. Mrz 2012, 02:20 bearbeitet]
frischka
Stammgast
#10090 erstellt: 19. Mrz 2012, 20:38
Heute wurde bei uns im Haus der Empfang auf digital umgestellt.
Zu meinem Entsetzen muss ich jetzt feststellen, dass Eurosport nur mit sporadischen Artefakten zu sehen ist.
Die anderen Sender laufen eigentlich ganz gut, so weit ich das nach kurzer zeit beurteilen kann.

Allerdings sind mir die anderen Sender entgegen Eurosport eher egal.

Sollte das an dem grottenschlechten internenTuner liegen hat mir das jetzt nach der Trumotion Poblematik entgültig den Rest gegeben.

Könnte es aber vielleicht auch an was anderem liegen?

Kann ich da was machen, ausser nen externen Tuner zu kaufen, oder den Tv dem Händler um die Ohren hauen?

Welcher interne Tuner greift hier überhaupt?

DVB-C oder DVb -s oder -t ?
Tanzmusikus
Inventar
#10091 erstellt: 19. Mrz 2012, 22:11
Ich schätze eher, dass evtl. was an der SAT-Anlage verstellt wurde (Transponder, Schüssel verrutscht) oder es schon vorher "schlechten" aber ansehbaren Empfang gab. Bei Digital kommt jetzt nur noch "Brei" oder "Schrott", weil die meisten Daten ins Nirvana gehen aufgrund der hohen Fehlerquote.

... bitte alles nur als Vermutungen zu verstehen ...

Kannst Du denn evtl. mit deinem SAT-Receiver die SAT-Schüssel feintunen bzw. korrekt auf die Satelliten ausrichten ?

Gruß, TM


[Beitrag von Tanzmusikus am 19. Mrz 2012, 22:12 bearbeitet]
23jvc
Inventar
#10092 erstellt: 19. Mrz 2012, 22:29

frischka schrieb:
Heute wurde bei uns im Haus der Empfang auf digital umgestellt.
Zu meinem Entsetzen muss ich jetzt feststellen, dass Eurosport nur mit sporadischen Artefakten zu sehen ist.
Die anderen Sender laufen eigentlich ganz gut, so weit ich das nach kurzer zeit beurteilen kann.

Allerdings sind mir die anderen Sender entgegen Eurosport eher egal.

Sollte das an dem grottenschlechten internenTuner liegen hat mir das jetzt nach der Trumotion Poblematik entgültig den Rest gegeben.

Könnte es aber vielleicht auch an was anderem liegen?

Kann ich da was machen, ausser nen externen Tuner zu kaufen, oder den Tv dem Händler um die Ohren hauen?

Welcher erne Tuner greift hier überhaupt?

DVB-C oder DVb -s oder -t ?

Sat oder kabel, wurde auch die hausverkabelung geändert?


[Beitrag von 23jvc am 19. Mrz 2012, 22:33 bearbeitet]
John-Sinclair
Gesperrt
#10093 erstellt: 19. Mrz 2012, 22:47
Mal ne Frage,...weiß hier jemand, ob der LW659S die MHL-Spezifikation unterstützt?
Tanzmusikus
Inventar
#10094 erstellt: 19. Mrz 2012, 22:47
Oh sorry, hatte ich ganz übersehen, dass ja noch gar nicht klar ist, worüber empfangen wird.

Übrigens 23jvc ist mit "Hausanlage" nicht unbedingt klar, dass nur DVB-C & -S vorhanden sein muss.
Auch DVB-T Anlagen sind möglich.

@frischka:
Das mit der Sendeart muss doch in Erfahrung zu bringen sein ... entweder Du fragst mal deinen Vermieter oder Du probierst im TV, nur nach einer bestimmten Variante (Antenne, Kabel, Sat) zu suchen ...
... oder Du schaust einfach mal, welche Sender genau empfangen werden ...

... ab 3-stelliger Anzahl tippe ich mal ganz stark auf SAT.

Grüße, TM
23jvc
Inventar
#10095 erstellt: 19. Mrz 2012, 22:57
Wenn von digital auf analog die rede ist schon. Wobei man auch Kabel kündigen könnte und auf dvbt umstellen könnte. Ist aber dann kein wirkliche fortschritt . es könnte halt an der hausverkabelung liegen, dass eurosport, welche sowieso sehr schwach senden, so schlecht ist. Allerdings ist die Fehlerkorrektur bei internen tunern eher schwach.
frischka
Stammgast
#10096 erstellt: 19. Mrz 2012, 23:44
Das ganze Zeug wurde heute erst umgestellt. Im Hausflur hängt ein Zettel auf dem steht, dass die Gemeinschaftssatellitenanlage geändert werden muss, und dass danach nur noch über DVb-C empfangen werden kann. Analog gibt es jetzt gar nicht mehr.

Mir ist gerade auch eingefallen, dass ich einen China-Mantelstromfilter benutze. Den habe ich jetzt mal rausgesteckt und werde mal weiter testen, ob es dann besser ist. Sollten die Artefakte dann weg sein, werde ich ich vielleicht einen besseren MSF besorgen.


[Beitrag von frischka am 19. Mrz 2012, 23:44 bearbeitet]
Tanzmusikus
Inventar
#10097 erstellt: 20. Mrz 2012, 00:21

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Klar - Kabel (analog) wird jetzt zum 1. April ein Scherz! ;)

Analoges Sat-TV wird jetzt zum 1. April ein Scherz!
Danke 23jvc für die natürlich nachvollziehbaren Schlussfolgerungen!

Allerdings wußte ich nicht, dass der Empfang (analog oder digital) da groß andere technische Voraussetzungen benötigt ...
... ich dachte bisher, dass es einfach ein digitaler DVB-C oder -S Empfänger schon macht.
Müssen das die LNB's also auch digital umsetzen können, oder wie ...?

Gruß & gut Nächtle ..


[Beitrag von Tanzmusikus am 21. Mrz 2012, 21:00 bearbeitet]
MarkusD.
Inventar
#10098 erstellt: 20. Mrz 2012, 20:40
Welchen TV Empfang du hast solltest du an deinem Antennenkabel feststellen können.
Stecker zum stecken - Kabel TV
Stecker zum schrauben - Sat TV
DVB-T hat auch Stecker zum stecken, aber DVB-T gabs nie analog, von daher fällt DVB-T aus.
Tanzmusikus
Inventar
#10099 erstellt: 21. Mrz 2012, 00:42
Du bist süß, Markus! (Edit: "k" statt "c" ersetzt )

DVB-C und DVB-S gab's auch nie analog !!

Das Pendant zu DVB-T war ja das ALLERERSTE überhaupt: Analoges Fernsehen ... wow
ist jetzt wohl auch schon ein Jahrzehnt alt ... und geht wohl "in Rente"

DVB-T benutzt übrigens normalerweise die gleichen Stecker wie DVB-C.
DVB-S hingegen diese BNC-Dinger.
Aber, das sollte nur ungefähre Auskünfte geben, denn es ließe sich auch zwischen beiden Formen Adaptieren!
Gerade bei einer Umstellung von (analogem) Kabel auf DVB-S wäre das ja sonst mit allerlei zusätzlichen Kosten verbunden ...
Man müßte dann bei jedem Mieter die Dose austauschen - wäre aber ebenfalls denkbar ...
@frischka: Kam sowas in jüngster Zeit vor ??

Grüße (& bitte meinen Humor nicht falsch verstehen!)
Tanzmusikus


[Beitrag von Tanzmusikus am 21. Mrz 2012, 22:59 bearbeitet]
MarkusD.
Inventar
#10100 erstellt: 21. Mrz 2012, 10:58
Natürlich gab bzw gibt es analog Kabel und Sat TV. Meine Eltern hatten bis vor einiger Zeit analoges Kabel TV. Hatten eben nur die "normalen" 30 oder 33 Sender. Antennenkabel von der Antennendose in das 15 Jahre alte Röhrengerät und gut ist. Kabeldigital gibts nur mit Smartcard für TV oder Settopbox.
Und bis vor fünf Jahren hatten wir hier bei uns im Haus auch nur analoges Sat TV. Am LNB waren nur die zwei LOW Ausgänge vorhanden, also definitiv ein analoges LNB aus den Anfangsjahren des Sat TV.
Wieso sollte es also Kabel und Sat nie analog gegeben haben?

Und das der Fragensteller kein DVB-T hat sollte dir auch klar sein weil es DVB-T nie analog gab. Von daher ist es egal welchen Stecker er am Kabel hat weil es definitiv kein DVB-T ist

Abgesehen davon werde ich mit "k" und nicht mit "c" geschrieben, lesen hilft.
Tastaturio
Stammgast
#10101 erstellt: 21. Mrz 2012, 11:07
Hallo,
und um die Verwirrung komplett zu machen: Ich habe mir eine DVB-T-Antenne gekauft. Die hat den ganz normalen "Analog-"Stecker (wie früher die VHF- und UHF-Antennen) aber mit einem Adapter für den BNC-Anschluß wie beim Sat-Anschluß (F-Anschluß zum Schrauben).

Gruß Michael
derdater79
Inventar
#10102 erstellt: 21. Mrz 2012, 11:14
Hi,willkommen in der globalen Welt.
Gruß D
MarkusD.
Inventar
#10103 erstellt: 21. Mrz 2012, 20:04
Natürlich gibts Adapter, Somit kann man vorhandene Kabel nutzen ohne die Stecker umzubauen. Ist ja auch alles legitim.
Tanzmusikus
Inventar
#10104 erstellt: 21. Mrz 2012, 20:58

Klar - Kabel (analog) wird jetzt zum 1. April ein Scherz!

Sorry, NICHT Kabel fällt weg, sondern analoges SAT-TV !!!!!!!!


MarkusD. schrieb:
Und das der Fragensteller kein DVB-T hat sollte dir auch klar sein weil es DVB-T nie analog gab.

Da bist Du auf dem sog. "Holzweg" und hast wohl auch meine Erklärung nicht ganz verstanden, deshalb nochmal im Detail:
DVB-T bedeutet „Digital Video Broadcasting – Terrestrial“ !!!
DVB-C & -S gibt's auch nicht analog, weil der 1.Buchstabe "D" -> "Digital" bedeutet.

ABER: Es gibt oder gab:
1. analoges Terrestrisches Fernsehen, dass jetzt als digitale Variante: DVB-T heißt,
2. analoges Cabel-Fernsehen, dass jetzt als digitale Variante: DVB-C heißt,
3. analoges Satelliten-Fernsehen, dass jetzt als digitale Variante: DVB-S heißt.
Es gibt auch noch DVB als Radio ... und DVB-H (Handhelds) & DVB-M (Mobile), sehe ich grade . . .


@Tastaturio: (Klasse Avatar-Name übrigens;))
Ich find das nicht verwirrend, sondern ergänzend und bestätigend.
Es geht hier ja darum, zu schauen, was er wirklich hat. Das sollte dann frischka aber letztendlich selbst tun ...

Grüße @n Alle !!!


[Beitrag von Tanzmusikus am 21. Mrz 2012, 21:08 bearbeitet]
MarkusD.
Inventar
#10105 erstellt: 21. Mrz 2012, 21:25

Da bist Du auf dem sog. "Holzweg" und hast wohl auch meine Erklärung nicht ganz verstanden, deshalb nochmal im Detail:
DVB-T bedeutet „Digital Video Broadcasting – Terrestrial“ !!!
DVB-C & -S gibt's auch nicht analog, weil der 1.Buchstabe "D" -> "Digital" bedeutet.

Das DVB für Digital Video Broadcasting steht weiß ich, und das es DVB-C & S nie analog gab weiß ich, habe ich auch nirgendwo geschrieben, oder? Zu analogen Zeiten gabs logischerweise kein DVB . Damals war es einfach "nur" Kabelfernsehen bzw Satellitenempfang und eben Terristisch mit Hausantenne bzw Zimmerantenne
desperados44
Stammgast
#10106 erstellt: 21. Mrz 2012, 22:26
Hey Leute,
heute war der Servicetechniker da und hat das Mainboard getauscht. Die Artefakte konnte er sofort deutlich sehen und das auf verschiedenen Quellen. Der Tausch hat leider kein Erfolg gebracht, alles so wie vorher. Auch das Zittern im Bild ohne TM ist ihm aufgefallen und auch das ist ohne Besserung geblieben. Er meinte der eine Hersteller kriegt das besser hin der andere weniger und bei 55" fällt das halt schon mal schneller auf.

Was mich aber besonders stört und das ist leider erst aufgefallen als er weg war und ich die Settings vornehmen wollte: Das Bidl hat nach dem Mainboardtausch einen heftigen Blaustich den ich nicht wegbekomme. Selbst in Kino auf W50 sieht das Bild sehr kalt aus. Auch wirkt das Bild etwas blasser und dunkler als vorher. Habe jetzt 2 Stunden versucht die Bildparameter einzustellen aber ich bekomme kein vernünftiges Bild mehr hin. Sieht alles total unhomogen und verfälscht aus.
Merkwürdigerweise sieht es im Standard noch am schönsten aus. Sobald ich auf ISF gehe wird das Bild blaß und dunkel. Selbst wenn ich dann die Beleuchtung auf 100 drehe ist es immer noch viel blaßer und dunkler als in Standard.

Was kann das sein? Muss das neue Board vor dem Einbau irgendwie voreingestellt werden? Wurde das "vergessen"? Der Techniker hat jedenfalls nichts gemacht, ausgepackt, eingebaut, alte Seriennummer eingetragen durch sein Servicemenü und das wars.
Wie kann ich jetzt an meine alte Bildeinstellung wieder zurückkommen?
MarkusD.
Inventar
#10107 erstellt: 21. Mrz 2012, 22:40
Ich habe mal im LG Plasmaforum gelesen das dort auf dem Mainboard Potis sind womit man den Schwarzwert "verbessern" kann. Natürlich kann man sich damit eine Menge versauen.
Vielleicht sind solche Regler auch beim LCD auf dem Board. Wäre gut möglich, denn wenn jemand seinen TV kalibriert kann es sein das es bei jemand anderem nicht passt. Fällt wohl unter Serienstreuung. So schlimm wie du es beschreibst sollte es allerdings nicht sein. Hat dir der Techniker keine Visitenkarte dagelassen mit seiner Rufnummer drauf?
Tanzmusikus
Inventar
#10108 erstellt: 21. Mrz 2012, 23:05
In digitalen Zeiten sind aber auch die Poties seltener geworden.
Dafür gibt es jetzt Service-Menu oder EZ-Adjust.
Jedenfalls für meinen LG kann ich dort die Farben für den ganzen TV nachhaltig beeinflussen.
Auch nach einem Reset bleiben dortige Änderungen bestehen. also VORSICHT !!!

Wie man in diese Menüs kommt, steht ja hier auch im Forum.

Gruß, TM
desperados44
Stammgast
#10109 erstellt: 21. Mrz 2012, 23:14
Doch hat er, halt nicht mit seiner aber mir der Firmennummer. Weiss aber nicht ob ich da direkt anrufen kann oder muss das über LG laufen wegen Garantie etc.? Soll ich dann mein altes Board verlangen?

Nach diesem Training Manual von LG sehe ich direkt keine Potis am Mainboard. Auch in der Technikeranweisung steht nichts von Kalibrierung oder so. Nur Timerreset UTT beim Paneltausch und Eintragen der Modellnummer (das hat er gemacht). Es gibt zwar Menüeinträge für ADC Kalibrierung etc. aber k.A. ob dort was hätte von ihm eingestellt werden müssen....


EDIT: war wohl zu langsam. @Tanzmusikus: Im EZ-Adjust kann ich möglicherweise den Blaustich rausbekommen?


[Beitrag von desperados44 am 21. Mrz 2012, 23:16 bearbeitet]
MarkusD.
Inventar
#10110 erstellt: 21. Mrz 2012, 23:58
Also ich würde dann die Firma anrufen und den Fall schildern. Wenn du sagst das du, nachdem der Techniker da war, den TV einstellen wolltest und immer einen Blaustich im Bild hast ist es ja nichtmal gelogen. Ob dein altes Board wieder zurückgebaut wird weiß ich natürlich nicht, aber mal anufen und nachfragen kostet doch nichts.
Letztlich muß die Reparatutwerkstatt für ihre geleistete Arbeit gerade stehen, selber an "verborgenen" Einstellungen rumfummeln wäre für mich der letzte Weg.


[Beitrag von MarkusD. am 21. Mrz 2012, 23:59 bearbeitet]
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