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WL 863 3D

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XenoN1744
Stammgast
#1 erstellt: 14. Nov 2011, 20:07
Hallo Leute

Habe heute nochmal intensiv das Thema 3D getestet. Seid dem Firmware Update des Fernsehers ist das Ghosting zwar wesentlich besser, aber ganz in den Griff bekomm ichs nicht. Leichtes Ghosting in der Distanz oder in der Nähe tritt immer auf. Entweder oder. Ich habe mir auch die Tips von TDO zu Herzen genommen und meinen Panasonic 310 mal auf Standard-Settings ins Rennen geschickt. Da war es schlimmer als vorher. Danach habe ich eine Playstation 3 getestet. Auch hier der gleiche Effekt. Überall leichtes Ghosting. Danach kan ein Samsung BD 6500 an die Reihe. Auch hier das gleiche Egebnis.

getestet mit: Sammys Abenteuer, Monsters vs Aliens
gut abgeschnitten hat: Tron Legacy (hier vor allem der Trailer von Fluch der Karibik vor dem Film. hammer! )

Beide Brillen waren im Einsatz!

Habt ihr wirklich gar kein Ghosting?
Welchen Modus nutzt ihr mit welchen Einstellungen?
Liegt das denn vll an meinem Panel?
Hilft ein weiteres FW Update?
Welchen Zuspieler nutzt ihr?
Wieviel Zoll habt ihr?
Wie weit sitzt ihr vor eurem Gerät weg?
Welche FW nutzt ihr?

Vll bekomme ich mit ein paar Antworten Licht ins Dunkel und ich bin sicher, dass das auch anderen hier hilft.

LG
XenoN


[Beitrag von XenoN1744 am 14. Nov 2011, 20:08 bearbeitet]
XenoN1744
Stammgast
#2 erstellt: 17. Nov 2011, 21:08
noch jmd da der mir mit meinem Problem helfen kann?

Ich bin im Moment ratlos
TDO
Inventar
#3 erstellt: 19. Nov 2011, 13:25
Das ist echt ärgerlich.

Was kriegst du hier für Werte?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-216-369.html

Vergleich mal die Werte beim Abspielen am TV und vom Player.
XenoN1744
Stammgast
#4 erstellt: 19. Nov 2011, 14:09
Ich werde diesen Test ausführen, sobald ich mein neues Gerät habe. habe mein Gerät zurückgegeben, weil mich das Clouding zu sehr gestört hat. Aber das Side by Side Verfahren ist ja bei dem Tosh scheinbar eh nicht so gut.
Nutze ich auch kaum, da kein Sky oder Ähnliches.
Ich habe das Ghosting ja bei Real 3D Blurays. =(

Besitzt du eigentlich auch einen WL 863??? (TDO)

mit welchem Modus und welchen Einstellungen schaust du 3D? Sitzabstand und Größe des Gerätes (bei mir 2,70m zu 46 Zoll) würden mich auch interessieren. Habe gelesen, dass dies auch einen Effekt auf das Ghosting haben soll.

Am Zuspieler kann es ja nicht liegen....3 Geräte getestet
HDMI Kabel nutze ich ein Amazon Highspeed und ein oehlbach. Selbes Ergebnis an allen 3 Playern.

Ich habe 3D aber auch nur unter der Standardeinstellungen des Toshis (Dynamisch und Standard) getestet. Vielleicht kann man hier noch was rausholen.
Deswegen würden mich eure genauen Einstellungen interessieren.

LG
Xen


[Beitrag von XenoN1744 am 19. Nov 2011, 14:11 bearbeitet]
pillepalle67
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 19. Nov 2011, 14:46
Hi Xen,

schade das du so unzufrieden bist bzw. schade das das Gerät so schlecht war. Wäre nett von dir wenn du hier schreibst wie sich dein neues Gerät macht. Ich finde man liest hier wirklich wenig über Erfahrungsberichte des WL863.
Gruß
Pille
XenoN1744
Stammgast
#6 erstellt: 20. Nov 2011, 20:28
Also ich konnte heute Sammys Abenteuer mit folgendem Setup hier bei mir testen

TV: Samsung UE46C8790
Zuspieler: Samsung BD -D6500
Brille Samsung SSG-P31002/XC2

komplett abgedunkelter Raum

alle Werte auf standard (Bei Samsung lässt sich da eh nicht viel einstellen...oder ich habs nicht gefunden ^^ )

selber Effekt! Starkes Ghosting!

Kann das an der Scheibe liegen?
Seid ihr alle nur sehr unempfindlich? =)
Oder liegt es an mir, da ich Brillenträger bin? (Habe eine Hornhautverkrümmung) ....kann ich mir aber nicht vorstellen, da ja der Trailer von Fluch der Karibik auf der TRON Bluray mehr oder weniger perfekt aussieht...

das rätseln geht weiter....und das Warten bis Amazon den TV wieder auf Lager hat

LG
Xen
DBR1234
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 22. Nov 2011, 16:10
Hallo

zu dem 3D Problem kann ich nur sagen das es fast immer am Film liegt. Ich habe jetzt meinen WL 768 ein Jahr und dabei festgestellt das es große Unterschiede bei den Filmen gibt!
Ich habe aktuelle die 7 Wunder des Weltall da sind weder Ghosting noch andere Störungen zu sehen.
Allerdings habe ich über die ZDF Mediathek die Doku "Die Huberbuam" angeschaut und da war der 3D Effekt eher für die Tonne...alles war verschwomen Doppelkonturen etc...
pillepalle67
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 23. Nov 2011, 10:12
Hallo,

mich würde man interessieren welche 3D-Brillen ihr nutzt?

Gruß
Pille
DBR1234
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 23. Nov 2011, 11:13
AG01
pillepalle67
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 23. Nov 2011, 11:34
Hi,
benutzt hier schon jemand die
Toshiba FPTAG02G 3D Active Shutter Brille?
ich finde es komisch wenn man sie die Bilder (z.B.) Amazon anguckt das die Gläser der Brille nicht bis zum Rand an den Seiten reichen. Da müsste doch das das Licht einfallen?!

Gruß
Pille
TDO
Inventar
#11 erstellt: 23. Nov 2011, 15:14

XenoN1744 schrieb:
Also ich konnte heute Sammys Abenteuer


Hast du eine konkrete Szene (Minuten:Sekunden)?

Sammy ist in 3D gerendert worden und deshalb eigentlich so gut wie perfekt diesbezüglich.

Hab die schon des öfteren als Popout-Demo hergezeigt. Ich kann das ganze mit einem LG und 3D Beamer testen.
XenoN1744
Stammgast
#12 erstellt: 23. Nov 2011, 20:04
Ich nutze die 02er-Version und habe auch die 1er hier...wenn ihr fragen habt dann fragt =)

Naja ich habe fast in jeder Szene leichtes Ghosting.

Schlimm ist es z.B am Anfang wenn man das Flugzeug sieht. Auch die darauf folgenden Palmen sind soppelt zu sehen.

Wenn die Möwe dann Sammy schnappt ists auch ziemlich schlimm....als Demo für Bekannte usw absolut nicht zu gebrauchen =(

Tron hingegen ist sehr gut
pillepalle67
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 23. Nov 2011, 20:57
Hi Xeno,

welche Brille würdest du empfehlen vom Tragekomfort, welche ist leichter? Was bevorzugst du für eine Brille?
Danke im voraus
Pille

Hast noch keinen neuen WL863 bekommen? Bei Amazon sind die doch Lieferbar.
XenoN1744
Stammgast
#14 erstellt: 23. Nov 2011, 21:12
mein aktuelles Gerät steht noch hier und wird morgen abgeholt. Leider konnte mir die Spedition keinen früheren Termin geben =/

Bei Amazon steht
Der Artikel ist bald verfügbar. Sichern Sie sich jetzt Ihr Exemplar!

Ich bevorzuge die 02er Version, da sie deutlich leichter ist.
Vom Bild und vom 3D empfinden geben sich beide Brillen nichts.
TDO
Inventar
#15 erstellt: 28. Nov 2011, 08:33

XenoN1744 schrieb:

Naja ich habe fast in jeder Szene leichtes Ghosting.

Schlimm ist es z.B am Anfang wenn man das Flugzeug sieht. Auch die darauf folgenden Palmen sind soppelt zu sehen.

Wenn die Möwe dann Sammy schnappt ists auch ziemlich schlimm....als Demo für Bekannte usw absolut nicht zu gebrauchen =(


Hab's gestern mal wieder am Beamer hergezeigt. Konnte das von dir beschriebene Ghosting in den ersten 10 Minuten nicht feststellen.
alex1971
Stammgast
#16 erstellt: 10. Dez 2011, 11:25
Hallo !

Ich würde mich sehr freuen, wenn dieser Thread am leben gehalten wird...

Nach Rückgabe des 3D-Versagers Samsung 46D6500 kommt hoffentlich bald der 46WL863 ins Haus.

Bisherige Tests bemängeln ja heftigst die SCHLECHTE 3D-SBS Performance, also viel Ghosting.

http://www.avforums....levision-Review.html

Wie ist aus eurer Sicht der aktuelle Stand in Sachen 3D per SBS mit neuster Firmware ??

http://www.dl.toshiba.com/tsb-dtv/NA/GB/DE/46WL863G.html


Ich denke das die CEVO Technik mit ihren Multiprozessoren viel Potential hat, sofern regelmäßig Firmwareupdates folgen...

Werbezitat:

CEVO ENGINE: der Motor für wegweisende Anwendungen
High-End-TV-Geräte wie die Modelle der neuen WL863G und YL875G-Reihen müssen viele anspruchsvolle Funktionen bieten um ein neues Zeitalter in der TV-Unterhaltung einzuläuten: von der Internetverbindung mit Zugang zu Mehrwertdiensten und der Aufzeichnung von Inhalten auf externen Festplatten über die Einbindung in private Netzwerke zum Streamen von Multimedia-Inhalten bis hin zu hervorragender 2D- und 3D-Bildqualität. Viele der neuen Funktionen und modernen Bedienkonzepte laufen parallel und benötigen eine sehr hohe Rechenleistung. Diese war vor der Einführung des 55ZL1G, Toshibas erstem Modell mit CEVO ENGINE, im TV-Markt nicht verfügbar. Die CEVO ENGINE arbeitet mit einer Prozessoreinheit mit sieben Kernen, die mehrere Rechenprozesse gleichzeitig verarbeiten kann. Zusätzlich beschleunigt ein Hochgeschwindigkeits-DRAM die Rechenge-schwindigkeit. Ein für 3D Anwendungen spezialisierter Coprozessor sorgt für beeindruckende Bildqualität im D-Modus und bewältigt eine 2D-zu-3D-Umrechnung nahezu in Echtzeit.


[Beitrag von alex1971 am 10. Dez 2011, 13:29 bearbeitet]
XenoN1744
Stammgast
#17 erstellt: 16. Dez 2011, 13:37
Gibt es keine neuen 3D Erfahrungsberichte? =)

Mein neuer TV ist gestern angekommen. Heute wird er aufgebaut und am Wochenende wird dann ausgiebig getestet. Hoffentlich habe ich dieses mal kein starkes Clouding =)
wünscht mir Glück, dass dieses mal alles in Ordnung ist ^^

LG
XenoN
XenoN1744
Stammgast
#18 erstellt: 16. Dez 2011, 20:45
ICH RASTE HIER GERADE VOLLKOMMEN AUS

hat mir Amazon doch glatt nen Rückläufer geschickt....der war 100% schon offen. Und die Schutzfolien sind auch ab....aber dafür ist die ganze vordere Hochglanzleiste total verkratzt...das kann doch nicht sein. Und ich rede nicht von den leichten kratzern die mit der zeit entstehen. Richtig tiefe Kratzer sind drin. Sieht schön silbrig auf der leiste aus. Genau über der Kamera. Ich platze gleich. Das war das dritte Gerät. Langsam reichts mir. So kann man Kunden auch verkraulen. Und das als treuer und langjährgiger Amazon-Kunde


[Beitrag von XenoN1744 am 16. Dez 2011, 20:46 bearbeitet]
Klopfi
Stammgast
#19 erstellt: 23. Dez 2011, 21:29
Das is bitter

In den nächsten Wochen werd ich mir auch mal ne Brille zum Testen zulegen und dann kann ich mich auch an dem Thread beteiligen.

Gruß Andre


[Beitrag von Klopfi am 23. Dez 2011, 21:30 bearbeitet]
sullivanHD
Stammgast
#20 erstellt: 24. Dez 2011, 10:06
Die Oberfläche scheint recht anfällig für Kratzer zu sein. Bei den Warehouse Deals von Amazon stapeln sich langsam die Rückläufer mit Kratzern und anderen Beschädigungen.
Metallking
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 24. Dez 2011, 11:34

XenoN1744 schrieb:
ICH RASTE HIER GERADE VOLLKOMMEN AUS

hat mir Amazon doch glatt nen Rückläufer geschickt....der war 100% schon offen. Und die Schutzfolien sind auch ab....aber dafür ist die ganze vordere Hochglanzleiste total verkratzt...das kann doch nicht sein. Und ich rede nicht von den leichten kratzern die mit der zeit entstehen. Richtig tiefe Kratzer sind drin. Sieht schön silbrig auf der leiste aus. Genau über der Kamera. Ich platze gleich. Das war das dritte Gerät. Langsam reichts mir. So kann man Kunden auch verkraulen. Und das als treuer und langjährgiger Amazon-Kunde


die Schutzfolie hast ja abgezogen?
ich dachte zuerst auch das es nicht sein kann, da lauter schlieren aber das war nur auf der dünnen Folie die ich noch abziehen kann.
Hatte gestern 2 Stück bekommen, beide mit Folie, also neu..
und beide haben Flashlights oder Bleeding unten links und oben rechts. Schon lustig..


[Beitrag von Metallking am 24. Dez 2011, 11:34 bearbeitet]
XenoN1744
Stammgast
#22 erstellt: 24. Dez 2011, 14:23
die Schutzfolie war ja gar nicht dran =)
...Dienstag wird er ausgetauscht...wenn dann wieder was faul ist stehen bald 2 3D brillen im Ebay und es wird kein Toshi


das hört sich aber gar nicht gut an Metallking...
Clouding so wie auf meinen geposteten Bildern?
XenoN1744
Stammgast
#23 erstellt: 28. Dez 2011, 12:01
so mein neuer Tv ist gestern Abend gekommen und ich habe etwas getestet =)

Das clouding ist zwar nicht ganz wegzubekommen, stört aber während dem Filmbetrieb überhaupt nicht. Da macht die LED Backlightsteuerung einen sehr guten job. Das sind Welten zu meinem vorherigen Wl863

Thema 3D:
getestet mit Panasonic BDP 310 (nachher hänge ich noch den mitgelieferten Toshi Player dran)
- TV und Zuspieler aktuellste Firmware

-Sammys Abentuer: starkes Ghosting, kaum geniessbar

-Fluch der Karibik: Sehr gutes 3D Bild. Ganz selten flimmert mal eine Häuserkante und die Schrift ist in 90% der Fälle sehr gut

-Resident Evil Afterlife: ab und an Ghosting: Popouts mag der Toshi wohl nicht so richtig. Aber an sich sehr gutes Bild.

Das beste Resultat erziehlte Fluch der Karibik.

Getestet habe ich im Modus Dynamisch.
Habt ihr noch Tips für andere Einstellungen? Speziell für den 3D Modus meine ich?

LG
XenoN
sullivanHD
Stammgast
#24 erstellt: 28. Dez 2011, 13:21
Na endlich hast du mal einen Toshi bekommen, mit dem du zufrieden bist
xray78
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 28. Dez 2011, 16:13
servus

Nutze auch den Dynamischen Modus im 3d erziehle bei mir das beste Bild damit.

Ist echt schade mit dem Ghosting was das Bild (Farbe Kontrast Schärfe) an sich an geht, kommt meiner meinung nach kein Plasma mit.

Nur haben diese keine probleme mit dem Ghosting was der Toshi leider sehr viel hatt.In meinen ca 18 getesteten 3d filmen hatten alle Ghosting.

2 extrem einmal Sammys Abenteuer und Faszination Korallenriff.

der rest ging eigentlich.

Wenn du den Tv mal ca 1,5 stunden Warmlaufen lässt,gehts eigentlich relativ gut.Selbst Sammy ist dann genießbar.

Da muss Thoshi noch einiges nachbessern in der Firmware

Grade was schrift angeht in 3d filmen IMMER GHOSTING.

was das clouding angeht naja nur bei kommplett schwarzem bild leicht zu sehen.im film selber garnix,Das macht der Thoshi super.Auch das 2d astrein.
XenoN1744
Stammgast
#26 erstellt: 30. Dez 2011, 11:01
Also gestern Abend/nacht wurde der Toshi mal richtig getestet.

Dieses mal hat mein Modell tatsächlich nicht den Hauch von Clouding. Selbst im dynamischen Modus ist nichts zu sehen. Toll. Hätte ja auch gleich so sein können =)

Nun zum 3D
Gestern Abend habe ich mir Piranha 3D angesehen. Der Tv lief zu dem zeitpunkt schon 3 oder 4 Stunden.
Kurz nach Filmbeginn ist mir das starke Ghosting in der Schrift aufgefallen. (die weisse mit "written by" usw.)
Sobald dann aber der Film losging war auch hier die Schrift (rote Letter auf blauem Meereshintergrund mit Popout-Effekt) wirklich ohne Ghosting. Auch der Film selbst war ab diesem Moment an allen Tag-Szenen Ghosting-frei. Nur bei dunklen Szenen unter Wasser und bei extremen Popouts waren Geisterbilder zu sehen. Aber nach ca einer Stunde im 3D BEtrieb verschwanden so ziemlich alle Ghostings und das Bild war fast perfekt.

Mein Schluss: Entweder gewöhnt sich das Auge an die Doppelbilder und blendet das aus oder der TV muss sich tatsächlich erst warmlaufen. Natürlich kann es auch am Film selbst liegen, da der ja glaube ich nicht in 3D gedreht wurde, sondern dieses digital hinzugefügt wurde.
Die ersten 5 Minuten Fluch der Karibik nach "kaltstart" des TVs waren super und Ghostingfrei

@xray78: meintest du mit 1,5h warmlaufen normalen Tv-Betrieb oder den 3D Modus?

Ich bin trotzdem inzwischen ziemlich happy =D
xray78
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 30. Dez 2011, 12:27
servus

im normalbetrieb braucht der tv nach meiner beobachtung länger,als im 3d betrieb.Gestern kam final destination 5 fast top mit Vorheizen :)Heut grad nochmal kaltstart getestet viel ghosting .also ohne den tv vorher richtig warm zu gucken machts kein spaß.

ich hoffe das die toshi leute das hinbekommen.Der Deutsche technik toshi kontakt ist mehr als schlecht.ich glaube die haben von ihren eigenen geräten NULL Ahnung.
alex1971
Stammgast
#28 erstellt: 01. Jan 2012, 12:32
Als Besitzer des 46TL868G lese ich hier interessiert mit..

Der "kleine Bruder" des WL863 macht seine Sache in 3D per BluRay 3D (HDMI) ziemlich gut...recht wenig Ghosting.. mit dem "warmlaufen lassen" werde ich mal testen.

Wie reagiert der WL863 auf die Zuspielung von 3D per SBS Signal ?

Hier kann ich beim TL868 etwas mehr Ghosting feststellen (je nach Film EXTREM unterschiedlich !!), vor allem sieht man beim TL, dass die gesamte Auflösung reduziert wird.
Selbst die OSD-Schrift des Toshibas wird bei SBS Darstellung sehr pixelig.

Das Testen des Ghosting macht ihr am besten, wenn ihr ein Auge abwechselnd zumacht.
Dann erkennt man sofort ob die Doppelkonturen auch für nur ein Auge sichtbar sind und das Gehirn einem keinen Streich spielt... :-)


[Beitrag von alex1971 am 01. Jan 2012, 12:33 bearbeitet]
xray78
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 01. Jan 2012, 13:49
das sbs 3d konnte ich bislang nur über den 3d demo kanal von astra testen,und das ist mehr als schlecht extremes ghosting.vieleicht liegts aber auch nur am demokanal.

das normale umwandeln von 2d hd sendern wie ard zdf arte hingegen ist recht passabel.beim umwandeln einer bluray nach 3d kommt der tv ins rucken.wo is die leistung der 7 kerne ???
XenoN1744
Stammgast
#30 erstellt: 01. Jan 2012, 13:51
also bei mir ruckelt da nix wenn der TV ne Bluray in 3D umwandelt. Hab mir Avatar (normale Bluray) halb in 3D angeschaut. Da hat aber nichts geruckelt =D
xray78
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 01. Jan 2012, 13:55
mhhh nich das meine kiste doch nen schlag weg hatt,kannst du mal das sbs auf dem astra 3d demo kanal testen,wie es bei dir aussieht.

Ps das rucken fallt aber auch nur auf bei schnellen kameraschwenks


[Beitrag von xray78 am 01. Jan 2012, 14:09 bearbeitet]
Flubbel
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 02. Jan 2012, 14:50
Hallo!

Wir haben den 55WL863 und auch das 3D Problem.

Ich habe gerad mal bei Toshiba angerufen und wurde zu allen möglichen Leuten da verbunden, vom Techniker bis zu nem scheinbar höherem Tier der Kundenbetreuung und die Aussagen waren zusammengefasst:

Es weiß niemand was davon und es ist auch nichts vorgesehen da was zu ändern.

Der Typ vom Kundenservice meinte sogar ziemlich unfreundlich und arrogant, es ist ja nunmal bekannt, dass diese Technik Doppelkonturen hat und dass es gar nicht sein kann, das dieser Fernseher schlechteres 3D oder mehr Doppelkonturen hat als andere und er glaubt auch nicht, dass die Tvs kaputt sind oder sonst was, das wäre halt einfach sehr subjektiv mit der Empfindung der Doppelbilder.

Wir werden den Tv zurückgeben...
alex1971
Stammgast
#33 erstellt: 02. Jan 2012, 15:40
Tja passt zu meinem Bild von Toshiba.

Toshiba baut m.E. gerade mit den 2011ern W863 und TL868 wirklich tolle Hardware.

Die auffällig schlechte FW (zumindest beim TL868) und der wenig kompetente Kundensupport sorgen jedoch dafür, dass die Kunden die Geräte wieder zurückschicken/umtauschen und zu anderen Herstellern abwandern.

Unglaublich wie Toshiba seine Chancen verspielt und seinen Ruf ruiniert.

Amazon hat dermaßen viele Rückläufer... da muss das deutsche Toshiba-Management wirklich suboptimal sein...


[Beitrag von alex1971 am 02. Jan 2012, 15:42 bearbeitet]
xray78
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 02. Jan 2012, 19:10
@flubbel mir gings mit dem Deutschen kundenservice genauso grauenhaft

Für gutes 3d kommt man wohl oder übel nicht an Panas Plasmas vorbei Die habe zwar nicht die bild dynamik wie die leds aber das ghosting geht gegen null.

wenn ich nicht schon über die 2 wochen wäre,würde ich das teil auch wieder zurück geben.
Da ich mir die Kiste zu 80% wegen dem 3d geholt habe.

Falls sich da Firmware mäßig nichts mehr ändert war das mein erster und letzter Toshi mist.
alex1971
Stammgast
#35 erstellt: 02. Jan 2012, 19:17
Konnte von euch WL863 Besitzern ma jemand 3D per SBS überprüfen ?

Schaltet euer TV auch sichtbar die Auflösung runter ?
(Beim 46TL868 ist das definitiv so > gefühlt halbe Auflösung)
xray78
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 02. Jan 2012, 19:40
Also die Auflösung wird nicht runtergefahren.Aber jede menge ghosting

Hab heut auch mal ne Beschwerdemail an den Service geschrieben,auch wenn ich nich glaube das das irgentwas bringt.Das landet irgentwo im Mülleimer bei denen.

ich werd mal bei Alternate nachfragen ob ich das Teil noch umtauschen kann.
Flubbel
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 02. Jan 2012, 21:31
Plasma ist bei uns schwierig, weil hier viel und lange gespielt wird, da haben wir Angst mit dem Einbrennen. Ausserdem soll auch der Panasonic mit einigem Probleme haben.

Wir hatten 2 LG hier (659s), da war das 3D super, war ja auch passiv, nur leider hatten beide extrem den Dirty Screen Effekt

Dann hatten wir den Sharp 830e der war so eigentlich gut, auch im 3D, nur hatten wir einen mit seeeeehr starkem clouding.

Der Toshi jetzt ist so total super, aber bei der 3D Quali, da brauch ich dann keinen 3D TV für

Vll wird als nächstes ein Versuch mit dem Philips 7606K gestartet, da auch passiv.

Solangsam nervt es nur noch, was die Hersteller sich leisten
Sepp2905
Stammgast
#38 erstellt: 03. Jan 2012, 15:54
Alsooooooo..... ich stelle eigentlich in so ziemlich jedem 3D Film Ghosting fest. Die Frage die sich mir stellt ist, ist es bei den anderen Fernsehern nicht genauso? Ich habe leider keinen Vergleich und kann deshalb nur schwer sagen, ob es am TV liegt. Ich hatte lediglich den Vergleich zu einem Philips 7606 mit passiver 3D Technik, und hier war das Ghosing deutlich geringer, aber die Pop outs waren bei dem Philips auch deutlich schlechter! Ich denke zur Zeit gibt es keinen perfekten 3D Fernseher. Man muss sich wohl damit abfinden, dass einige Filme besser, und andere schlechter aussehen. Bei den anderen Herstellern ist es halt vielleicht genau andersrum
Natürlich bin ich um jede Verbesserung froh! Würde auch gern mal zwischen Toshiba 3D Blue ray Player und PS3 welche ich habe selber vergleichen. Frag mich auch wieviel Einflluss so ein HDMI Kabel haben kann. Also 1.4 ist mir schon klar, aber gibt es da auch gravierende Qualitätsunterschiede die Einfluss auf das 3D Bild haben???

Gruß
Sepp
TDO
Inventar
#39 erstellt: 03. Jan 2012, 15:56
Kabel ist egal, entweder hast ein Bild oder keines (nur zur Info sowas wie 1.4er Kabel gibt's nicht - das ist ein Marketinggag und die Bezeichnung darf eigentlich nicht mehr verwendet werden)
xray78
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 03. Jan 2012, 16:11
als vergleich kann ich auch nur nen pana vt20 rannziehen,und der hatte KEIN ghosting bei keinem der von mir gesehenen filme.

sammys abenteuer konnte ich leider noch nicht auf nem plasma sehen würde mich mal interesieren wie die sich bei dem filmchen schlagen.

Aber das ist ja nur die eine seite des leidens,auch das hbbtv geht nicht richitig und nervt mit nem drehenden Symbol oben rechts.was bei den privaten sendern garnicht weggeht.Vom Sender sortieren ganz zu schweigen,übelstes mittelalter.

Für mich ist das Teil einfach nur ne Betakiste wofür ich 1800€ latzen musste,und jetzt noch selber den tester spielen darf .Und bei dem Service von toshi wird sich da auch nicht viel ändern.
XenoN1744
Stammgast
#41 erstellt: 03. Jan 2012, 18:20
Ich hatte ja 2 Geräte hier die ich testen konnte und muss sagen, dass die Geräte schon einen deutlichen Unterschied aufweisen.

Mit meinem ersten Gerät war das schauen von 3D Filmen echt kein Vergnügen. Starke Doppelkonturen in der Ferne und der Nähe abwechselnd. Als würde sich der TV viel zu langsam auf die jeweilige Szenerie einstellen.

Mit meinem jetzigen Gerät macht es durchaus Spass.
Wenn ich den TV frisch einschalte und direkt 3D schauen möchte habe ich 10 Minuten leichte Doppelkonturen im Bild. Die Schrift ist zu diesem Zeitpunkt nicht gut.
Nach ca 30 Minuten ist das Bild leicht besser (nur noch selten Doppelbilder und bei extremen Popouts). Auch die Schrift ist jetzt erträglich. Nach ca 45 Minuten ist das Bild Perfekt. Keinerlei Ghosting oder Crosstalk mehr. Auch die Schrift wird ganz fein aufgelöst dargestellt.

Probiere mal folgende Dinge aus:
1. Alle Lichter im Zimmer ausschalten. Ja auch Hlligkeit kann Ghosting hervorrufen
2. Stelle den TV auf Dynamisch. Wenn sich nichts ändert stelle in beliebigem Bildmodus den Kontrast und die Helligkeit stark zurück. Achte danach darauf ob sich etwas ändert. Was das mit dem Kontrast bewirken soll kann ich physikalisch nicht erklären aber bei einemKumpel von mir hats geholfen das Ghosting zu reduzieren.

Und zum Thema Kabel:
Das es eigentlich kein HDMI 1.4 gibt ist schon ganz richtig so. Wichtig ist, dass du ein Highspeed Kabel nimmst. Und ich würde darauf achten ein hochwertiges Kabel zu kaufen. In der Regel gilt die Faustrege: Desto länger das Kabel sein muss, desto besser sollte der Hersteller sein. AUf jeden Fall Hände weg von Billiganbietern und NoName Produkten. Es muss zwar nicht gleich die Premium-Serie Oehlbach sein, aber achte darauf, dass die Qualität stimmt.
XenoN1744
Stammgast
#42 erstellt: 03. Jan 2012, 22:07
edit:

Heute Abend mal ausgiebig getestet:
Mit "warmlaufen" sehen animierte Filme zwar besser aus und haben deutlich weniger Ghosting aber ganz wegzubekommen ist es nicht. Sammys Abenteuer sieht ziemlich gut aus aber bei den teilweise extremen Popouts merkt man es dann doch noch.
Monsters vs Aliens mag der TV aber überhaupt nicht. Da lässt sich nicht viel verbessern.
Resident Evil, Tron, und Fluch der Karibik sehen allerdings Klasse aus

Getestet hab ich das ganze mit nem Panasonic 310 BDP.
Ich hänge jetzt gleich mal den Toshi BDP dran und teste ob ders besser macht. Der Fernseher sollte inzwischen wieder "abgekühlt" sein =D
Melde mich morgen mit den Ergebnissen =D

LG
Seb
Sepp2905
Stammgast
#43 erstellt: 03. Jan 2012, 23:18
Freue mich schon auf deinen Test, weil ich bisher über die PS3 gucke und mir evtl. nen 3D Player noch zulegen will
Also eigentlich wurde der WL863 doch bei 3D auch als einer der Besten getestet...
alex1971
Stammgast
#44 erstellt: 03. Jan 2012, 23:21
Während des 3D tests kann man auch ideal das Clouding testen..
Der TV regelt dann einige Parameter unverstellbat auf MAX...
Wenn dann in dunkeln Szenen an den Ecken kein Clouding/Flashlights sichtbar sind könnt ihr glücklich sein..

Wobei einen WL oder TL ganz ohne Clouding gibts definitiv nicht...
XenoN1744
Stammgast
#45 erstellt: 04. Jan 2012, 00:59
keine Veränderung mit dem Toshiba BDP

Nach meinen bisherigen tests mit PS3, Samsung, Toshiba und panasonic kann ich klar sagen, dass mir der Panasonic BDP 310 am besten gefällt.

Über Clouding sagt der 3D Modus nichts aus.
Man kann ganz normal seine Bildeinstellungen vornehmen und so alles perfekt anpassen. Und mit aktiver Backlight-Steuerung sieht man Clouding eh nicht mehr wirklich.

Wenn man wirklich Clouding testen will nimmt man den Modus Dynmaisch und stellt die aktive Backlightsteuerung aus. Aber empfehle ich nicht. Wenn man erstmal weiss, dass es da ist dann lässt einen das nicht mehr los.

Fazit von mir: Animierte Filme mag der Toshi in 3D nicht so sehr. Alle anderen 3D Blurays sind top. Und nach ner gewissen Aufwärmphase sind diese Discs dann nahezu perfekt.

LG
XenoN
Sepp2905
Stammgast
#46 erstellt: 04. Jan 2012, 07:10
wie würdest du den unterschied von PS3 zu dem Panasonic beschreiben? Macht es Sinn auf den Player umzusteigen oder sind die unterschiede sehr minimal?
xray78
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 04. Jan 2012, 10:10
würde mich auch mal interesieren nutze zur zeit nen samsung bluray player 6500,wenn das bild bei nem Pana besser ist kann man sich ja den 310er holen.
XenoN1744
Stammgast
#48 erstellt: 04. Jan 2012, 10:27
der Sprung vom Samsung 6500er zum Pana ist nicht die Welt...das würde ich mir gut überlegen.
Bei mir hat der Pana eine PS3 als Zuspieler abgelöst, da mein AV-Receiver (DENON 3310) nicht 3D kompatibel ist. Der Panasonic hat 2x HDMI out und kann somit sperat Bild und Ton in HD ausgeben. Genial.

Zur PS3 sehe ich schon einen deutlicheren Sprung. Finde das gesamte bild einfach lebhafter und die Wiedergabe etwas dynmaischer und flüssiger. Mit der PS3 habe ich mehr Bewegungsunschärfen als mit dem Pana. Aber das ist natürlich mein subjektiver Eindruck und das kann auf jeden anders wirken.
Ich kann den Pana nur empfehlen

LG
XenoN
xray78
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 04. Jan 2012, 12:01
Hast du auch nen Unterschied vom ghosting ausmachen können,was den wechsel der Player angeht,normal sollte es da keinen Unterschied geben.

gruß ray
XenoN1744
Stammgast
#50 erstellt: 04. Jan 2012, 14:06
das Ghosting war gleich.

Aber am Pana kann man verschiedene 3D Modi einstellen (z.B Normal, soft usw) ..da kann man dann noch etwas mehr rausholen. Solche Einstellungen für den 3D Modus habe ich bei keinem der anderen player gefunden.
Sepp2905
Stammgast
#51 erstellt: 04. Jan 2012, 14:55
Also mir ging es auch eigentlich nur um das ghosting. Wenn es bei allen gleich ist dann bleibe ich einfach bei der PS3 und spare mir das Geld
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