Toshiba 47Z3030D vs 46ZF355D

Bei dem abstand würd ich den 47 nehmen ^^

tamschi schrieb:

Bei dem abstand würd ich den 47 nehmen ^^

Sehe ich auch so...

Ansonsten: PC am Z3030D ist kein Problem. Optimal wäre ein vorhandener DVI-Ausgang der Grafikkarte. Bei Anschluss über VGA kann die 1080p-Auflösung nicht genutzt werden.

okay danke. der 47er hat denke ich gewonnen... jetzt stellt sich mir die Frage was ist anders/besser/schlechter zum 46ZF355D?

Toshiba 46 ZF 355 D : 2200€
- S-PVA LCD Panel Technologie
- 117 cm Bildschirmdiagonale
- Kontrastverhältnis: 10.000:1
- Progressive Scan


Toshiba 47 Z 3030 DG : 1900€
- IPS LCD Panel Technologie
- 120 cm Bildschirmdiagonale
- Kontrastverhältnis: 15.000:1
- Progressive Scan / DCDi Faroudja

Der Rest ist gleich.

Der Test bei Area war für den ZF etwas günstiger ausfallend. Trotz des höheren dynamischen Kontrasts hat der ZF glaube ich einen etwas besseren Schwarzwert und auch Blickwinkel. Ob die aufgetretenen Helligkeitsschwankungen beim ZF Zufall sind bei einigen Usern hier kann ich nicht beurteilen.
Einen Faroudja Deinterlacer hat der ZF aber auch.
Ich bin mit dem Z sehr zufrieden, würde ihn aber nicht wieder an einem beweglichen Panel aufhängen, weil ich glaube, das belastet etwas das Panel. Habe ebenfalls sämtliche Panelschrauben etwas gelockert um das Clouding zu minimieren. ansonsten sehr zufrieden.

Ja irgend nen gravierenden Unterschied muss es ja geben, die die 300€ Preisunterschied rechtfertigen... immerhin ist der ZF auch n Zoll kleiner.

Ich konnte immer noch nicht rausfinden was genau die "S-PVA LCD Panel Technologie" jetzt besser kann als die "IPS LCD Panel Technologie"??
Ich sehe im Moment keinen wirklichen Grund, der für den ZF spricht und gegen den Z...

War gestern mal im MM und hab mir den 47Z3030D angeschaut.. Ich war schlichtweg beeindruckt.
Will aber wahrsch. noch bis Januar warten, in der Hoffnung dass noch etwas am Preis geht. Im MM kostete er über 2,2 ... Bei guenstiger ist er für knapp unter 1,9 zu haben...
Wenn Ihr was kennt wo er schon güenstiger zu haben ist, sagt Bescheid.

Nicht den XF mit dem ZF vertauschen. Die X Serie ist nicht so gut (10 BitPanel, 100 Hz etc. fehlen)
Den schmalen Rahmen bei dem ZF gibts nur in schwarz. Wenn da also ein roter steht, ists nicht der ZF sondern XF.

Ich meinte natürlich den Z bzw. ZF .. habs editiert

achim-martin schrieb:

Nicht den XF mit dem ZF vertauschen. Die X Serie ist nicht so gut (10 BitPanel, 100 Hz etc. fehlen) Den schmalen Rahmen bei dem ZF gibts nur in schwarz. Wenn da also ein roter steht, ists nicht der ZF sondern XF.

Ganz so stimmt das nicht der XF hat auch nen 10 Bit Panel (siehe Homepage) ansonsten klar keine 100 Hz und kein 5:5 Pulldown

Gruß

Iss ja ein Ding, das stimmt mit dem 10Bit Panel. Aber nur bei der XF Serie, nicht bei der bisherigen X Serie. Also Pixelprocessing V ist mit drin, aber kein 100 Hz. Ist aber ebenfalls wichtig. Also - Asche aufs Haupt!

Hallo,

ja ok die normale x hat das nicht. Ich persönlich finde die 100hz nicht ganz so wichtig ich kann da kaum nen unterschied feststellen.

Gruß

Moment mal:

Der 47Z3030 hat auch 100Hz und 5:5 Pulldown. Ich meine den hier:

http://geizhals.at/deutschland/a274358.html

Damit bleiben nur das Panel und der schmale Rahmen als Unterschied. Oder verwechsele ich hier jetzt was??

Hi,

ja der Z und der ZF hat ja auch 100Hz und 5:5, du verwechselst da sicher was.
Der XF35x und die x3030 haben kein 100Hz und 5:5

Gruß

100 Hz: Nur mal auf die Laufbänder schauen, oder bei Schwenks in Actionfilmen...da wirds deutlich. Das Bild gewinnt an Ruhe und Schärfe. Darauf würde ich nicht mehr verzichten wollen und das war bei mir der Grund, auf die aktuelle Z Generation zu warten.

wie groß sind den die unterschiede der sd (pal)verarbeitung der beiden lcds (angbelich soll der 355 da ja nicht so gut sein)?

ist der schwarzwert und blinkwinkel unterschied bei 355 wirklich soviel besser?

bemerkt man die 5000 unterschied beim dyn. kontrast.. (bzw sind die farben beim 3030 besseR?)?

...hab ich hier schonmal gelesen...

Also der Blickwinkel ist das Einzige, was mich an meinem 47 Z stören würde, säße ich rechts oder links vorm Gerät. Ansonsten sehr gutes Bild und Ton, da wir direkt davor sitzen. Ob der ZF besser ist, kann ich nicht beurteilen.

achim-martin schrieb:

...hab ich hier schonmal gelesen... Also der Blickwinkel ist das Einzige, was mich an meinem 47 Z stören würde, säße ich rechts oder links vorm Gerät. Ansonsten sehr gutes Bild und Ton, da wir direkt davor sitzen. Ob der ZF besser ist, kann ich nicht beurteilen.

Ja, der ZF macht es besser. Auch der SW ist besser. Ansonsten kann man den Z uneingeschränkt empfehlen, denke ich.

Hallo zusammen,

nachdem ich schon eine ganze Weile hier im Forum mitgelesen habe,bin ich seit heute angemeldet.
Thema des Tread ist für mich auch maßgeblich.Bei mir steht auch die Entscheidung 47z oder 46zf auf der Tagesordnung.Sitze etwa 4,5 bis 5,0m vom Gerät einfernt und weiß halt nicht was ich für einen holen soll.
Weiß immer noch nicht welches der beiden Panels besser sein soll(IPS-Panel beim 47Z oder S-PVA beim 46 ZF)-oder sind biede gleich gut und ob man die unterschiedlichen Werte beim Kontrast bemerkt?
Das Tv-Signal kommt bei mit von Kabel Deutschland-also alles digital.Als Kabel-Receiver habe ich den von Kabel Deutschland(Thomson DCI 1500K)welcher über Scart mit dem Tv verbunden ist.Die Scartverbindung ist für einen Lcd-Tv nicht optimal,ich weiß.
Hoffe ihr könnt mit da etwas helfen.Danke

46zf hat anscheinend viel mehr Probleme mit Clouding in den Ecken(Schmalerer Rahmen verantwortlich?)!
Einige bauen sich deshalb sogar schon laute CPU-Lüfter hinter das Gehäuse um das zu beheben. Darauf hätte ich keine Lust bei so einer hohen Investition!
Ich denke der Z3030D ist eine gute wahl und der 46ZF sieht einfach nur besser aus. Bildqualität ist subjektiv ggf. etwas besser, Otto-Normal wird sicher kaum Unterschiede bemerken, da beide Panels auf sehr hohem Niveau sind!

StefanUltimate schrieb:

46zf hat anscheinend viel mehr Probleme mit Clouding in den Ecken(Schmalerer Rahmen verantwortlich?)! Einige bauen sich deshalb sogar schon laute CPU-Lüfter hinter das Gehäuse um das zu beheben. Darauf hätte ich keine Lust bei so einer hohen Investition! Ich denke der Z3030D ist eine gute wahl und der 46ZF sieht einfach nur besser aus. Bildqualität ist subjektiv ggf. etwas besser, Otto-Normal wird sicher kaum Unterschiede bemerken, da beide Panels auf sehr hohem Niveau sind!

Die Clouding-Probleme beim ZF hängen mit dem Panel zusammen. Auch bei anderen Herstellern, wie z.B. Sony oder Samsung, gibt es dieses Problem.
Ich denke nicht, dass es an dem schmalen Gehäuse liegt.

StefanUltimate schrieb:

46zf hat anscheinend viel mehr Probleme mit Clouding in den Ecken(Schmalerer Rahmen verantwortlich?)! Einige bauen sich deshalb sogar schon laute CPU-Lüfter hinter das Gehäuse um das zu beheben. Darauf hätte ich keine Lust bei so einer hohen Investition! Ich denke der Z3030D ist eine gute wahl und der 46ZF sieht einfach nur besser aus. Bildqualität ist subjektiv ggf. etwas besser, Otto-Normal wird sicher kaum Unterschiede bemerken, da beide Panels auf sehr hohem Niveau sind!

Hallo,

also laut ist anders. Einen 8-9 dezibel Lüfter wirst Du kaum noch in 1,5m Abstand hören. Wenn man damit das Clouding wegbekommt, ist die Lösung doch top. Da kann jeder selber entscheiden, ob er die Lösung ein(an)baut oder nicht.

Gruss
sirwede

warum bei 4,5 meter entfernung keinen 52er nehemn??

meine frage paßt nur so halbwegs in diesen thread, aber besser als einen neuen auf zu machen...

also ich überlege nun entweder den 47Z3030 oder den 46XF355 zu kaufen, preislich liegen beide gerade gleich auf... 1700€

welchen würde ihr empfehlen? hat schon mal jemand beide getestet? der XF ist neuer daher neuere Technik??
also diese 100Hz vom Z3030 sind nicht so wichtig für mich.

mich stört der spiegelde klavielack beim Z3030 schon etwas, aber sonst kann ich mich nicht entscheiden...

danny81 schrieb:

meine frage paßt nur so halbwegs in diesen thread, aber besser als einen neuen auf zu machen... also ich überlege nun entweder den 47Z3030 oder den 46XF355 zu kaufen, preislich liegen beide gerade gleich auf... 1700€ welchen würde ihr empfehlen? hat schon mal jemand beide getestet? der XF ist neuer daher neuere Technik?? also diese 100Hz vom Z3030 sind nicht so wichtig für mich. mich stört der spiegelde klavielack beim Z3030 schon etwas, aber sonst kann ich mich nicht entscheiden...

Ganz klar den Z, weil der XF keinen 5:5 Pulldown bei 24P macht. Wenn es ein schmaler Rahmen sein soll, dann den ZF.

Also laut Toshiba.de hat der Z3030D einen Kontrast von 15.000:1 und der ZF355D einen höheren von 20.000:1

Jetzt Frage ich mich, was noch besser ist am ZF355D (er ist ja bei geringerer Diagonale teurer) oder ist es "nur" der dünne Rahmen?

Pyrate schrieb:

Also laut Toshiba.de hat der Z3030D einen Kontrast von 15.000:1 und der ZF355D einen höheren von 20.000:1 Jetzt Frage ich mich, was noch besser ist am ZF355D (er ist ja bei geringerer Diagonale teurer) oder ist es "nur" der dünne Rahmen?

Der Unterschied liegt beim Panel.

ZF = S-PVA
Z = IPS

danny81 schrieb:

mich stört der spiegelde klavielack beim Z3030 schon etwas, aber sonst kann ich mich nicht entscheiden...

Also so spiegeln tut der Rahmen nun auch wieder nicht. Das nimmst du höchstens wahr, wenn der TV aus ist. Es gibt viel schlimmere "Spiegel", schau mal die Samsung LCDs an . Ich persönlich finde den Z hübscher als den XF, aber das ist halt individueller Geschmack. Was viel mehr wiegt, dass ist das "Cloudingprobelm" des XF. Nicht jeder XF hat es, aber es haben schon auffällig viele. Benutze mal die SuFu dann wirst du einiges über das Taschenlampensyndrom der schmalen Toshis finden. Dieses Problem ist bei den Z-Geräten nicht so ausgeprägt bzw. so gut wie nicht vorhanden (bei mir zumindest).

Gruß

d_tunez

Das "Taschenlampensyndrom" ist ein Panel-Problem und auch bei anderen Modellen mit S-PVA zu finden.
Von daher kommt es beim Z nicht so häufig vor.

...Beim52Z3030D ist auch ein S-PVA drin und ich habe absolut null clouding!

Das ist kein Panel Problem sondern ein Problem, was wahrscheinlich auf die kompaktere und damit temperatur-kritische Bauweise der ZF Serie zurückzuführen ist!

Arndt111 schrieb:

...Beim52Z3030D ist auch ein S-PVA drin und ich habe absolut null clouding! Das ist kein Panel Problem sondern ein Problem, was wahrscheinlich auf die kompaktere und damit temperatur-kritische Bauweise der ZF Serie zurückzuführen ist!

Dann hast Du Glück gehabt.

Bei Sony gibt es die "Scheinwerfer" auch.

Arndt111 schrieb:

Das ist kein Panel Problem sondern ein Problem, was wahrscheinlich auf die kompaktere und damit temperatur-kritische Bauweise der ZF Serie zurückzuführen ist!

Richtig, deswegen bauen sich viele and die ZF/XF Serie auch extra Lüfter dran.

Allerdings hat die Z Serie auch Clouding. Der eine mehr, der andere weniger.

Hallo

Also ich stehe jetzt auch vor der entscheidung zw. den beiden Toshis

47Z3030D vs. 46ZF355D

Gibt es schon mehr Erfahrungen oder Test von Besitzern...

Hat der 47"er clouding Probleme oder andere Schwachstellen....

bin für jeden Tip dankabr

Ich persönlich bin Fan vom 47Z. Das evt. bei einigen Geräten anfängliche Clouding bekommt man i.d.Regel mit leichtem Schraubenlockern weg. Ansonsten Top Bildqualität und keine Schwächen.
Beim ZF gibts gute und schlechte Serien. Hat man bei diesem Modell Clouding Probleme hilft nur Umtauschen. Außerdem ist der Rahmen Geschmackssache. Viele finden den toll.

Weitere Erfahrungen und Einstellungen (die bei beiden Geräten korrigiert werden sollten - beim ZFler gibts auch Tipps fürs Service-Menü) findest Du hier ja in zahlreichen Foren.

Bei mir steht zur Zeit auch die Entscheidung zwischen 47Z und 46ZF an. Tendiere aber eher zum 47Z, da dieser mehr fürs Geld zu bieten scheint.

So wie ich das jetzt verstanden habe, unterscheiden sich die beiden Geräte nur in 5 wesentlichen Punkten (auf dem Papier):

• Dynamischer Kontrast (15k:1 vs. 20k:1)
  
• Panel (IPS vs. S-PVA)
  
• Größe (47" vs. 46")
  
• Rahmendicke
  
• Preis (aktuell: ~1600€ vs. ~2000€)
  

Nun stellt sich mir aber die Frage nach dem subjektiven Unterschied. Ist das S-PVA Panel bzw. die subjektive Bildqualität des ZF so viel besser, dass ein Mehrpreis von 400€ gerechtfertigt ist?
Dynamische Kontraste sind meistens Fantasiewerte, auf die ich nicht viel gebe. Auch die Rahmendicke interessiert mich nicht.
Mir geht es um die Bildqualität. Hat denn schon jemand in dieser Hinsicht den 47Z und den 46ZF direkt miteinander vergleichen können?

Um dennoch ein wenig über den Tellerand zu schauen, ohne OT zu werden: gibt es zur Zeit denn in diesem Preisbereich adequate Alternativen? Toshiba scheint mir zur Zeit am meisten fürs Geld zu bieten.


Gruß,
FJ

Soweit ich weiß, ist beim ZFler der Blickwinkel etwas größer. Sofern Du also eine weit auseinanderstehende Sitzgruppe hast brauchst Du den.

Hier in Gran Canaria ist der 46er übrigens 100 Euro billiger als der 47Z. Der verkauft sich wie trocken Brot. Persönlich mag ich die noch dünneren Rahmen nicht so, sieht irgendwie "pippimäßig" aus. Zumindest in Echt. Auf dem Bild siehts toll aus. Und so furchtbar dick sind die soliden Rahmen des 47Z nun auch nicht. Aber das ist Geschmackssache.

Danke für Deine Einschätzung, achim-martin!
Ich denke dann wirds der 47Z, da der Blickwinkel bei mir nicht wirklich relevant ist.

Gruß und schönen Sonntag,
FJ

@ FranzJoseph

Ohne jetzt zu polarisieren: ich würde mir beide Geräte einfach mal anschauen. Der Bildeindruck ist ein komplett anderer bei 47Z/46ZF. Da ist nicht nur der Blickwinkel unterschiedlich.

Hallo

Wie siehts den mit dem Pal bild aus.
ist das bild vom 47Z und 46ZF gleich gut oder gibts da unterschiede ?
weil sind ja unterschiedliche Panel
und wie ist das Pal bild vom 52Z3030 ?

...das ist für das PAL Bild ziemlich egal, welche von den beiden Paneltypen verbaut werden.
Der 52Z3030D hat den selben Typ Panel, der auch in der ZF355D Reihe verbaut wird!

Nur um Verwirrung zu vermeiden:
nur der 52Z3030D hat das gleiche Panel (S-PVA), wie die ZF-Serie, die kleineren Diagonalen der Z3030-Serie haben das IPS-Panel.

Du hast natürlich recht, kalle1111!

Aber das mit dem Vergleichen ist so eine Sache.. Idealerweise bräuchte man dazu 2 Testgeräte, die man bei heimischen Bedingungen und getunten Settings subjektiv vergleichen könnte.
Nur - wer hat das schon?
Zunächst habe ich bisher noch keinen Händler gefunden, der beide Geräte vorrätig hatte. Und sogar wenn ich einen finden würde, sind die ab-Werk-Settings und die Ausstellungsumgebung alles andere als zuträglich für einen guten Vergleich.
Genau deswegen habe ich ja hier nachgefragt, ob eventuell schon jemand die beiden LCD's tatsächlich direkt miteinander verglichen hat. Denn es gibt ja durchaus ein paar (semi)-professionelle Leute hier im Board, die eventuell die beiden Geräte schon da hatten.

Gruß,
FJ

Ich hatte vor meinem aktuellen 52Z3030D den 47Z3030D und kann nur soviel sagen, dass es auf die Bildqualität kaum eine Auswirkung hat ob nun ein IPS oder S-PVA Display drin steckt. Lediglich der Blickwinkel ist bei S-PVA Displays etwas größer - dürfte aber für die meißten Wohnzimmer ebenfalls nicht von Bedeutung sein!

Ich hatte vor meinem aktuellen 52Z3030D den 47Z3030D und kann nur soviel sagen, dass es auf die Bildqualität kaum eine Auswirkung hat ob nun ein IPS oder S-PVA Display drin steckt.

Hi

ich hatte ja vor monaten den 47Z3030 damit wa ich richtig zufrieden mit dem Pal bild über Scart.
habe keine besseren finden können.
und der 47Z wa richtig gut in dunklen szenen man sah die details richtig gut.

jetzt will ich mir auch einen 52Z3030 kaufen nur habe angst das er nicht so ein gutes pal bild macht wie der 47Z.
und er dann doch mehr detail weg lässt wegen den s-pva panel.

Keine Sorge - grundsätzlich ist aber mit zunehmender Displaygröße ein Übertragungsweg über HDMI immer mehr zu empfehlen, weil eben ein großer Bildschirm jede Schwäche im Signal sichtbar macht! Auch ist bei ausschließlichem PAL Konsum eine Sitzentfernung von ca. 3,5m nötig.

Hallo

ich wa im Service Menüe bei 52Z3030 habe da dann oben links was gesehen und habe da mal auf der fernbedienung die pfeiltasenen gedrükt nun weis ich jetzt nicht mehr wie es im standart wa hab den fernseher dann wieder aus und an gemacht
habe schon mehr treads gemacht aber keine antorten bekommen
kann mir einer helfen wie ich das in den standarts wieder restete weis echt nichtmehr weiter

danke schonmal

Ich war bei meinem TV noch nicht im Service Menü und bezweifele, dass es hier überhaupt eine einfache Möglichkeit zum Reset gibt!

Hallo

ok gehen tut er ja noch nur ich meine jetzt immer was falsch gemacht zu habe weil ich meine jetzt er geht nichtmehr bei der helligkeit hell genug habe den jetzt bei 70 und wenn ich den auf 100 einstell kommt nicht viel dabei bei meinen 47Z3030 früher wa das bei 70 super und bei 100 schon viel zuhell

oder ich bilde mir das ein oder der 47Z3030 zeigte da mehr details an

wenn nicht so ist sagmal bescheid du hattest ja auchmal den 47Z3030

also bei SM menü da habe ich auf der stum taste gedrükt dann noch mal aber dann gedrückt gehalten und am 52Z3030 auf menü gedrückt dann war da oben links das menü da sind immer 3 reihen zum ändern ich habe dann nur auf der fernbedienung die pfeiltasten oben oder unten gedrückt und dann aus und wieder an

...das führt letztendlich alles zu nichts - wenn Du meinst es stimmt was nicht, dann setze Dich mit dem Toshiba Service oder Deinem Händler in Verbindung!

Grüße
Arndt111

Servus miteinander.

Ich wärm das hier noch mal auf - gerade jetzt, wo der 47Z ja kaum noch weniger als der 46ZF kostet.

Ich stehe vor der selben Entscheidung und habe nach endloser Leserei den Eindruck, dass man beim 46ZF eher Glück haben muss ein mängelfreies Gerät zu erwischen als beim 47Z. Ob ich mich da täusche?

Der dickere Rahmen, etwas schlechtere Blickwinkel und Schwarzwert stört mich beim 47Z nicht sonderlich - auch wenn mir der durchaus Unterschied auffällt. (Hab mir den 42Z im MM angeschaut)

Gibts aktuell noch aktuelle Anhaltspunkte, die bei der Entscheidung dienlich sein könnten?

Danke und Grüße