3D Crosstalk Probleme 55LA6208

Also, gerade bei LGs passiver Technologie ist Crosstalk eigentlich so gut wie kein Thema.

Ich bin mir nicht sicher, aber der LA6208 hat doch auch Einstellungen für 3D (Tiefe usw.), oder? Was hast Du dort eingestellt?

Setz Dich mal ganz genau gerade mittig vor dem TV. Unter Umständen sogar ein wenig tiefer als die Mitte mit den Augen. Ist das dann immer noch?

So wie es ausschaut, guckst Du nur S-b-S. Wie ist das mit Originalfilmen im framepacking?

Bei der Tiefe habe ich es auf automatisch gelassen, weil eine manuelle Änderung keine sichtbare Veränderung brachte.
Und die Bilder sind von der Original-BD, codiert mit MVC.
Habe nur direkt durch die Brille jeweils einmal links und einmal rechts fotografiert.
Der Blickwinkel macht schon was aus, aber bei meinem 47"-Vorgänger war das eigentlich auch kein Problem.

Typisch für Polfilter 3D. Der gleiche Sche*** wie Real D in den Kinos. Da bleibt dir wohl nur ein Wechsel auf auf einen Fernseher mit Shutterbrillen oder eine Leinwand, 2 Projektoren und Farbinterferenzfilter 3D von Omega 3D oder Infitec.

SBS oder Framepacking macht keinen unterschied im Bezug auf den Crosstalk. SBS ist bei LG Fernsehern allerdings 2x schlecht. Durch die anordnung der Filter in Panel reduziert sich die Auflösung auf 2x 1920x540 und durch das Side by Side wird dadurch 960x540 also etwas mehr als normales PAL.

HD ist das jedenfalls nicht mehr

Das ist wohl ansichtssache. Aber Shutterbrillen kommen mir nicht ins Haus!
Wie soll man für 8 Mitseher die Brillen zahlen?
Nein, bei dem Vorgänger war alles 1a, auch lg und auch Polfilter. Liegt wohl am Gerät, werd schauen, ob ich den noch irgendwie tauschen kann.
Und ausserdem sagt man Shutter doch eher Ghosting nach.
Das mit der reduzierten Auflösung weiß ich, stört mich aber nicht. Schaue generell von Kaufdiscs.

Bei mir ist das Polfilter 3D wieder ziemlich schnell gemeinsam mit der Silberleinwand raus geflogen.

Shutterbrillen sind IMHO gar nicht so teuer. Bekommt man um 15€ als Neuware aus China. Ob die auch mit den Fernsehern funktionieren kann ich nicht sagen. Mit den XPAND kompatiblen IR Sendern gehn die aber.

Der Königsweg ist aber trotzdem Infitec 3D bekannt unter dem Handelsnamen Dolby 3D

@HiFi_Addicted

Was soll der Quatsch? Typisch für Polfilter ist ben, dass sie kein Crosstalk haben. Aber dafür Shutter umso mehr. Aber hier geht es nicht um eine Grundsatzdiskussion Shutter vs Pol, Sondern hier sucht jemand Hilfe. Und das eine Shutterbrille nicht auf einem passivem Display funktioniert, sollte doch wohl klar sein. Dein Vorschlag in eine Silberleinwand oder in Infitec zu investieren, hat hier genauso wenig verlorren. Das ist doch wohl stark überzogen. Passives 3D ist das beste Verfahren, welches ich je erlebt habe. Und ob nun im Kino oder zuhause, ist auch noch ein Unterschied. Zuhause ist das passive 3D nämlich annähernd perfekt. Ich hatte in 4 Jahren erst 2x Übersprechen. Und ich gucke seeeehr viel 3D. Im Kino aber ist Crosstalk schon fast an der Tagesordnung. Hier kommt es des Öfteren zu Übersprechen. Und dass es egal ist, ob S-b-S oder framepacking weiß ich auch. Ich wollte dabei für mich auf etwas anderes heraus.

@mr_cowhillx
Oki, ich hatte extra durch die Blume durch nach den Einstellungen zu 3D gefragt, weil es meistens so ist, dass wenn man einem Neuling Tipps gibt, sich anschließend nicht mehr gemeldet wird. Deshalb,...

Du hast also alles an manuelle 3D-Einstellungen deaktiviert, richtig? Habe ich das so richtig verdstanden?

Falls nicht, Finger weg von den Einstellungen. Lass alles auf Automatik. Denn wenn man an diesen Stellschrauben dreht verändert man nur die Parallaxen und die Scheinfensterebene, sowie die positiven und negative Ebene, werden nur ungünstig beeinflusst und es kommt zu solchen Problemen, wie Du sie schilderst. Sollte aber tatsächlich alles auf Automatik stehen (ich kenne das Menü nicht aus dem Kopf heraus. Bei mir steht dort "Standard"), dann bleibt tatsächlich nur noch der Weg über den LG-Service. Der übrigens spitze ist. Hatte kürzlich erst selber Kontakt mit denen. Gar kein Vergleich zu Samsung. Also einfach dort anrufen und ein Ticket erstellen lassen. Es wird zunächst ein Techniker (Techniker ist von LG selber und keine Fremdfirma) rausgechickt. Bestätigt dieser Dir den Fehler, bekommst Du entweder nen Paneltausch oder aber ein komplett neues Gerät. Übrigens, Du hast als Kunde sogar das Recht, bzw. die Wahl auf einen Austausch. Du hast die Wahl auf Mangelbeseitigung entweder durch Reparatur oder durch Tausch gegen ein Neugerät. Es sei denn, der Austausch ist unzumutbar. Und das ist hier nicht gegeben. Aber ein Paneltausch ist auch okay.

Hmmm,..Moment, eine Möglichkeit fällt mir da noch ein. Und zwar der Zuspieler. Was ist das für einer?

Ein Multimediaplayer oder ein BD-Player?

Egal welcher Zuspieler,... gibt es dort Möglichkeiten an den 3D-Einstellungen etwas zu verändern? Falls ja, lass auch hier alles auf Automatik/Standard. Evt. noch mal ein anderes HDMI-Kabel nutzen. Obwohl dies eigentlich keinen rechten Sinn macht. Hilft auch dies alles nicht, dann greift der Tipp mit dem Service

Ähm, noch was,...links/rechts ist nicht vertauscht, oder? Es gibt nämlich Filme (z.B. US-Filme), welche das rechte Auge zuerst nehmen. Hier bei uns wird aber zuerst das linke Auge genommen. Denn Du schreinst ja auch, dass es nicht bei allen Filmen so ist.

Und recht hast Du. Shutter hat dermaßen Ghosting, das macht einfach keinen Spaß. Und selbst wenn man Shutter-Brillen für 15,- Euro bekommt, ist es immer noch ein Unterschied, ob ich 120,- Euro bezahle oder 8,- Euro :D. Zudem das nur China-Müll ist. Wer weiß, nach 3 Monaten sind die Akkus defekt und man muss erneut kaufen. Ne, ne Shutter kann in keinster Weise gegen Polfilter anstinken. Habe für meinem 3D-Beamer Shuter hier. Einfach nur grausames 3D. Und das Argument mit Full-HD ist eh alles Quatsch. Sieht kein Mensch. Niemand hat Messgeräte als Augen.

Vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Die Einstellungen stehen sowohl am Player als auch TV auf automatisch. So weit ich weiß, lassen sich aber bei MVC-BDs die Einstellungen eh nicht ändern. Das einzige, was ich machen kann, ist beim Player zwischen Original und Soft zu wählen. Player ist Panasonic DMP-BD110.
Beispiel Texas Chainsaw 3D, das Menü. Bei der Schrift überall Doppelkonturen. Wechlse ich zu "soft", ist alles super, dafür produziert das im laufenden Film dann andere Fehler.

Das HDMI-Kabel hab ich auch schon getauscht (selbst das 4K-Kabel der Xbox One hab ich getestet)

Links/rechts vertauscht hatte ich bisher nur einmal, da war es aber ein Masteringfehler der Disc. Brille verkehrt aufsetzen hat es auch getan

Ich habe den Player gerade mal an mein Gaming-TV gestöpselt. Das ist auch ein LG, 32", aber nur mit einer Auflösung von 1280x720, trotzdem 3D. Fürs Zocken tut es das.
Aber auch da habe ich bei meinen "Problemfilmen" die selben Fehler, auch wenn die Doppelkonturfehler hier doch etwas weniger zu sehen sind und weniger auffallen, wenn man nicht unbedingt weiß, dass die dort sind.
Momentan muss ich davon ausgehen, dass der LA6208 etwas empfindlicher ist beim Blickwinkel, aber sonst liegt es an der Software.
Mir wurde geraten, die Schärfe runterzudrehen, da das den Crosstalk mindern soll. Mal schauen....

Meine Erfahrung mit Crosstalk auf LA6678 und GTW60 (Shutter):
Auf beiden TVs Crosstalk bei den selben Szenen. Da liegt es weder am TV, noch am Player, sondern m.E. nach am Material. Gutes Bsp ist Hänsel und Gretel, die Schrift im Abspann.

Ach ja: Ob man Shutter oder Polfilter bevorzugt, muss jeder mit sich selbst ausmachen und testen. Beide haben Vor- und Nachteile, perfekt gibt es (noch) nicht.

Nein, bei mir war H&Gretel tiptop. Wenn es zu Crosstalk kommt liegt es immer an der Hardware, aber niemals am Film.

@mr_cowhillx

Das mit der Schärfe ist ein gute Idee. Die Schärfe darf höchstens auf 15/16 sein. mehr nicht, weil es sonst zu Überzeichnungen kommt.

Was links/rechts tausch anbelangt, ist es egal, ob MVC oder sonstiges. Im Menü des Players oder des TVs einfach mal reinschauen.

So, aber nun schreibst Du ja, dass die Filme auch auf Deinem 32" die gleichen Probleme bereiten. Ergo, liegt es nicht am TV, Ich habe den 6208er auch mal kaufen wollen und ihn vorher getestet. 3D erste Sahne. Du könntest hierzu auch mal im 6208er-Thread nachfragen, ob es dort die gleichen Probleme gibt.

Ich habe aber eher hier Deinen Player in Verdacht. Deshalb, hast Du keinen S-b-S-Film, den Du mal per Stick direkt vom TV abspielen lässt? Falls nicht, ich schick Dir jetzt mal ne PN mit nem LInk von einem LG-3D-Demo. Sind 171 MB und ist sagenhaftes 3D. Und das funktioniert tiptop. Null Übersprechen.

PM ist raus

Ja, wird wohl stimmen. Schon komisch, dass mir das bisher beim alten TV nicht aufgefallen ist.

Vlt. mag der neue LG den Player nicht, sprich sie sind nicht so gut untereinander kompatibel. Das ist aber jetzt nur ne reine Vermutung von mir.

Hast Du die PM erhalten? Das File mal per Stick getestet?

Und falls diese File fehlerfrei läuft, kann es eigentlich nur noch am Player liegen. Vlt etwas mit der CEC-Steuerung??? Um ganz auf Nummer sicher zu gehen, evt. mal nen Bekannten/Verwandten fragen, ob er Dir mal seinen BD-Player ausleiht. Videotheken verleihen auch.

Danke für die Demo. Ist wirklich saustark.
Lief eigentlich fehlerfrei. Sowohl direkt am TV als auch über den Player.
Einzig beim Schaukeln, wenn die Frau die Füße oben hat, dann gibt es einen ganz kleinen Moment, wenn man da Pause macht, dann sieht es aus, als wären die Füße durchsichtig (rechtes Auge zu) und man sieht Teile vom Kleid durch. Erhebe ich mich 2cm gibt es einen schmalen Grat im Sichtfeld, wo es besser wird und nahezu verschwindet. Anders kann ich es nicht beschreiben. Aber irgendwelche anderen Bildfehler konnte ich keine ausmachen.

Einen Zweitplayer habe ich. Einen Philips. Ein selten doofes Drecksgerät. Spielt das doch diverse Discs (Rio, Drive Angry, Hobbit 2) nicht korrekt ab. Den Fehler kennt Philips seit 18 Monaten, aber es tut sich nix; nur nebenbei. Mit dem habe ich auch noch ein wenig was getestet. Aber die Fehler wie die doppelte Menüschrift bei TCM sind nach wie vor da. Wird wohl dann doch am Ausgangsmaterial liegen.
Schärfe nach unten regeln bringt hier kein Stück was.
Seltsam eben, dass mir das früher nie aufgefallen ist, da muss es doch auch schon gewesen sein.
Aber jetzt, wo ich auf die Fehler etwas sensibilisiert bin, ist mir am Do. bei Spider-Man 2 im Kino doch auch aufgefallen, dass diese Bildfehler relativ häufig vorkommen; auch im Kino!

Na, aber so wie es sich liest, scheint es am Player zu liegen. ich kann Dir nur sagen, dass ich mit meinem 3 momentanen LGs 60LA8609, dem 42620S und dem Hybrid PC-TV-Monitor LG TM2792S Null Ghosting habe. Und wie oben bereits erwähnt,...nicht "auch" im Kino, sondern erst recht. Ich habe im Kino, bis auf Avatar (aber da war ich noch nicht so firm was 3D anbelangt und habe nicht genau hingeschaut), immer Ghosting gesehen. Zuhause bei mir nicht. Bekannte von mir bestätigen dies und sagten mir neulich,..."Wenn 3D, dann kommen wir zu Dir. Im Kino ist ja nur furchtbar. Bei Dir ist 3D viel besser Naja und Spiderman ist eh kein Real 3D sondern nur konvertierter Mist.

Ausgangsmaterial, schließe ich, wie gesagt aus. Denn mir wurde immer wieder von wirklichen Fachleuten gesagt, dass es niemals an den Filmen liegen kann. Ich drehe und schneide selber Real-3D-Filme (deshalb auch der o.g. Multimonitor) und habe niemals Ghosting.

Letzte Tipps: Wie angesprochen, nen anderen BD-Player testen oder in letzter Konsequenz dann halt doch den Service beauftragen.

Das mit dem Schaukeln schau ich mir jetzt nochmal genau an und melde mich gleich nochmal.

Push

So, ich habe das Video gerade mal auf meinem Monitor (60Hz) angeschaut. Und ja, Du hast recht. Auch ich sehe dieses "Durchscheinen". Aber...das hat nicht mit Ghosting zu tun, sondern ist der schlechten Bewegtbilddarstellung zuzuschreiben. Das ist ne schnelle Szene. Alspo ist das Abspielen von Stick doch kein problem, was 3D anbelangt. Ich denke deshalb um so mehr, dass der BD-Player deinen TV nicht mag.

Übrigens, Dein TV hat nur ein 50 Hz-Panel und soweit ich mich erinnere hat(te) der 6208 kein TrueMotion. Zumindest nicht zu anfangs. ich meine aber wo gelesen zu haben, dass es durch ein Update dazugekommen ist. Kann das sein?

Hast Du, bzw. Dein TV TrueMotion? Falls ja, aktiviere das mal und probiere es dann nochmal. Ein Tipp zu TM, entweder auf automatisch stellen oder aber Manuell und beide regler auf Null setzen. Klingt zwar komisch, aber teste es einfach mal. Das "Durchscheinen" sollte dann nicht mehr zu sehen sein. Wie gesagt, ist halt ne schnelle Bewegung und ist ein Schweif.

Ansonsten bin ich mit meinen Weisheiten am Ende.

Push_2

Eeeeeinen hamwer noch

Was mir da nämlich gerade einffällt. Du schreibst ja, warum Dir das vorher nicht aufgefallen ist. ich denke ich weiß warum.? Du bist ja von einem 47" auf einen 55" umgestiegen. Und bestimmt hat sich dein Sitzabstand nicht geändert. Das heißt, Du sitzt quasi näher heran am Geschehen. Und je geringer der Abstand ist, desto geringer ist der vertikale Spielraum. Falls Du die Möglichkeit hast, setz Dich mal so weit als möglich von TV weg und beobachte es dann mal. Selbst wenn Du von einer Ecke des Raumes aus gucken musst. Denn der horizontale Blickwinkel ist für passives 3D egal. Nur schauen, dass Du vertikal leicht unterhalb der Mitte mit Deiner Augenhöhe guckst.

Wie weit ist Dein Sehabstand überhaupt?

Topp_Secret (Beitrag #14) schrieb:

Na, aber so wie es sich liest, scheint es am Player zu liegen. ich kann Dir nur sagen, dass ich mit meinem 3 momentanen LGs 60LA8609, dem 42620S und dem Hybrid PC-TV-Monitor LG TM2792S Null Ghosting habe. Und wie oben bereits erwähnt,...nicht "auch" im Kino, sondern erst recht. Ich habe im Kino, bis auf Avatar (aber da war ich noch nicht so firm was 3D anbelangt und habe nicht genau hingeschaut), immer Ghosting gesehen. Zuhause bei mir nicht. Bekannte von mir bestätigen dies und sagten mir neulich,..."Wenn 3D, dann kommen wir zu Dir. Im Kino ist ja nur furchtbar. Bei Dir ist 3D viel besser Naja und Spiderman ist eh kein Real 3D sondern nur konvertierter Mist. Ausgangsmaterial, schließe ich, wie gesagt aus. Denn mir wurde immer wieder von wirklichen Fachleuten gesagt, dass es niemals an den Filmen liegen kann. Ich drehe und schneide selber Real-3D-Filme (deshalb auch der o.g. Multimonitor) und habe niemals Ghosting. Letzte Tipps: Wie angesprochen, nen anderen BD-Player testen oder in letzter Konsequenz dann halt doch den Service beauftragen. Das mit dem Schaukeln schau ich mir jetzt nochmal genau an und melde mich gleich nochmal.

Ich dachte immer, wenn Ghosting nur in einigen Szenen auftaucht, dass es am Material liegt und nicht an den Einstellungen, denn dann hätte ich den Effekt immer. An beiden TVs und beiden Playern stehen die 3D Settings auf Standard/Automatisch oder 0, eben so, dass weder TV, noch Player etwas verändert. Beides TVs wurden von mir kalibriert. Was für Einstellungen begünstigen denn noch Ghosting bzw verringern es?

Puhhh, also, alles probiert. Die Demo sieht auf beiden BD-Playern gleich aus, ebenso direkt am TV und über den WD Media Player. Dieses "Durchscheinen" kann aber wohl nix mit der Bewegung oder dem Panel zu tun haben, denn es ist im Standbild ebenso zu sehen!

Den Sitzabstand kann ich leider nicht mehr vergößern.
Und der horizontale Winkel hat durchaus was zu tun, denn sitze ich seitlich, dann finde ich bei der Demo 2-3 Stellen, die etwas Ghosting zeigen!
Und ich denke ebenfalls nicht, dass es am Equipment liegt. Gut, Fehler scheinen auf unterschiedlichen Geräten mal mehr, mal weniger aufzufallen, da sind sie aber allemal.
So kann z.B. das extreme Ghosting des Mondes am Ende von Hugo Cabret durchweg bei jedem reproduziert werden! (Sowieso hat der Film einige Stellen, die nicht ganz sauber sind, das war schon auf dem alten 47" so).
Besagte "Problemdiscs" hab ich nun mit 2 verschiedenen Player an 2 unterschiedlichen TVs getestet und immer das selbe Ergebnis gehabt, wobei der 32" es nicht ganz so heftig wiedergibt, so dass man es schon übersehen könnte, wenn man es nicht unbedingt weiß.
Dass sich beide Player nicht mit dem TV vertragen wäre schon ein sehr dummer Zufall.
Ich habe eine Disc nun einem Freund gegeben, der wird mal reinschauen, wie das bei ihm so ist.

TruMotion kann der TV bei mir ab Werk, aber den Blödsinn schalte ich auf keinen Fall an. Ich habe es natürlich vorhin dennoch versucht, aber keinerlei Verbesserung bemerkt.
Den Player habe ich auf 1080p24Hz gestellt. So sind die Filme ja auch auf die Disc gespielt. 50Hz führt zu einem Pulldown-Ruckeln, das total nervig ist.
Wieso sollte der TV das auch nicht können, ist ja mit ein Standard!

Da fällt mir ein, dass ich noch bei etwas unbedingt widersprechen muss: amazing Spiderman 1&2 sind beide in Real3D gedreht worden und nicht konvertiert; und das sieht man auch, wobei man bei Teil 1die Paralaxe sehr niedrig gewählt hat, aber für den 2. haben die dazu gelernt.